:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,725,569
Активни 563
Страници 10,472
За един ден 1,302,066
Плутарх да ни е на помощ!

Пепеляшка с винтовка обръща с хастара навън античната статистика

Я виж, плува ли корабчето на Тезей в окото ми?
Люба Кулезич, TV7: Благовещение е наистина женствен ден. Днес и в нашето предаване голям превес имат гостенките, за разлика от друг път. Тук е и единствената досега жена премиер Ренета Инджова с първото си ексклузивно интервю след назначаването й за директор на Националния статистически институт. Нов обрат в биографията на дамата с прозвище Желязната лейди, но с перипетиите на Пепеляшка в хищната българска политика на прехода. Ще пасне ли винтовката на Инджова на висш държавен чиновник? Нека я чуем.

...Дайте да говорим сега за Пепеляшките. Каква работа трябва да се свърши, например в Националния статистически институт? Защо е важна тази длъжност?

Ренета Инджова: ...Там има да се управлява, как да кажа, корабът на Тезей. От Плутарх идва това.

ЛК: Какво означава това?

РИ: Започнал да остарява корабът и трябвало да се подменят частите му. И това продължило много дълго време. Но с подменящите се части - тези, които свалят, са започнали да правят предишния, стария кораб. И тук възниква големият въпрос и той после става философски въпрос на статистиката, като философски камък - дали новият кораб е нов кораб и старият кораб съществува ли и има ли го. С други думи много е фина тази работа. Трябва непрекъснато да се сравнява и да се отговаря на въпроса новият и старият в каква степен си съответстват. И това отговаря на въпроса достоверна ли е статистическата информация.

ЛК: Може ли да се упражнява натиск заради статистическа информация, политически натиск?

РИ: Вероятно е правено. И аз няма сега да кажа какво е правено.

ЛК: Защо?

РИ: Защото тези неща за кораба става дума. Той ще трябва да продължи не само да е същият, но да може и да плува, не да корабокрушира.

ЛК: Не зависи ли от капитаните този кораб?

РИ: Значи, капитаните на този кораб сега са в ситуация да няма заместници, институцията и представителите на оня триумвират ги няма в момента (визира се Триглавата коалиционна хидра). Относително добри условия за командване на кораба в независим вид.

ЛК: Дайте ми пример за това - някаква данна, статистическа, която е важна и може да бъде манипулирана по политически причини.

РИ: Всяка данна може да бъде манипулирана. И обикновено това е заниманието на социолозите. Те са като този, вредния планктон около кораба, който търси да го разяжда. Да направи пробив. С други думи има една разлика и противопоставяне на статистика и социология. И у хората, понеже тази разлика не е така явна и не се догаждат за нея - социолозите се представят за статистици. Статистиците придобиват един имидж, че правят стъкмистика. Неща, все лоши.

***

ПП. От Плутарх изкопахме едно парченце за Тезей и кораба му, но за зла беда не открихме цитираните от г-жа Инджова данни. Не претендираме да сме изчели целия Плутарх - неговото наследство е обемисто, а и доста от работите му не са достигнали до наши дни. Може би тъкмо изгубените произведения цитира ерудитката?... Молим по-запознатите с античността читатели за помощ! Следва част от изкопаемото, което намерихме ние.

***

А Тезеевият кораб бързо се носел с черните си платна по лазурното море. Ето вече се показали в далечината бреговете на Атика. Опечален, задето загубил Ариадна, Тезей забравил да изпълни обещанието, което бил дал на баща си Егей - ако той победи Минотавъра и се завръща щастливо в Атина, да смени черните корабни платна с бели. Егей чакал сина си. Вперил очи в морската далечина, той стоял на една висока скала край брега на морето. Ето мярнала се в далечината черна точка; тя се приближава към брега; расте. Това е корабът на неговия син. Той е все по-близо и по-близо. Егей гледа, напряга зрението си да види какви са платната на кораба. Не, не блестят бели корабни платна на слънцето, платната са черни. Значи Тезей е загинал! В отчаянието си Егей се хвърлил от високата скала в морето и загинал в морските вълни; вълните изхвърлили на брега безжизненото му тяло. Оттогава именно морето, в което загинал Егей, се нарича Егейско. А Тезей слязъл на бреговете на Атика и принасял вече на боговете благодарствени жертви, когато изведнъж за свой ужас научил, че неволно е станал причина за смъртта на баща си. Съсипаният от скръб Тезей погребал с големи почести бащиното тяло, а след погребението поел властта над Атина.
26
1700
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
26
 Видими 
25 Март 2012 20:49
вредния планктон около кораба, който търси да го разяжда. Да направи пробив.


Това пък за корабоядния планктон ще да идва от Платон.
25 Март 2012 21:00
Любителката на чашката и метлата очевидно има предвид следния пасаж в биографията на Тезей (Плутарх, "Тезей", 23):
Тридесетвесления кораб, на който Тезей с юношите отплавал и благополучно се завърнал, атиняните съхранили чак до времето на Деметрий Фалернски (което ще рече до края на ІV в.пр.Хр., сиреч около 1000 години след подвизите на атинския герой), като махали изгнилите с времето стари дъски и греди и ги заменяли с нови, яки, така че корабът се превърнал в предмет на философските спорове, занимаващи се с понятието "растеж": едни философи твърдели, че той си остава същият, а други - че се е превърнал в нов предмет."
25 Март 2012 21:05
ПП. От Плутарх изкопахме едно парченце за Тезей и кораба му, но за зла беда не открихме цитираните от г-жа Инджова данни. Не претендираме да сме изчели целия Плутарх - неговото наследство е обемисто, а и доста от работите му не са достигнали до наши дни. Може би тъкмо изгубените произведения цитира ерудитката?... Молим по-запознатите с античността читатели за помощ! Следва част от изкопаемото, което намерихме ние.

***

А Тезеевият кораб бързо се носел с черните си платна по лазурното море. Ето вече се показали в далечината бреговете на Атика.

Мдаа, доста небрежно е преподавано, наистина! Ако вместо да четете преразказа на историята за Тезей в детската книжка "Старогръцки легенди и митове" (много хубава книга, помня я от дете), бяхте погледнали наистина животоописанието на Тезей и Ромул на Плутарх, което е достъпно в мрежата ако не в български, в руски превод, щяхте да намерите:
XXIII. Корабль, на котором отплыл Тесей с молодыми людьми и счастливо вернулся, был тридцативесельный. Афиняне берегли его до времен Деметрия Фалерского, причем отрывали старые доски и заменяли их другими, крепкими, вследствие чего даже философы, рассуждая об увеличении размеров существующего в природе, спорили, приводя в пример этот корабль, -- одни говорили, что он остается тем же, чем был раньше, другие -- что его более не существует.

П.С. Туткалчев е намерил преди мен и български превод даже!
ПП.С. Ама пък аз съм намерил какво е четено вместо Плутарх!
25 Март 2012 21:16
Евала, прави сте. Един клик не стига

Радостно е, че на смяна на стъкмистиката иде плутархия!

25 Март 2012 21:22
Дамата, като гледам, се кани да плава из океана на модерната статистика на Тезеевия триаконтор. Само да не забрави, като прави завой къмто родните брегове, да туря бялото платно, че инак тукашното цар ще вземе от скръб да се хвърли в Перловската река, която ще бъде преименувана на Бабуинска.
25 Март 2012 21:25

И ся кво?
Да верваме ли на статистиката?
25 Март 2012 21:27
Един клик не стига

Уважаема Дорис, техничар-компютърджия като мен може да се оправдае с подобен аргумент, макар че дори просто търсене в Гугъл намира и парадокса за тезеевия кораб, и мястото в Плутарх. За хора с хуманитарно образование и професия, работещи в претендиращия да е най-интелигентен вестник, дали е нормално да не са чували изобщо за парадокса, който по скромните ми спомени се цитира често? Айде, да не си спомнят точно в коя глава е и да не могат да го цитират наизуст в оригинал, в тези деградирали и изпростяли времена може би може да приемем?
25 Март 2012 21:28
Ето ви една кратка, но съдържателна дискусия на тема "Тезеевият кораб":
Натисни тук
25 Март 2012 21:37
Манрико, не си прав. Парадоксът на Тезеевия кораб е философска дилема, но такива има хиляди. Съвсем не е задължително, дори да си много начетен човек, да я знаеш. В морето от информация, произведения на фикцията и истината, в лавинообразното нарастване на понятийния апарат, който един "културен човек" трябва да знае, наистина можеш да се удавиш. Понякога незнанието си е направо здравословно. Мен например, ако ме попиташ нещо за "Шрек" или "Властелинът на пръстените", доста бих се затруднил да ти отговоря.
25 Март 2012 21:42
Туткалчев25 Март 2012 21:22

Дамата, като гледам, се кани да плава из океана на модерната статистика на Тезеевия триаконтор. Само да не забрави, като прави завой къмто родните брегове, да туря бялото платно, че инак тукашното цар ще вземе от скръб да се хвърли в Перловската река, която ще бъде преименувана на Бабуинска


Туткалчев, с този прибързан съвет до голяма степен не намалявате ли възможността да се зарадваме на нов властимащ? Пък смяната на името на Перловската река ще го преглътнем някак.
25 Март 2012 21:54
Туткалчев, аз се сетих, че съм чел някъде, при това скоро, за този парадокс и затова тръгнах да търся. "Животоописанията" съм ги чел отдавна и не си ги спомням. Философия почти не чета, трябва да е било в някакакъв исторически роман. За да е така, трябва да е достатъчно известен парадоксът. Бързо търсене в Гугъл за "кораб тезей" го намира. За "theseus ship" пък излиза на първо място. Обаче вместо Плутарх да цитираш Николай Кун, дали е приемливо? И един хипотетичен въпрос - ако Боко се беше изцепил по този повод "Абе аз съм го чел Плутарх, ама няма такова нещо", как ли би реагирал вестникът и форумът?
25 Март 2012 21:55
с този прибързан съвет до голяма степен не намалявате ли възможността да се зарадваме на нов властимащ?

Райко, ако следваме логиката на мита, след хвърлянето на Бате Бабуин в Перловската река новият управляващ би трябвало да бъде въпросната Рицарка на Чашката и Метлата. Като й чета невчесаните мисли, май предпочитам статуквото.
Апропо, много се колебах пред конструкцията Рицарка на Чашката и Метлата, но си мисля, че във века на политкоректността, когато жените карат трактори, ръководят държави, работят на кулокранове, служат във войската, боксират се и скоро ще започнат да се пъпкуват, би могло да се употреби и такова понятие. За радост на феминистките и чиклитераторките.
25 Март 2012 22:00
И един хипотетичен въпрос - ако Боко се беше изцепил по този повод "Абе аз съм го чел Плутарх, ама няма такова нещо", как ли би реагирал вестникът и форумът?


Хипотетично, щеше да реагира с повече кликове на разни езици . Но Боку по старшинство се полагат повече старания .
25 Март 2012 22:06
И един хипотетичен въпрос - ако Боко се беше изцепил по този повод "Абе аз съм го чел Плутарх, ама няма такова нещо", как ли би реагирал вестникът и форумът?

Манрико, навлизаш в територията на нулевите вероятности. То е все едно Софи Маринова и ДесиСлава да запеят ето това:
Натисни тук
25 Март 2012 22:29
Манрико, навлизаш в територията на нулевите вероятности.

Това вече е малко по-близка до мен територия. Но е и доста подобаващ пример в случая. Математик или изучавал математика да каже, че събитие с вероятност нула е невъзможно да се случи, е все едно някой с хуманитарно образование да каже, че Плутарх не е споменавал за кораба на Тезей Аргументацията с Лебеговата измеримост ще я пропусна, че не си я и спомням добре, но тук във форума има професионални математици, ще могат да я цитират при нужда.
25 Март 2012 22:31
Но Боку по старшинство се полагат повече старания

Не вярвам Боку да допусне такава примитивна издънка - напоследък като че ли се консултира повече с пи-ар-ите си, преди да говори, пък си има и достатъчно образован човек с B.A. вече в екипа
25 Март 2012 22:36
Е, аз не съм казал, че е невъзможно да се случи. Само направих едно сравнение.
Но пък като си представя как Бате Бабуин говори за Плутарх...
26 Март 2012 00:55
Че те са си казали - не сме го чели кат хората, помагайте, щот се излагаме. Ама и Манрико пресолява раната. Не казвам манджата, щото Плутарх тенджера не пълни, а Тезей сече наред.
26 Март 2012 09:17
Тези две даММи никога ли не са чували че "данни" няма единствено число, както салам няма множествено? Това мисля, че го знае даже Манрико. Не го пише във философските книги, а и Плутарх не го е знаел.
26 Март 2012 10:52
Че "данна" не е ли форма за единствено число?
А "салами" не е ли мн. ч.?
26 Март 2012 11:17
Не. Има база данни. Има две "щафети" салам.
26 Март 2012 12:14
Има също и "данна" и "салами". Какво са те според тебе?
26 Март 2012 13:21
Има и речници и те като паднат се чува "данна".
Данни е като data, а салам като salami. Така беше обяснено в една американска статия, която съм чел на времето и затова използвах "салам". То пак си е така, но вместо салам може и захар.
Но в крайна сметка има правописни речници.
26 Март 2012 16:04
То и "дебат" няма, ама колку ентелегенти го дъвчат катадневно. Може веч да има и "радиа", "клеща" и так далее ...
26 Март 2012 17:19
Статистиката е като дамските прашки: най-важното го скрива.
26 Март 2012 19:46
За кораба и парадокса на Тезей може да се прочете тук:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C_%D0%A2%D0%B5%D1%81%D0%B5%D1%8F

Но най-силно впечатление ми направи това:
В массовой культуре

Парадокс корабля Тесея упоминается в книге Терри Пратчетта «Пятый элефант». Там идёт речь о топоре, у которого регулярно появляются новые ручки или лезвия. Персонажи книги считают, что этот топор не может считаться тем же топором физически, но может считаться тем же топором эмоционально.
В детской книжке «Волшебник из страны Оз» проклятый топор дровосека отсекал ему по очереди конечности, взамен которых кузнец выковывал новые до тех пор, пока дровосек не превратился целиком в Железного Дровосека.

Сещате ли се? Брадвата е спомен от дедите ми - баща ми смени дръжката, аз смених острието...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД