20 Декември 2011 20:56

"Турция заплашва да разкрие пред света колониалното минало на Франция като ответна мярка срещу плановете на Париж да приеме закон, определящ като геноцид убийствата на 1.5 млн. арменци в Османската империя, писа в. "Гардиън".
То цял свят ги знае и едните и другите, ***, но не е лошо га им се напомня от време на време.

20 Декември 2011 21:08

Турците удрят в същината на проблема. Ползите от френския закон са съмнителни и обслужват не търсенето на историческата истина (която си е намерена, защото кланетата на арменците в началото на века са си форма на геноцид), а арменското лоби във Франция. Наблюдава се трансформация на исторически и човешки проблем в политически, зад който се крият, разбира се, пари.

20 Декември 2011 21:19

"...проектозакон, който предвижда наказание от 1 година затвор и глоба от 45 000 евро за този, според когото убийствата на арменци в Османската империя не са геноцид."
.
На това му се вика "свобода на мнение"!!!

20 Декември 2011 21:30

Правилната история се налага със закон!

20 Декември 2011 22:01

абсурд да мине такъв закон. надявам се да има някаква поне минимална полза от това от време на време да бъде стресирана анкара. иначе това за колониалното минало е добро попадение.

20 Декември 2011 22:22

Анкара трябва да приеме евроизискванията , а не просто , френските изисквания към нея . Изискванията на Континента са и още по-тежко навързани . В тази работа , младежкият устрем на "хайде-хоп тигъра" , не минава ...

21 Декември 2011 00:50

Дали и в Северна Корея има закон, който под заплахата от наказание да определя "истината" ?
Ех колко демократично би било изгарянето на Джордано Бруно, ако църквата се беше сетила да приеме демократичен и светски закон с който просто да прогласи истината , че земята е плоска и е център на вселената.

21 Декември 2011 09:10

Демек, казва се следното: "Абе и ние ги трепахме, ама и вие бая сте ги трепали". Но в същото време официална Анкара отрича участието си в арменския геноцид. Което лично за мен би могло да се обясни единствено с все по-очертаващото се дистанциране на управляващата днес партия в Турция от принципите на Кемалистката революция. След като се отрича участието на Турция в този геноцид, защо не се отиде по-далеч и не се обясни по-подробно ролята на младотурците в тогавашните събития и по-специално на Талаат паша (или Джалат паша, откъдето идва и нарицателното "джалатин", както и участието им в сегашното клатене на държавната власт с аферата "Ергеникон"?

21 Декември 2011 09:25

Не казва това. Казва - "вие вземате политическо становище по един исторически проблем и това ще има правни последици. ние ще направим същото."
Между другото кемалистите са носели по два ножа по време на клането.

21 Декември 2011 09:37

21 Декември 2011 09:43

Някъде в нета прочетох следното:
Турция няма история, а криминално досие.

21 Декември 2011 09:57

Е, в момента тече някакъв пазарлък. Като се разберат всичко ще е до там. Но и да не се приеме закона, Турция рано или късно ще трябва да премахне законът за "Защита на Турската идентичност" (Чл.301 от Наказателния кодекс на Турция). По този закон са осъдени редица турски интелектуалци, включитено и историци, осмелили се публично да признаят геноцида. Наскоро за това под съд бе даден и нобелов лауреат. Този закон е и основна пречка на турската теза, въпросът да бъде оставен на историците. Щото по него ги съдят, когато мнението им се разминава официалното.

21 Декември 2011 10:00

Няма империя бивша или настояща без мръстно под ноктите

21 Декември 2011 12:19

Ашколсун, браво, маашаллах, за първи път по-умерени коментари от българите, защо?Защото и те разбират вече, какви л и двуличници са европейците(с изкл.на Бени).Саркози използува трагедията от 1915 г.в политиката за партийни интереси и с цел отклоняване на вниманието от финансовата криза обхванала целия ЕС.Освен това французите имат диет борч на арменците, поради това, че те и някои други държави подтикнаха арменците преди 100 г.да се разбунтуват срещу ОИ и после ги зарязаха насред пътя.

21 Декември 2011 13:07

Те като са двуличници, вие защо се стремите да им подражавате? Защо не излезе официалната турска власт и да каже: "Младотурците извършиха зверствата през 1915 г., защото така и така (напр. защото искаха да вбият клин между общностите в Империята, между мюсюлмани и християни) и т.н."



Това за първи път го чувам. Би ли разказал нещо повече.

21 Декември 2011 13:10

Дали точно французите или едни техни други съюзници?

21 Декември 2011 13:50

Всъщност, твърди се, че германците са подтикнали турците (като техни съюзници през ПСВ) да прогонят и избият арменците. Другаде съм виждал да се твърди, че арменците първи започнали да избиват турци, поради което турците им отвърнали. Никоя версия обаче все още не е приета за правдоподобна.

21 Декември 2011 14:14

Масовите убийства на арменци започват през 80-те години на 19-ти век . Основната теза е, че не трябвало да се допусне повторение на събитията от руско турската война 1977-78 г. и предшестващите я въстания на българското население . Иначе казано, няма арменци - няма намеса на външните сили . В България малко се знае за събитията на Кавказкия фронт . Русия нееднократно завзема населените с арменци източни части на Мала Азия . И за арменските християни в Османската империя , руската империя се е явявала защитник и покровител . малко се знае за геноцида над един друг християнски народ в ОСманската империя- асирийците . Над 700 000 хиляди са изклани приблизително в този период- 1880-1915 г. Съвременната турска държава е създадена след провеждането на съзнателно подготвен геноцид от младотурците над християнското население . Въвежда се на практика основната идея на Ататюрк- всеки в Турция е турчин . 1, 5 млн. арменци , 700 хил.асирийци, 350 хил.българи, поне 400-500 хил. гърци са зверски изклани за период от 15-20 години . Разбира се, че днешната турска държава ще отговаря пред международната общност за зверствата на своите основатели .

21 Декември 2011 14:46

Абсолютно вярно. Иначе Яворов нямаше да напише "Арменци" през 1899 г.

21 Декември 2011 14:51

Данил е прав. За жалост пропуска, че новата съветска държава, не без ролята на др. Сталин се оказва на диаметрално противопожни позиции.
Документите от Съветските архиви показват, че Сталин е един от онези, които решават, че по-нататъшната подкрепа на Дашнаките е "безперспективна" , разглежда ги като като "агенти на империализма" и настоява за съюз с Кемалистка Турция. Неговото становище е подкрепено и от бъдещия първи секретар на Арменската компартия Ашот Иоанесян, който пише"Националистическите претенции на арменската буржоазия са виновник за страданията преживени от арменския народ и ние трябва да ги спрем (тези претенции) като установим дружески отношения с Анкара". СССР е първата страна (освен самата Турция, разбира се), която прехвърля отговорността на кланетата изцяло на арменците "като слуги на международния империализъм". Това становище е залегнало в тъклуванието на Съветската Болшая Енциклопедия от 1926 г.
Друго, което се пропуска, е масовата миграция на мюсюлмани от Балканите вследствие на балканските войни. Тези хора са настанени в териториите, населени с компактно арменско население. Отношенията между бедните и озлобени преселници и по-богатите им християнски съседи ескалират неимоверно напрежението.

21 Декември 2011 15:03

Бонго, Сталин, като един от най последователните руски "императори" е приел фактите , такива каквито са. Десет години след кланетата ...!! Същият Сталин е бил на крачка от прекрояването на източните турски граници след 1945 г. Не знам какво го е възпряло да присъедини към СССР източна Турция с Арарат, КАрс, Ани и други свещени за арменците места .

21 Декември 2011 15:03

Rakita, аз съм писал много по въпроса в този форум, много се спекулира с трагедията на арменците от 1915-17 г.Това последното дето си написала е вярно, но не знам дали германците са подтикнали турците да прогонят арменците от източните райони на Османската империя.Русия и западните държави(антантата), начело с Франция, са обещали на арменците да им помогнат да се освободят от османското иго и по време на 1-вата световна война, когато османската армия се сражавала на 7 фронта и мъжете били на фронта, арменските чети започнали да възстават и нападат села и градове, и да избиват мирно турско население, някои по особено жесток начин.някои арменци са преминали на страната на Русия, на други са били раздадени оръжия.Това са причините за трагедията на арменците от източните райони на Турция.Арменците, Русия и Антантата са били сигурни в доунищожаването на "Болния човек"и затова са действували така брутално, но не са успели.Подвига на турската армия под ръководството на Великия Мустафа Кемал и победата при Чанаккале определя изхода на войната.България е била в съюз с Турция и Германия, по такъв начин Турция и България се спасяват от разпокъсване.

21 Декември 2011 15:11

Прав си "Мошенник" но турците са целите в кръв а и сега продължават с кюрдите. Действията им са особено глупави защото не дават възможност на Франция за отстъпление. Изобщо тази вироглавост от тяхна страна е просто лудост. Не Ердоган е колил арменците, нито сегашните управляващи а още по-малко обикновените турци. Защо толкова защитават тази зверщина? Отговорът е само един, защото те (управляващите Турция) харесват и одобряват поголовните кланета и биха ги сторили отново ако имат възможност. Ако обикновените турци знаеха истината нямаше да търпят такова унижаване на страната им. Те са честни и сърцати хора и не заслужават подобна гавра.

21 Декември 2011 15:11

бонго бонго, не е вярно това за балканските изселници, твърди се, че кюрдите са избили много арменци по време на евакуацията, с цел отмъщение.

21 Декември 2011 15:13

Ягене, кланетата на арменци са започнали много преди ПСВ . Всъщност, турският инат само забавя неизбежното в днешно време . Ислямска република Курдистан ще бъде създадена в близките 2-3 години . Изтеглянето на американските рейнджъри от Ирак ще помогне за това .

21 Декември 2011 15:14

Заигравката на Съветска Русия с Мустафа Кемал започва още при Ленин, който по време на Гръцко-Турската война му изпраща в помощ оръжие, амуниции, злато и военни съветници, което до голяма степен обръща войната в полза на кемалистите, след като гърците почти са стигнали до Анкара. Надеждата на Ленин е, че Мустафа Кемал ще тласне страната си по пътя на социализма, но Кемал веднага след идването си на власт започва да преследва и изтребва комунистите. Логично е да се приеме, че по онова време Съветска Русия е разглеждала арменците като вражески елемент, поради което историграфията е наклонена още веднъж в полза на онези, които отричат наличието на арменски геноцид.

21 Декември 2011 15:17

Немският агент В.И.Ленин остава верен на своите госпдари, дори след краха на кайзерова Германия . Този калмик раздаде една четвърт от европейска Русия, само и само да запази властта си . Пияндето Ельцин постъпи през 90-те години по същия начин .

21 Декември 2011 15:32

Nikolai Haitov, на теб не ти е ясен кюрдския въпрос, та откъде ще ти е ясен арменския от преди 100 години, след толкова дезинформация и антитурска пропаганда???За 20-ти път повтарям, Турция няма проблеми с 90% от кюрдите, а има проблеми с терористите от пкк и техните симпатизанти в Турция, излъгани от комунистите.

21 Декември 2011 15:37

Според укриван дълго време документ, който е принадлежал на вътрешното министерство на Османската империя , през 1915 г. в Османската империя живеят 1 256 000 арменци. Две години по-късно броят им е намалял до 284 157 души, казва Мурат Бардакчъ авторът на книгата “Запазените документи на Талат паша”.
972 000 турски арменци са изчезнали от официалната статистика на населението между 1915 и 1916 г.
Натисни тук

21 Декември 2011 15:39

Е, то така погледнато - и ние нямаме проблеми с циганите от ромски произход, а само с термитите и терминаторите на всичко що е желязно, що ходи по земята и пасе, що хвърчи и кълве и всичко, което може да се открадне

21 Декември 2011 15:50

Прави са турците- не е имало геноцид , а арменоцид. Все пак има известна разлика. Сега по-сериозно. Ако турците признаят геноцид в Османската империя само ще спечелят уважение , че вече не наричат черното бяло .

21 Декември 2011 15:51

Вярно, че 80-90% от престъпленията в Турция се извършват от кюрди, поради това че те правят много деца.

21 Декември 2011 15:54

Дерек, арменците през 1915 г. решили да се поразходят с все семейства , без храна и вода в сирийските и иракски пустини . Една небрежност, както се оказва фатална за живота на почти милион човека .

21 Декември 2011 15:56

Rakita вижда се как политиците обръщат нещата на 180 градуса, затова не трябва да се приемат политически решения при исторически събития.

21 Декември 2011 16:01

yagen
ъ?! каква беше тази логка?

21 Декември 2011 16:02

О, за кюрдите - отделно. Да, те вземат много дейно участие в кланетата 1909 - 1915.

21 Декември 2011 16:05

Stupido, вярно, май неправилно се изразих.

21 Декември 2011 16:16

Явно по онова време са били в съюз с турците, като част от световната умма, за разлика от днес. По-късно се появи Ататюрк, който въведе документите за самоличност в Турция, в т.ч. с графа "националност" и така насила и изкуствено беше създадена първата нация сред мюсюлманската общност - турците. По онова време старите османлии са питали Ататюрк през сълзи "Бащице, защо ни караш да се пишем "турци" в тескеретата, та ние сме преди всичко мюсюлмани?!", а той е бесел по дърветата ходжите и имамите, които са му се противопоставяли.
Днес национализмът в Турция е основна преграда и пртивовес на религиозния фанатизъм. Изместването на баланса в това съотношение, в полза на религиозните свободи и практики, е основна задача на управляващата партия в Турция.

21 Декември 2011 16:28

Даниле, ти преувеличаваш и дезинформираш някои неща, бъди по реален.

21 Декември 2011 16:30

Викаш прав е бил цар Николай като подготвял експулсирането на над милион евреи от Русия в началото на ПСВ и руското комадване основателно позволило избиването на хиляди евреи в окупираната Галиция и Буковина. Предполагам, също така ти е известна и съдбата на киргизите по време на войната. Ако не се лъжа около 100 000 загиват в потушаването на бунта, свързан в мобилизацията им през 1916 г., и около 1/3 от киргизкия народ бяга на изток.
Споменавам това, защото страховете за възможни "пети колони" от населения, които да подкрепят врага не са били някаква отличителна турска черта - такива страхове имали и руснаци, и Хапсбурги (последните - по отношение на славяните в тяхната империя). И всяка власт "вземала мерки" - според стандартите и разбиранията си.

21 Декември 2011 16:37

Rakita, докато арменските чети (в източните райони на Турция) служили за интересите на империалистите и причинили трагедията на арманския народ, то кюрдите и някои арменци воювали рамо до рамо с турците , срещу империалистите при Чанаккале.

21 Декември 2011 16:44

Бонго , туркестанските бунтове са факт . Мобилизирани за тилови работи , средназиатските мюсюлмани се разбунтували защото турската пета колона е задействала своите членове . Били избити няколко хиляди семейства на казаци-християни . Последващият удар на империята е бил наистина имперски и жесток. До сега имат страх и уважение към руснаците . Но чак пък 100 хил. жертви..????

21 Декември 2011 16:54

Ми аз винаги с факти говоря и на толкова се смятат в историографията, бре Даниле. Е, в руската, може би не, но в турската, англо- и френско езичната - със сигурност.

21 Декември 2011 16:57

Нещо не те разбрах - арменските чети сами са изклали сънародниците си или друго искаш да кажеш?

21 Декември 2011 17:11

Те тези империалисти са били само страните от Антантата. За Централните сили (вкл. България и Турската Империя) Първата световна война несъмнено е била справедлива, велика отечествена война.

21 Декември 2011 17:15

Rakita, нали писах, какво са правили арменските чети, организиране на въстания, избиване на мирно беззащитно турско население, жестокости и в резултат на което започват отмъщения и се взема решение за принудително изселване на арменците от източните райони на страната.Арменците биват нападнати и збивани предимно от кюрдите въпреки охраната, която не се е спавила, много арменци умират от болести и глад по време на евакуацията и след това, немалка част успяват да достигнат Америка, Франция и др. страни вкл.и България.

21 Декември 2011 17:20

Е, те тука сгази лука. Това "въпреки охраната" го редактирай.

21 Декември 2011 17:23

бонго бонго Русия също е на страната на империалистите(антантата).Целта е била, Турция да се разпредели между Гърция и някои западни държави , Русия да контролира Балканите и България да се разпредели между Гърция, Сърбия и Румъния.Но победата при Чанаккале осуетява плановете им.

21 Декември 2011 17:28

бонго бонго, охрана им била дадена, но или не са се справили, или са си затворили очите, имало е доста осъдени на смърт турци, заради това, от самата турска държава.

21 Декември 2011 17:44

Ягене, би ли ми обяснил това:

Турски съд в Истанбул призна за виновен за оскърбление на турския народ най-известния турски писател Орхан Памук, съобщи в. "Хюриет". Носителят на Нобелова награда за литература ще трябва да изплати 6000 турски лири (3800 долара) на петимата души, подали жалба срещу него през 2005 г. Памук е осъден за изявление, публикувано в швейцарския в. "Тагес-Анцайгер", че в Турция са убити милиони арменци и 30 000 кюрди,
Натисни тук
И с какво право Турция сега реве срещу Франция?

ПП да ти дообясня въпроса си.
Значи Турция има право да съди хората, ако изказват мнение, че е имало арменски геноцид, но същата Турция казва, че Франция нямала право да съди хора, които отричат този геноцид!