:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
ГОРЕЩИ НОВИНИ
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
Преводач
iTranslate4.eu
СТАТИСТИКИ
Общо 447,898,609
Активни 322
Страници 35,489
За един ден 1,302,066
ЧУЖБИНА

Берлин предлага нов план за спасяването на Атина

Германският финансов министър предлага удвояване на средствата в Европейския механизъм за финансова стабилност
Снимка: ЕПА/БГНЕС
Гръцкият премиер Георгиос Папандреу (вляво) и новият финансов министър Евангелос Венизелос призоваха вчера партиите да постигнат национален консенсус, за да може страната да излезе от тежката криза, в която се намира.
Германия е изготвила компромисен план за спасяването на Гърция, разкрива сп. "Шпигел", цитирано от Дойче веле. Финансовият министър Волфганг Шойбле предлага подобрена версия на Европейския механизъм за финансов стабилност, която предвижда удвояване на средствата в него до 440 млрд. евро. Това означава, че страните - членки в ЕС, ще трябва да удвоят гаранционните си вноски във фонда. За Германия например това означава, че досегашната сума от 123 млрд. евро ще скочи на 246 млрд. евро.

Планът на Шойбле е опит да се разреши спор с Европейската централна банка (ЕЦБ), която, както и много от лидерите на страните от еврозоната, е скептично настроена към идеята да се размени съществуващият гръцки дълг за нови облигации с по-дълъг падеж. По този начин в спасяването на Гърция ще могат да участват частни кредитори като банки, застрахователни компании и пенсионни фондове. Германският канцлер Ангела Меркел вчера за пореден път заяви на конгрес на ХДС в Берлин, че във финансовото подпомагане на Атина трябва да имат принос и частни кредитори. ЕЦБ обаче неколкократно вече предупреди, че в резултат на преструктурирането на гръцкия дълг Атина може да спре да изпълнява финансовите си задължения, и гръцките облигации да отпаднат като начин за осигуряване на ликвидността на централната банка. Според ЕЦБ подобен план не само че няма да намали дълговете на Атина, но ще създаде проблеми на кредиторите, а и "заразата " може да обхване Португалия и Ирландия.

Вчера в Люксембург на двудневна среща се събраха финансовите министри на страните от еврозоната, за да обсъждат евентуалните планове за спасяването на Гърция. Шефът на еврогрупата и премиер на Люксембург Жан-Клод Юнкер пък предложи през уикенда на Гърция да бъде отпусната допълнителна финансова помощ от бюджета на ЕС, освен заемите, които страната вече получава.

Вчера в гръцкия парламент започнаха дебатите по вота на доверие към новото правителството на премиера Георгиос Папандреу. Депутатите ще гласуват във вторник. Днес Папандреу трябва да пристигне в Брюксел, където ще се срещне с председателя на ЕК Жозе Барозу и с президента на Европейския съвет Херман ван Ромпой.

ЕФЕКТИ

С една трета за последната година са намалели доходите на всяко осмо от десет семейства в гръцкия град Солун, съобщи електронното издание GRReporter, като цитира резултатите от обществено допитване, поръчано от Търговско-промишлената камара на Солун. В него са участвали 505 членове на Камарата и 300 физически лица. Свиването на разходите се е отразило и на фирмите в града, като 84% от тях отчитат намаляване на оборотите, освен това се увеличава броят на фалиралите компании. 87% от анкетираните са песимисти за бъдещето на икономиката на Гърция, а 64% очакват в следващите шест месеца доходите на гръцките домакинства да намаляват.

Друго социологическо проучване, публикувано във в. "Вима", пък показва, че почти половината от гърците се надяват парламентът да отхвърли тежките икономически реформи, които правителството на Георгиос Папандреу обещава да приложи, за да получи поредния транш от спасителния пакет, отпуснат на страната от ЕС и МВФ.
59
1817
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
59
 Видими 
19 Юни 2011 19:46
По-точното положение е, че източна Германия по конституция на Германия е част от Германия и никога не е била извън ЕС

Да бе била в ЕС особенно по графата свободно движение на хора в ЕС
Остава да кажеш че е била и в Шенген.
19 Юни 2011 19:48
Дойчовците явно разбраха, че няма на къде да мърдат за тях всеки ход е губещ и ще им излезе по-евтино да наливат пари в Гърция до безкрай.
Най-разумното решение на проблема. Всички други опции са по-лоши.
Гърците пак излъгаха Европа.
19 Юни 2011 21:02







Ами ние сме ли в тоя Съвет за финансова стабилност?Т.е.ще даваме ли и ние пари на бедните гърци?И как да го разбирам това "всяко осмо от десет семейства"?
19 Юни 2011 21:20
Тaşak и забава с българския език. Много просто - първо, второ .... седмото е добре, осмото зле, деветото и десетото пак добре и после от начало.
19 Юни 2011 22:05
Да де, тоест едно от десет семейства. А инак, ако планът на Германия се одобри, ние покрай подписите на ББ също ще плащаме дълга на гърците.
А инак финансовите акули стесняват обръча. Според мен е въпрос на време да подкупят достатъчно хора където трябва, за да тръгне и Гърция по нашия път.
19 Юни 2011 22:31
Май скоро ще дочакаме призиви финансовия елит да си откъсне опашката

А иначе май напоследък се спрага Италия, даже по-често от Испания, Белгия което е ново. Така че Португалия е най-малкия проблем.
Разбира се за очакваните протести в Лондон няма смисъл да се информира ....

19 Юни 2011 23:06
Проблема с Гърция не е в размера на помощта, а в това, че ако се наливат безконтролно пари се създава много лош прецедент от който ще се възползват и останалите прасета. Там ги стяга чепикът германците.


19 Юни 2011 23:27
Дойчовците явно разбраха, че няма на къде да мърдат за тях всеки ход е губещ и ще им излезе по-евтино да наливат пари в Гърция до безкрай.

ачка - леко с фантазиите - играта е съвсем друга - немците натискат за дефолт, останалите от европата се дърпат поради техни си лични интереси - всъщност имаме два основни играча - ецб и германия - ако те постигнат съгласие - "кризата" за месец ще се разреши

________________________________ __________ _____________________
Once the government socializes losses, it will soon socialize profits. If we lose our ability to fail, we will soon lose our ability to succeed. If we bail out risky behavior, we will soon see even riskier behavior.
19 Юни 2011 23:40
немците натискат за дефолт

Натискат да
От 2 години все натискат и накрая последният ден плащат сметката.
Утре всички дългове на Гърция пак ще бъдат платени. Отново.
И пак така нареченият "кредит ивент" няма да настъпи.
Дефолт няма да има.
Последствията от един дефолт ще са немислими, никой няма да остави Гърците да фалират.
За това и ще им наливат пари до безкрай както правят в последните 2 години.
Ако немците искат дефолт могат да го направят още утре.
Що не го правят ?
19 Юни 2011 23:48
Дефолт няма да има.

аз не съм съвсем сигурен
Последствията от един дефолт ще са немислими, никой няма да остави Гърците да фалират.

за кой ще са немислими, освен за ецб и брукселските зелки?


________________________________ __________ _____________________
Once the government socializes losses, it will soon socialize profits. If we lose our ability to fail, we will soon lose our ability to succeed. If we bail out risky behavior, we will soon see even riskier behavior.
20 Юни 2011 00:00
Византийците плющят узо и табла, нанкат сладка сиеста следобед, вие създавайте фондове да ги подпомагате.Но, и на мен ми бъркате в джоба.
20 Юни 2011 00:26
Че дефолт няма да има е ясно. Дефолт-а никой не го обсъжда сериозно.
Ясно е че ще се дават пари на Гърците, Германците обаче искат тъй и тъй ще се дават пари и Гърците малко да си орежат бюджета и да направят малко спестявания. Не че могат да спестят кой знае кво или имат кой знае кво за приватизиране, обаче за Германците е важно да замажат очите на избирателите.
Гърците обаче се тарикатят, уж ще режат разходи, ще вдигат данъци ама ... нищо не става. То 1во трябва и да се намери правителство което да ги гласува тези ограничителни мерки, а никой не иска да си слага главата в торбата. Не е ясно и въобше дали тези мерки, дори да ги приеме правителството могат да бъдят реално реализирани, щото по улиците ще настане революция.
Ама Гърците знаят че с мерки или без мерки ЕЦБ и ЕС няма къде много да мърдат и щат не щат ще наливат пари, така че си правят оглушки.
Иначе вината не е нито на Гърците нито на Германците евро-проекта е идиотски по дизайн, няма как да работи и както се вижда само за 10 години докара половината еврозона до фалит.
Или трябва да се наливат пари в бедните членове до безкрай.
Или бедните трябва да почнат да излизат от Еврозоната.
Друг изход няма.
По всичко личи че са избрали 1вия изход и така ще продължава.
20 Юни 2011 00:36
Ох, и аз доста се помъчих с това осмо семейство. Чудих се как го броят, та да дойде баш на осмо място.
Може би - всеки 8 от 10 семейства, а?
Едно множествено число, а каква неразбория....
20 Юни 2011 00:40
Че дефолт няма да има е ясно. Дефолт-а никой не го обсъжда сериозно.
Ясно е че ще се дават пари на Гърците,

ми според мен не е толкова ясно - ама то бъдещето ще покаже - иначе че еврото е идиотски проект - така е - дали ще просъществува и под каква форма - решението ще е политическо.
лека нощ
20 Юни 2011 01:56
Дефолта е неизбежен, може само да се отложи докато някой се отърве от лошите облигации.Сега не се решава дали ще го има или не , а кой с колко да изгори, затова и ние влизаме в играта, готвят ни 12, 2 милиарда чиста загуба! Е, ще ги отгладуваме, колко му е , тренирали сме толкова години...
20 Юни 2011 02:00
И после защо 51% от доходите на немците отивали за данъци... И защо висококвалифицираните немци се изнасяли кой за Швейцария, кой за Австрия...
20 Юни 2011 02:03
Но и ние сме ларш, ся няма да оставим братята греци да затънат, я? Цялата ни история само хубави неща сме видели от тях, как пък да не им помогнем с каквото можем?
20 Юни 2011 02:27
Предлагам да се редуват: единия месец всяко осмо семейство от десет, другия-всяко девето и така нататък. Не е честно едни и същи да теглят. С изключение на този момент, не знам какво коментирате под статия, дето дори и автора и не я е чел. Щото ако я беше прочел, нямаше да има подобни недомислици. От какъв зор да вярваме на другите неща, дето е писал?
20 Юни 2011 04:24

Но и ние сме ларш, ся няма да оставим братята греци да затънат, я?


Патърдията хич не е за спасяване на греците. Патърдията е за спасяване на тлъсти швабски, френцки и ингилизки банки, дето имат да вземат от греците. И дето знаят че ще продължават да имат да взимат. Защото няма как да ги вземат от греците. Защото няма откъде. Защото голямата част от това дето са им давали в заем, в крайна сметка се е оттичало пак в северозападно на континента направление.


И затова измислиха план евро плюс пляс, да си вземат вземанията от природонаселението на целия континент, чрез фиска на страните членки.


В итоги палажението е таквоз - имаме световна криза със спасителен евро плюс пляс камък на шията.
20 Юни 2011 06:23
Усладиха му се спасителните заеми и иска чилякът още веднъж от същото:
Атина. Гърция ще се нуждае от втори международен спасителен заем със същата стойност като миналогодишния (110 милиарда евро), за да избегне фалит, заяви премиерът на страната Георгиос Папандреу в последния си призив към парламента и народа с искане за подкрепа на пакета с антикризисни мерки, пише в-к „Гардиън”.
20 Юни 2011 07:40
...висококвалифицираните немци се изнасяли кой за Швейцария, кой за Австрия...

Всякакви немци се изнасят. И занаятчийските професии, и хотелиери, продавачки, буквално всякакви, не само лекари и среден медицински персонал. В интерес на истината потокът от лекари от тук към Швейцария намаля. Въпреки това Швейцария има нужда от 1.500 нови лекари всяка година, а обучава 500. С Австрия положението с лекарите е сходно, но по други причини. Поради ограниченията в Германия (нумерус клаузус) германците окупират направо австрийските медицински висши учебни заведения. И накрая абсолвентите австрийци са по-малко или толкова, колкото абсолвентите германци. Излишно е да се споменава, че обучението в Австрия е безплатно, защото и в Германия не е платно.
20 Юни 2011 08:01
Иначе вината не е нито на Гърците нито на Германците евро-проекта е идиотски по дизайн, няма как да работи и както се вижда само за 10 години докара половината еврозона до фалит.

Проектът е идиотски, действително. Това се знаеше в самото начало. Даже група професори по икономика се обърнаха към конституционния съд на Германия с въпроса дали едно правителство има право да премахва националната валута. Той каза - ами да, има! Но вината си е точно на германците и особено на германските банки и застрахователи, което с подкрепата на правителството си е пак на германците. Точно банките и застрахователите настояваха да се въведе еврото за да могат да раздават кредити наляво и надясно, които после да им гарантира собствената държава. От страната на кредитопоучателите също алчността доведе до това положение.
Днес, обаче, финансовият министър на Германия иска да задължи точно банките и застрахователите да понесат част от финансирането на Гърция и то със задължителни квоти. От страх вече пред избирателите си. Да видим сега коя банка ще вложи по заповед на щуката милиарди във фалирала страна. Освен че условието е пълно приемане на мерките от Синтагмата, което също е доста под въпрос въпреки заявленията на г-н Венизелос. Да изчакаме обяда на утрешния ден.
20 Юни 2011 10:09
Всяко осмо семейство не е ли 12 %
20 Юни 2011 10:09
Гърция излиза от еврозоната - това е. Нямат друго спасение . Не министъра на отбраната да го движат като момченце за всичко и да крепи армията и финансите, страхувайки се от преврат, ами и вселенския патриарх да сложат- все тази. Монетарния модела не работи .Проблема е системен, а не гръцки. Вчера десетки хиляди протестиращи испанци скандира : "Вие не ни представлявате, системата не работи ". 21% безработица, 40 % сред младите. Що не им пратят на помощ сорофчецата -либерализация, пазара -регулатор, ала-бала.....?
20 Юни 2011 11:48
Днес, обаче, финансовият министър на Германия иска да задължи точно банките и застрахователите да понесат част от финансирането на Гърция и то със задължителни квоти.

Идеята е да се измисли някаква форма на фалит дето да не е точно фалит, поне да не прилича на такьв. Общо взето на всички е ясно че Гьрция и да иска такива заеми не може да вьрне. Проблема е че след Гьрция следват много други, чак до Америка.
Идеите за излизане на Гьрция от Еврозоната са идиотски. Отделно от проблемите който ще има Гьрция, лошо става за цялата банкова система от 2 те страни на океана. 265 млд липса = 350 - 86 (в грьцки банки) е нещо което в средата на кризата не може да се понесе от банковата система.
20 Юни 2011 11:52
Освен че условието е пълно приемане на мерките от Синтагмата, което също е доста под въпрос въпреки заявленията на г-н Венизелос. Да изчакаме обяда на утрешния ден.

Даже самата ПАСОК не стои зад Папандреу. Викат; цялото правителство да си отива, щом не са могли да изкарат по-добър bargain.
На въпроса "защо не се плащат данъци в Гърция" отговорът на депутатка от ПАСОК беше: "Защото държавата не дава нищо срещу тези (неплатени) данъци".
И това го казва партия, която е на власт! С това мислене са само за боклука. Щом им е за bargain и не щат да плащат данъци. По този начин изразяват повече от ясно становището си, че гледат на ЕС като на плячка. Колкото смъкнат - толкова. Само че вече се съмнявам освен принудително добронамерените германци (заради европейската идея, Аушвиц и пр.) да се намери някой друг да им даде пари. Тях гърците и без това ги рисуват с пречупени кръстове пред Синтагмата. Въпреки милиардите. Да са живи и здрави. Утре ще видим.
20 Юни 2011 12:15
265 млд липса = 350 - 86 (в грьцки банки) е нещо което в средата на кризата не може да се понесе от банковата система.


брилянтна мисъл

________________________________ __________ _____________________
Once the government socializes losses, it will soon socialize profits. If we lose our ability to fail, we will soon lose our ability to succeed. If we bail out risky behavior, we will soon see even riskier behavior.
20 Юни 2011 12:28
И това го казва партия, която е на власт! С това мислене са само за боклука. Щом им е за bargain и не щат да плащат данъци.

Понеже си малко тьп - потьрси по нета данни за едни СД та дето се изтьргуваха между швейцарси, лихтенщаински банки и германското правителство. Ставаше вьпрос за даньци не платени от ГЕРМАНЦИ. Прочети и защо погнаха СИМЕНС‌ в щатите. Да ти го спестя - пак ставаше вьпрос за неплатени даньци. Позйнтересувай се и защо Шумахер и сие живеят в Швейцария а не в Германия. Точно така - не им харесва да плащат даньци. Ако всички тези са за боклука май за там са и гастербайчетата
20 Юни 2011 12:48
Yes! Jawohl! Веднага почвам. Аз винаги вземам акъл от по-умните.
20 Юни 2011 12:54
Не им харесва да плащат данъци, защото данъците им са повече от нетото, което им остава накрая. А на всичкото отгоре огромна част от тези въпросни данъци не отива за собствения им просперитет и развитие, а за да се хрантутят разни мързеливи прошляци из Еуропата, дето никога не са работили, а и нямат такова намерение. И това вече 60 и кусур годин.
20 Юни 2011 13:22
С една трета за последната година са намалели доходите на всяко осмо от десет семейства в гръцкия град Солун, съобщи електронното издание GRReporter, като цитира резултатите от обществено допитване, поръчано от Търговско-промишлената камара на Солун. В него са участвали 505 членове на Камарата и 300 физически лица.


Извадката е много представителна, няма две мнения...
20 Юни 2011 13:31
Тъй.
Да видим какви изводи може да се направят (до момента) от "Гръцката" криза, като част от вметовната. А тя наистина е просто малък детайл. Че е част е очевидно. И преди съм казвал, че от 2004 до началото на Кризата гърците са си плащали дълга, който не е нараствал, даже леко се е редуцирал. От друга страна Гърция далеч не е единствената страна с проблеми. До момента поне още две са получили "пакет", а се "спрягат поне още три-четири "кандидати".
Каква е историята.
Когато се заговори, че Гърция има проблем и няма да може да покрие вноските по задълженията си на практика всички анализатори оценяваха "проблема" на около 30 до 40 милиарда евро.
Захочват разговори, и с гръцко участие и без между партньорите. Все пак Гърция е член на икономически и политически съюз, валутна зона и т.н. Резултата и разтакаване и противоричиви изказвания на "всякакво" ниво, включване на "фонда". Когато все пак "пакета мерки" е договорен той е в обем който е 3-4 пъти над първоначалните оценки.
Това съм го писал, както и че при самото договаряне на пакета е очевидно, че тези заеми няма начин да бъдат върнати.
Какво е новото. Това че вече е ясно че пакета е бил неефективен
Сега се говори за още един пакет в същия размер. За който също е ясно и вече абсолютно сигурно, че е невъзможно да бъде върнат. И което е по важно в много по лоша от където и да е погледнеш ситуация.
Най лесно е да се почне, ама те протестират, не работят, не плащат данъци ......
само че дори и да има някаква истина в това, тя е пренебрежимо малка част. Пък и се подменят причина и следствие.

Редактирано от - 66 на 20/6/2011 г/ 14:17:47

20 Юни 2011 13:51
Да видим какво на практика се случва с парите от първия пакет.
ето малко по нагоре някой е казал.
"Патърдията хич не е за спасяване на греците. Патърдията е за спасяване на тлъсти швабски, френцки и ингилизки банки"
Подобни материали имаше и в "препечатки" във вестника.
Пакета освен че гарантира вземанията на банките, съчетан в "риска" "доверието" и т.н. "алабализми" (в конкр. контекст) позволява да се реализират едни космически да не кажа "типично български" норми на печалба. ЧУдно ли е тогава какви са резултатите и предизвиква ли съмнение какви ще са тези от следващия, ако и когато го отпуснат, ако не се смени "модела".
А като се гледа отново разтакаването и противоричивите изказвания .... отива към същия.
А "соровските" призиви типични за МВФ от типа "приватизацията е благо", на практика ще позволят излишните пари независимо дали са пряко "печалба от кризата" да се покрият със собственост.
20 Юни 2011 14:03
Виждаме, че "гръцката" криза е част от световната, виждаме че резултатите от прилагатите "мерки" са плачевни.
Ще си позволя една фипотеза защо.
Още няколко месеца след началото на кризата започна да става очевидно, по точно да се признава, защото то си беше очевидно и преди това, че кризата не е финансова. Тя е структурна. Поне що се касае до "атлантическата" част от световната икономика. В много аспекти, само бих маркирал хипертрофирания сектор на услугите, особено що се касае до финансовия сектор.
Това не е нещо ново. Новото е, че примева на кризата в гърция показва , че кризата не е просто структурна. Тя е системна

Та това имах предвид с твърдението, че ще се наложи да се късат опашки.
За глави е май все още малко рано

ПС
Айде да го завършим по-весело. Значи напоследък се пъявяват някакви твърдения за увлечения по Малкс из "запада" /да сме в крак с модните тенденции на ГАЗЕТАТА/ Та Напоследък се наблюдава едно неумение "във върховете".
Като комбинираме с протестите напоследък с доста щирока география, междувпрочем, какво се получава?

Едните не искат-другите не могат. КОй ги гой казал и по какъв повод

Редактирано от - 66 на 20/6/2011 г/ 14:12:38

20 Юни 2011 14:36
а за да се хрантутят разни мързеливи прошляци из Еуропата, дето никога не са работили, а и нямат такова намерение.

Емигранчетата от Eastern Europe и близкия Изток ли имаш предвид ?

Редактирано от - timbuktu на 20/6/2011 г/ 14:38:41

20 Юни 2011 15:27
И преди съм казвал, че от 2004 до началото на Кризата гърците са си плащали дълга, който не е нараствал, даже леко се е редуцирал.


Натиснете тук
страшно редуциране са му направили

________________________________ __________ _____________________
Once the government socializes losses, it will soon socialize profits. If we lose our ability to fail, we will soon lose our ability to succeed. If we bail out risky behavior, we will soon see even riskier behavior.
20 Юни 2011 15:54
Емигранчетата от Eastern Europe и близкия Изток ли имаш предвид ?


И тях също, да - стига да покриват гореспоменатите критерии - мързеливи и прошляци. Който работи здравата, изкарва си честно хляба и не чака наготово някой богат западняк да му плаща борчовете заслужава уважение, независимо откъде е.
20 Юни 2011 15:56
И защо брутния.
Дай просто публичния като процент от GDP по години.
Не ми се рови, пък и веднъж коментирахме и доколкото помня се три
20 Юни 2011 16:11
Дай просто публичния като процент от GDP по години.

ако не си забелязал - това е публичния дълг
а това че е имало две години в посочения от теб период (2006 и 2007) през които съотношението е паднало малко, не означава, че са редуцирали дългът

________________________________ __________ _____________________
Once the government socializes losses, it will soon socialize profits. If we lose our ability to fail, we will soon lose our ability to succeed. If we bail out risky behavior, we will soon see even riskier behavior.
20 Юни 2011 16:38
Таа работа с гръцките заеми ми прилича на преял и затлъстял клиент в ресторант, който няма пари, но продължава да поръчва и нагъва пържоли.
И персонала, вместо да го сложи на здрава диета от студена водица, хляб и клизми, продължава да му носи пържоли на вересия.
Тулупа нито ще си ги плати, нито ще се подобри състоянието му от това, ама напук на здравия разум - те носят, той плюска.
20 Юни 2011 16:43
И преди съм казвал, че от 2004 до началото на Кризата гърците са си плащали дълга, който не е нараствал, даже леко се е редуцирал.

Може и много пъти да е казвано преди, но просто не е вярно и то с много не е вярно. Освен другото през 2004 лъснаха огромни скривани дългове, та преди или след това е било нормално изплащането?
20 Юни 2011 17:11
а това че е имало две години в посочения от теб период (2006 и 2007) през които съотношението е паднало малко, не означава, че са редуцирали дългът
Е това е напредък.
Две години паднало малко, една се позадържало.....
То периода до началото на кризата, дефинирана първо като финансова, а после скромно като просто криза не е особено голям

За "редуцирали" си прав. Но в котнекста на обсъgданията мислех че е очевидно че става дума за съотношение към GDP.

Е има известни особености как се дефинира и изчислява, но да приемем, че изборът ти е продиктуван от "Европеизъм"

Може и много пъти да е казвано преди, но просто не е вярно и то с много не е вярно. Освен другото през 2004 лъснаха огромни скривани дългове, та преди или след това е било нормално изплащането?
Heat
Ако бях написал след 2004, щеше са е още по-удобно, нали .....?
Виж какво коментираве по-горе. В края на краищата проблемите на Гърция започват едва след "развихрянето" на т.н. финансова криза.
Далеч съм от мисълта да твърдя, че не е имало потенциален проблем за Гърция. Но подобни дългове имат доста страни. За две нещата се потвърдиха до момента.
Убеден съм че си прочел всичко, което съм написал така че не виждам смисъл да се повтарям. Много по интересно е какви са резултатите от "първия пакет" и защо.

Редактирано от - 66 на 20/6/2011 г/ 17:24:16

20 Юни 2011 17:28
Ако дългът е с хоризонт 2-3 години може и да има смисъл от такива разглеждания. Коректното е да се разглеждат по-сериозни периоди. Например всеки 10 годишен период да кажем от 1990 до 2010. Не че и финансовите акули не се канят да ръфнат нещо, ама не те са направили дълга от 100% БВП на доста над 200% БВП за две петилетки. Те просто използват това което управниците са направили.
P.S. Проблемите стават очевидни за всички след началото на финансовата криза. Ако нямаше финансова криза сигурно щяха да стигнат сегашното състояние след 3-4 години а не сега. Ама да си обясняваме ли как примерно недвижимите имоти ще поскъпват с по 20% годишно от сега до безкрай...

Редактирано от - Heat на 20/6/2011 г/ 17:33:23

20 Юни 2011 20:53
..от 100% БВП на доста над 200% БВП..

За 2009-а дълговете на Гърция възлизаха на 127% от БВП (около 300млрд долара). Другото са приказки и тайни мечти.
Един гръцки дефолт ще "подстриже" европейски банки, да, но ще обръсне и американски, в които кредитът е застрахован. Вече се забелязва алчно потриване на мазни кунки - как еврозоната щяла да остане без наличности, как чичо Бернанке щял да налива долари, как доларът щял да живне и прочее мокри сънища.
А еврото най-нахално си расте...
20 Юни 2011 22:17
Преди време си говорехме че и за Португалия нещата са измислица на световния империализъм....От 2-3 години официалният език за приказване на такива неща е финансов новоговор. Просто тихичко се появяват допълнителни графи с данни, без много шум и фанфари. На час по лъжичка, да не се задави плебса ако помията се лисне от раз. А акули които да ръфат рибки в мътната вода винаги е имало.
20 Юни 2011 23:06
ще обръсне и американски, в които кредитът е застрахован.

ахъм - с малката подробност, че отворенитепозиции в cds-и са само за 5 милиарда долара
справка - Натиснете тук

________________________________ __________ _____________________
Once the government socializes losses, it will soon socialize profits. If we lose our ability to fail, we will soon lose our ability to succeed. If we bail out risky behavior, we will soon see even riskier behavior.
20 Юни 2011 23:09
Не знам какво сте си говорили за Португалия и за световния империализъм. След като излиза някаква "тайна" информация - дай да я видим. Ако може да ни спестиш слуховете и "един приятел ми каза...".
Проблемът на Гърция е, че има падежи тази година и следващите две години, които не е в състояние да покрие и най-вероятно няма да покрие. Каква лавина се крие зад това неплащане и колко пъти са умножени парите, един Господ знае...
Странното е, че норвежкият Wealth Fund (който беше "подстриган" с около 30% покрай Фани, Фреди и другите) заяви, че ще изкупува гръцки ценни книжа. Възможно е същото да направят и китайците.
Другаде е войната, в Гърция са само тактически маневри.
20 Юни 2011 23:27
Май с теб беше приказката, но ми е досадно да ровя а може и да греша. Но ентусиазмът че Португалия е нещо друго беше голям. Всъщност точно Португалия краткосрочно е зле, но в бъдеще може да се оправи сравнително бързо. Гърция практически втора година не може да си покрие падежите. И информацията която излиза не е тайна, просто звучи като новоговор. Щатската система може да не ти харесва, но поне в държавните финанси няма много подводни камъни. Което не значи че е добре, но поне ясно се знае колко е зле.
20 Юни 2011 23:36
..Гърция практически втора година не може да си покрие падежите..

Искаш да кажеш, че Гърция преди две години е обявила дефолт, мораториум, наричай го както искаш? Щото така се нарича "непокриването на падежите".
21 Юни 2011 09:18
Ако дългът е с хоризонт 2-3 години може и да има смисъл от такива разглеждания. Коректното е да се разглеждат по-сериозни периоди. Например всеки 10 годишен период да кажем от 1990 до 2010. Не че и финансовите акули не се канят да ръфнат нещо, ама не те са направили дълга от 100% БВП на доста над 200% БВП за две петилетки. Те просто използват това което управниците са направили.
Неат
Не разбирам какво искаш да кажеш.
Ако искаш да направиш анализ на дълга на Гърция, да по големи периоди, структура и т.н. Доста хора ше им интересно да го прочетат, а и обсъдят.
Това което казвам , е че ако вземем приетия критерий / публичен дълг/брутен продукт/ поне за "популярни" а и не само (да си припомним прослувутите 60%) обсъждания за един период от около пет години няма нищо необичайно. Леко покачване, някъде даже лек спад.
Интересното започва 2009 и особено около "пакета" помощ.
"Пакета" е неефективен. Хайде да го засили малко. Той е и неадекватен.

ПС. Хайде малко и за 60-те процента.
Те са недостижими за "водещите" икономики в Европа (може би изключая Германия) в какъвто и да e прогноризируем период. Тогава? Какъв е смисъла?
Пицко да се прави на "конституционалист"? По добре да основе църква и да ги включи в "заповедите" на някакъв си негов Бог. Поне няма да могат да се променят, пък който иска да вярва.
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД