04 Ноември 2011 19:48

Според отчена на БАН за 2010 година, данните са следните:
Учени (това са хората с научни степени и звания) - 3125 (47%)
Специалисти с висше образование - 1673 (25%)
Специалисти със средно образование - 1094 (16, 5%)
Работници - 512 (7, 7%)
Други - 3, 5%


Администрацията представлява малка част от специалистите с висше образование, допускам около 10-15% от общия брой на работещите.


Обвинявам редакцията, че тенденциозно не добавя в материалите истинската информация, опровергаваща практически всички изявления на министър игнатов.

04 Ноември 2011 20:20

Хахаха... Много ще ми е интересно да видя докторант като стъклодув, например... И вместо да си прави експериментите, ще духа в стъклата за чужди нужди....

04 Ноември 2011 20:40

Тоя в Русия ли беше завършил.
Требе ги съдим. Чак такава некомпетентност е абсурдна.

Редактирано от - MB на 04/11/2011 г/ 20:48:35

04 Ноември 2011 20:42

един истински интелигентен човек никога няма да иде да се моли за пари. под достойнството му е. как може професори да протестират за заплати?!

04 Ноември 2011 22:18

Наистина идеята е смехотворна по много причини. Всичко е нелепо.

04 Ноември 2011 22:43

ЗАщо се мОрите?

04 Ноември 2011 22:53

Ами то е ясно, че идеята не е да се разрешат проблемите на БАН, а да се търсят начини (даже смехотворни) да не им се дадат повече пари. След това парите ще бъдат намалявани малко по малко с всяка година (подобно на магарето на Настрадин Ходжа), докато и последния мохикан (БАНяджия) се откаже (или умре от глад). Затова са ми интересни такива като Геновева, които казват: "Ще устискаме две години". Няма да са две, а поне още 6 години (след втори мандат на ББ).
Но, от друга страна, ако за 6 години можете да минете само с част-прома (както каза Геновева преди време за "извън официалните занимания", тогава наистина вие стоите в БАН само за да можете да работите част-промчето. А самият БАН, науката и т.н. не ви интересува. Ами да го закриват тогава. А вие си оставате с част-промчето и си работите на пълно работно време там.

04 Ноември 2011 23:05

Във всички случаи, всякаква битка на БАН или БАНяджиите срещу хората на ББ (Невдянков и Инатов) е предварително обречена на неуспех.
Предвиждане: Сеизмологията, метереологията и т.н. ще бъдат отделени от БАН и финансирани отделно. Останалото от БАН ще се закрие бавно и полека.

04 Ноември 2011 23:06

Аз пък предлагам министъро да стане старши клозетен хигиенист в ЦУ на БАН все пак е професор.

А за системнното лъготене и манипулиране на ОМ с неверна информация е излишно да се говори, просто са ученици на д-р Гьобелс.

05 Ноември 2011 00:16

На Запад студентите имат лимит колко часа МАКСИМУМ могат да работят, за да не им пречи на следването. Да не говорим за доторантите.
Вероятно идеята на министъра е работата на нашите докторанти като помощен персонал да им помогне в реализация им.

05 Ноември 2011 00:50

Отлична идея. Докторите от време на време трябва да бачкат като санитари.

05 Ноември 2011 01:52

Кога ще го затворят това недорузомение БАН? Ако са толкова кадърни тия хора ще си намерят работа, вместо да висят на гърба на останалите.

05 Ноември 2011 02:06

Недорузомения тая нощ бълват; а първи петли пропяха.


K9, има и трети... и пети, и седми тръби, ако случайно поназнайваш за Откровението (Апокалипсиса, чадо), вместо малце за наука, ако не от!

05 Ноември 2011 05:34

К9 че да го затворят бе и кебабчиииница с гюбекчиики да отворят че да ти се отпусне душата и бездомните ти събратя да има къде да душат.
Гюбекчииките движат прогреса понаразбирвай ги бай ти К9. Я се мръдни да си дигна и другия крак.

05 Ноември 2011 09:41

Умните ни учЕни вече 10 години не могат да вденат,
че ВЕЧЕ са закрити.
Отдавна...

05 Ноември 2011 11:41

Ето статия, която точно и подробно опровергава министерските лъжи, използвани за евтина (и уви, успешна) пропаганда Натиснете тук. Няма никакво значение в кой точно вестник е публикувана, важното е, че е вярна.


Силно препоръчвам и по тази тема журналистите от нашия вестник да започнат да работят като дават информация, а не като прости стенографи на министрите. Нека оставят анализите и изводите, но са длъжни да дават истинската информация!

05 Ноември 2011 12:56

Die Hexe

Интересна информация.

05 Ноември 2011 14:30

Това не е лоша идея, но как я роди сега Игнатов, когато БАН е почти ликвидирана??

05 Ноември 2011 15:43

Какво сте се захванали само БАН да защитавате. Това е общ проблем на висшето образование в страната. Ами то всяка година бюджетите на вузовете се намаляват при запазване на броя студенти. А това води само до едно - преподавателите трябва да намират пари за да може да върви учебния процес на българските студенти.
Алтернативите са две - договори и обучение на чужденци (извън ЕС). Договорите са сравнително малко (главно външни), а от фонд "Научни изследвания" не можеш да разчиташ за нищо - той е оставен за БАН и СУ (другите са за цвят).
Затова и има толкова чужденци - 2500-3500 евро са цена, която позволява със 200 човека да вържеш бюджета на 500-600 български студенти.
А и БАН какво - ами че то само института по метеорология и хидрология са около 800 човека (шефът му каза 770).

05 Ноември 2011 17:09

Ами темата е за БАН... А после ще се атакува и висшето образование (първо СУ, после останалите "непечеливши".

Колкото до НИМХ - според
Отчет'2010 на БАН (стр.122) там има 109 учени от 780 души персонал.

05 Ноември 2011 17:54

Die Hexe посочи много интересен материал. Но това няма да промени нещата. БАН не може да се спаси вътре в БГ, понеже на политическо ниво няма съЮзници и обществото е срещу нея. А помощ отвън (на БГ) не може да очаква, понеже на никого (имам впредвид политиците) там не му е до някаква си БАН, сега огън им гори на главите. Освен това ЕС явно ще се разцепи на групи с "две различни скорости", където БГ ще бъде в групата на кретащите. Никой няма да се интересува от БГ, камо ли от БАН. Така че на никого (нито в БГ, нито отвън) не му пука за БАН. Ако утре ББ каже "Закривам БАН изцяло", освен слабите викове на БАНяджиите, няма да се промени нищо.
Както писа един колега, "БАН вече е закрит", и само слепите не го виждат.

05 Ноември 2011 18:13

babavijaga - само ми е чудно на какво се дължи това Ваше бабешко злорадство... и ще се успокои ли, когато на разчистената от БАН територия, се настанят банкер(к)ите и олигарсите да опапкат бъдещите пари за наука - щото мутрата и финансовият му министър са техен проект и избор.

05 Ноември 2011 19:12

А най ми е чудно какъв комплекс избиват бивши "Баняджии" (по собственото им определение), хем изтъкващи в CV-то си докторската степен от Academia Búlgara de Ciencias - хем толкова настървено подкрепящи сороската мафия...

05 Ноември 2011 19:58

може би защото тези най достойни чада бяха прогонени от родината си да ходят да се скитат немили клети недраги по тази тежка чужбина.
и не се казва сосрос а шорош

05 Ноември 2011 20:25

Аха. Поради което огън да гори БАН и останалите в родината. Мнооого достойно.

05 Ноември 2011 21:37

комар, няма никакво злорадство. Тук просто си разсъждаваме, поне аз не влагам никаква емоция. На мен ми е все едно дали ще закрият БАН, или ще му дадат бЮджет от 100 милиарда евро.
От емоциите: изпитвам само съжаление за младите кадърни хора, които сега са в БАН, искат да правят наука и нямат никакъв "частпром", а се издържат само от заплатата си. Искам да им отворя очите, та да си правят сметката без БАН.
Ако някоя врачка ти предрече нещо лошо, и то се случи, не бива да се убива врачката, нали?

05 Ноември 2011 21:44

А относно "мутрата и финансовият му министър" : от такива като него избягах от БГ на времето; за тях гласува поне половината БГ народ. Значи много правилно съм напуснал БГ! Ти, ако виждаш някакъв изход, различен от описания от мен, моля те, кажи.

05 Ноември 2011 21:53

Без наука България ще се затрие, а българите ще се превърнат в париите на Европа. В следващите 15-20 г. ще изчезнат държавите, които не генерират цивилизация - т.е. наука, култура и технологии. Возим се на кораб, управляван от ваксаджий.

05 Ноември 2011 21:54

Днес, в слънчевия следобед, упътила се към редовната си доза във френското кафене, към златните дървета по Евлоги Георгиев, срещам комшия, едновременно и колега, с когото десетки години сме търкали едни и същи коридори, той малко по-млад от мен, но е по-нависоко - от 8 години е и академик.
Та след усмивките и поздравите последва диалогът:
Как я карате? Държим се. Дръжте се, на хляб и вода карайте, колко му е, още две години, ще изтърпите. Ще изтърпим, няма как, за две години няма да ни затрият.
------------------
Ох, дано....

Редактирано от - Геновева на 05/11/2011 г/ 21:57:24

06 Ноември 2011 01:09

Die Hexe,
При цялото ми уважение, статията, която си посочил само подкрепя тезата, че учените от БАН не са достатъчно способни да си осигурят собствени приходи, т.е. в много по-голяма степен разчитат на държавата, отколкото на себе си. Посочването на структурата на приходите е добър метод, но в случая той не работи. Това е така, защото е важно да се знае колко проекта или научни реализации стоят зад тези собствени приходи и на каква стойност е всеки един от тях. От значение е и общата сума на собствените приходи.
От посочената в статията таблица 1 е видно, че най-ефективно работят в СНРС Франция, защото срещу техните 23.4% собствени приходи стоят 772.2 милиона евро - сума, която е много близка до общия бюджет на БАН, полската, чешката и унгарската академии. За да го обясня по-образно: ако едно бебе има един зъб и му порасне още един, то прирастът ще е 100%, но това съвсем не означава, че то ще използва зъбите си по-пълноценно от дете, което има 18 зъба и му порасне още 1 (което се равнява на прираст 5.6%).
Да ме извиняват и учените от БАН, но ако те са предоставили данните в таблица 1 с цел защита на тезата си, че трябва да получат повече пари от държавата, то това е свръх манипулативно. Ако допуснем поне за момент, че в БАН са поне наполовина „по-глупави” от колегите си във Франция, и че за да осигурят собствени приходи, поне на половина по-малки от тези на френските им колеги, им трябват повече пари от държавата, то това ще означава, че в БАН трябва да генерират поне 193.1 милиона евро собствени приходи (772.2:4=193.1). Защо това не се случва? Личните ми предположения са, че учените от БАН не съумяват да доведат науката достатъчно близо до практиката, т.е. да я направят продаваема.

Редактирано от - Петър Петров на 06/11/2011 г/ 02:41:38

06 Ноември 2011 01:31

"Теорията, драги мой, е сива,
зелено е дървото на живота."

06 Ноември 2011 01:52

Ш'ъ мъ извиняваш, бабо, но не си права. Във всяка една наука, конкуренцията е на световно ниво. Във всяка една пазарна икономика - също. Казано по-простичко учените от БАН не се "съревновават" с това, кой политик ще ги хареса, а се "съревновават" с учените от цял свят. Ако "продукцията", която БАН произвежда е конвертируема и конкурентна, то лично аз не виждам какъв е проблема?!
Не искам да ме разбирате погрешно! За мен, и за моят род, науката е на пиедестал. Недейте да забравяте, че БАН е най-старата светска институция в България. БАН е създадена през 1869 година, когато е нямало Трето Българско царство, нито държавен бюджет. Припомням това, защото съм убеден, че както науката трябва да бъде подпомагана от държавата, така и науката трябва да подпомага държавата.

06 Ноември 2011 01:58

Тоз пък наш другар тръгнал на БабаЯга да обяснява, оптимист...

06 Ноември 2011 02:11

Геновева,

Стивън Кинг, Рита Хейуърт и изкуплението в Шоушенк

Редактирано от - Петър Петров на 06/11/2011 г/ 02:18:07

06 Ноември 2011 02:18

Ако съм прочела няколко калпави произведения от един писател и съм разбрала, че не чини, за чий ще чета следващо? История викаш, правилно, то е съчинено нещо, може и красиво да се съчини, а когато става дума за реални неща, съотношения и действия, то е друго.

06 Ноември 2011 02:26

Геновева,
Баба Яга е участник в дебатите. Пише мнения. Негово право е. Да приемем, че ти ни си съгласна с Баба Яга, това значи ли, че той не трябва да чуе твоето мнение по проблематиката? Ако разсъждаваш така, не се учудвам, че все още има хора, които обичат маниерът на: "колеги аз го разбрах, вие не го разбирате". Научна скромност трябва, повярвай ми.

Редактирано от - Петър Петров на 06/11/2011 г/ 02:28:26

06 Ноември 2011 03:38

Петър Петров, когато говоря за "подкрепа" имам в предвид политическа подкрепа. Понеже въпросът за "закриване /незакриване" на БАН е политически, не е научен.
Та на "политическата плоскост" БАН‌ няма съЮзници. Защо? Едва ли е само от грандоманството на представителите на БАН, от което виждаме образци и в този Форум. Може би причината се крие тук: "Личните ми предположения са, че учените от БАН не съумяват да доведат науката достатъчно близо до практиката, т.е. да я направят продаваема.". Но те не се и стараят. Напротив, гордеят се, че науката им е "фундаментална", и не е някакво тъпо "прилагане в практиката".
И тук отново идваме до въпроса: "Има ли бъдеще фундаменталната наука в БГ или не?". Разбира се, няма, по много причини, вече сме го дъвкали. И вторият въпрос: "Трябва ли да се развива фундаментална наука в БГ?". Тук отговорът не е така еднозначен.

06 Ноември 2011 06:51

***

06 Ноември 2011 10:27

Не знам дали Петров е "уважаван финансист" - честно казано се съмнявам, като гледам, че му липсват най-базисни познания.


Опит да мериш ефективност в абсолютна стойност - това би трябвало да те отреже още от диплома за гимназиално образование.


Като пренебрегнем този конкретен форумец, ще си позволя да обърна внимание на още една таблица от отчета на БАН - стр.140, Фиг.16. Тя показва разпределението по години на бюджетната субсидия и на собствените приходи на БАН. Сама по себе си тази таблица, естествено, не е доказателство, но ако човек познава процесите в науката, както и подобни данни за други институции, може да разбере, че тя не показва случаен ход, а принципна тенденция. Колкото е по-висока субсидията, толкова по-големи са и собствените приходи.
Абсолютно груба илюстрация (с цялата му условност и неточност) може да се направи например с някое предприятие - ако имаш празно помещение и нула пари за заплати на работещите, няма да можеш да реализираш дори най-добрата идея. За сравнително бързата (и най-важно - пряка) възвръщаемост на индустриалните предприятия си има банки. За науката си има държава. На теория.


Кептъне, използвам случая да ви поздравя!

06 Ноември 2011 11:30

По телевизията на Сашо Диков върви пресконференцията на БАН. Говорят институт по институт.

ПП - Тъпа журналистка пита не друго, а кой бил организирал протестите.

Редактирано от - Simplified Solutions на 06/11/2011 г/ 11:41:52

06 Ноември 2011 11:41

Ей, вярно, бях забравила! Симпли, моля те после дай едно резюме, че нямам кабелна ...

06 Ноември 2011 11:43

Ми ти си за бой бе! Късно превключих и то случайно. Дано после записът се появи на сайта на Канал 3.

06 Ноември 2011 11:46

По 7-ма рамкова програма е отказано участие на БАН, защото неизвестно кой е подал информация, че БАН няма бъдеще. На така.


България е единствената страна в ЕС, която няма програма НАУКА. Двамата в държавата, от които зависи науката, не знаят и не разбират как се прави наука, и избягват всякакви срещи с БАН.


Обясняват как се работи по европейски проекти, за пропорцията учени и хора, занимаващи се с научни изследвания... За 50 милиона за бездомните кучета и 55 милиона за БАН.... не мога да насмогна.
Хората говорят, журналистите мълчат явно неподготвени.

Редактирано от - Simplified Solutions на 06/11/2011 г/ 11:55:16

06 Ноември 2011 11:54

Сетих се, че и от сайта на БТА се гледа онлайн.


Колкото то информацията за 7-ма рамкова - това съм го писала поне 3-4 пъти, но ми отговаряха, че говоря глупости, защото нямало доказателство черно на бяло.

06 Ноември 2011 12:45

за проблемите на българското кино в последното предаване на Лили Маринкова - едно от малкото независими островчета в океана на сервилната чалга журналистика

Натиснете тук

06 Ноември 2011 13:42

Я, моето мнение не се било чуло тука, по проблематиката. Тц, тц, тц, ....

06 Ноември 2011 15:33

Това отдавна се прасви. В БАН бяха създали една "Радиационна лаборатория" и едно предишно правителство я цуна. Разбира се вече към правителството там наука не се прави, там стават чиновници. И метериологията и сеизмологията ще тсната чиновници и в един момент ще се окаже, че те не разбират най-новите насоки в ртези области.
Глави кухи в това правителство, за наука глухи.

06 Ноември 2011 15:36

Аз предлагам БАН да се закрие в досегашния му вид. БАН трябва да развива само египетска пирамидология и египетска мумология. Тогава ще има достатъчно финансиране и БАН ще бъде много полезен, особено на министеро и правителството

Редактирано от - nikola_tsanev на 06/11/2011 г/ 15:38:00

06 Ноември 2011 15:40

Явно от Правителството пускат в Европа информации, че Правителството не и няма да поддържа БАН. По същият начин кандидатствайки за един проект по Европейска програма за химията печелят СУ, въпреки, че проекта на БАН е бил по-добър. Един от чуждите рецензенти писал, че проектът на БАН е по-добър, но той нбе може да гоб подкр4епи, защото е разбрал, че Правителството няма да плати изискуемата сума (обикновенно 10% от проекта). Мръснишка игра.
Глави кухи, за наука глухи.

06 Ноември 2011 16:29

Ще издържат бе, ще издържат, две години само (да се надяваме!), човекът ми каза!
След това, от руините - полека, ама с акъл. Щото, да си призная, има и доста мистификации в тези т.нар. структурни промени. Вярно е, че нито един Институт не се закри, а със сливането се сляха много силни и много слаби - в международната оценка. Е, естествено, ръководството на новия обединен институт отиде в силните, ама онова, дето го влачат като бреме, си стои.
Ще отмина недоброжелателните намеци от неинформирани за моя частпром (ех, да можех, ама няма как) и ще ви призная лично, че структурите, към които съм привързана (в миналото и сега) са от най-високо оценените в международната оценка, но ни сляха с още 3 института, не толкоз високо оценени. Аз не приемам това за намаление на броя, обаче. Поне в съседните на мен структури съкратени няма, освен онези от 500-те жертвани старци. Знам и за незначителен брой съкратени от научния персонал с висше образование (т.е. извън научните сътрудници), т.нар. специалисти. Други промени няма. А, даа (в редакция), забравих, сляха се и секции вътре в институтите, без намаляване на щатния състав, само дето началникът вече е един. Голямата вътрешна атестация, извършена миналата година доста се различава от международната атестация, където имаше и доста резки оценки. Когато трепериш над статуквото, можеш и да го изгубиш. А че неграмотни властвуващи недоброжелатели отвън с яростното си незнание и атакуванети позволяват да го запазиш , това е друго нещо.
Мисля, че след няколко месеца изтича мандатът на старото ръководство, дано се проумеят някои неща. Всеки знае да подрязва малките израстъци, но когато трябва да се режат клони, е трудно. А понякога се налага, за здравето на цялото дърво.
Вярвам в младите, по-точно - в по-младите си колеги, да запазят дървото. Много е мощно и клоните му са много надълбоко. Жалко ще е комплексите на един млад глупак да го погубят.

Редактирано от - Геновева на 06/11/2011 г/ 16:31:10