:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,713,110
Активни 696
Страници 24,040
За един ден 1,302,066

Тодор от Враца е починал от болест, а не от побой

Нараняванията са били повърхностни и не могат да причинят смърт, констатира петорна медицинска експертиза
СНИМКА: БГНЕС
Първоначалното заключение сочеше, че по тялото на Тодор има 28 травми.
Причината за смъртта на 18-годишния Тодор Йорданов от Враца не са ударите, нанесени му от братята Иван и Десислав Дамянови. Това е категоричното заключение от петорната медицинска експертиза, изготвена от лекари от "Пирогов", ВМА и болницата във Враца. Според докторите смъртта е вследствие от сърдечно заболяване - кардиомиопатия. "При тези болестни изменения в сърдечния мускул смъртта може да настъпи и внезапно, бързо, неочаквано и при видимо добро здраве", пише в експертизата. Като причина се посочват ритъмни нарушения, "довели до остра сърдечна и дихателна недостатъчност и смъртен изход от ненасилствен болестен произход".

Отбелязва се още, че при аутопсията са установени оток, кръвонасядане и охлузвания по лицето, гърба, ръцете и дясното коляно. Но те са повърхностни. "Категорично трябва да се има предвид, че установените травматични увреждания по трупа с оглед вида, характера, тежестта и локализацията им не могат да доведат и не са довели до настъпването на смъртта", са категорични медиците. Приложени са и резултати от предишни прегледи на Тодор, в които има данни за аритмия.

Йорданов почина на 12 януари след сбиване в центъра на Враца с Дамянови. Причината за свадата бе, че той им свирнал с клаксона, докато пресичали, а те му отговорили с обиди. Първоначално на двамата братя бе повдигнато обвинение за "причиняване на смърт по непредпазливост вследствие на лека телесна повреда", но след бурната обществена реакция лично главният прокурор Сотир Цацаров се намеси и обвинението бе сменено с "умишлено убийство по хулигански подбуди". Въпреки по-тежкото обвинение обаче още първата инстанция ги пусна под домашен арест, а апелативният съд - под гаранция.

От прокуратурата все още не са казали официално дали ще сменят обвинението на Дамянови, но и Цацаров, и заместникът му Борислав Сарафов неколкократно заявиха, че експертизата ще е ключът за решаване на делото. "Независимо какъв ще бъде изходът на експертизата, ако има причинно-следствена връзка между получените от Тодор телесни увреждания, нанесени му от обвиняемите, и настъпилата смърт, те ще бъдат съдени за убийство. Ако няма такава връзка, това означава, че смъртта на Тодор не е вследствие действията на обвиняемите и деянието ще бъде преквалифицирано и ще говорим за дело за хулиганство, защото то е налице", заяви преди няколко дни Сарафов.

Тодор е починал внезапно, като преди това е бил спокоен и не са личали сериозни наранявания заради боя. За това разказват няколко от свидетелите, чиито показания са част от експертизата. Преди да падне, двамата братя са го държали за ръцете. Момчето е имало бокс на дясната си ръка, твърдят очевидците. Той е прибран от негов приятел, който минавал с такси покрай мястото и слязъл от колата, за да му помогне. "Тръгнах си към таксито.. и преди шофьорът да потегли, аз се обърнах да погледна към Тодор. И в този момент видях как пада напред и настрани. В този момент вече никой от двамата мъже не го държеше. Аз като видях това нещо, скочих от таксито и побягнах натам, като тичайки захвърлих бокса някъде по шосето", разказва той.

Според показанията на приятелката му, която се е возила с него в колата, боят е продължил между 5 и 10 минути, но линейката е дошла след час. През това време планинският спасител Мариян Иванов му е правил изкуствено дишане и сърдечен масаж.

В документацията на спешния център във Враца пък е отбелязано, че линейката е била на мястото в 13.05. ч., три минути по-късно е отпътувала и стигнала в болницата за 8 минути. Поставената работна диагноза е "кома".



37
1701
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
37
 Видими 
06 Февруари 2016 02:17
Ако не са го били немало е да умре.Тиа доктори са ненормални или подкупени.Колко деца умират от бои защото организама им неможе да издържи.Всеки човек е различен.Тия които издъжат на бой стават боксиори бе малумници.Човека е имал по нежна натура и две крушета могат да го убият.
06 Февруари 2016 11:07
Като си припомним един съдебен експерт, който търгуваше с човешки органи необезпокояван години наред, доверието и към тази институция е девалвиралo!
06 Февруари 2016 12:10
като преди това е бил спокоен и не са личали сериозни наранявания заради боя.


Съдийката що не направи експеримент : - да я млатят двамата братя 10 минути /?!/ и след това тя да остане спокойна и в добро разположение на духа ?
То бива адвокатски чалъми , бива, ама никъде не е речено , че един нормален съдия трябва да им се хваща на въдицата !
06 Февруари 2016 12:19
..
06 Февруари 2016 12:54
Колкото и да им се иска на някои да намерят виновник за случилото се, подкупени съдебни лекари, трябва да приемат, че млади хора си отиват от внезална сърдечна смърт. Сбиване е имало, но не ударите са довели до това, а емоционалното и физическо напрежение.

Вижте няколко примера

24 Часа 03.09.2012 Нова трагедия със смърт на футболист се разигра този път в Швеция. В неделя състезател на 29 години почина от сърдечен удар, получен по време на мач от една от местните 4-и лиги.
Виктор Бренстрьом се разписа за "Питеа", откривайки резултата срещу "Умедален", но секунди след това колабира на терена в двубоя от Северната регионална лига.
Медицински екип незабавно опита да върне към живота футболиста, но той почина няколко часа по-късно в местна болница.



в. Дневник 14 апр 2012 Полузащитникът на втородивизионния италиански "Ливорно" Пиермарио Морозини почина днес, след като получи внезапно спиране на сърцето при гостуването на "Пескара".

Неговият отбор водеше с 2:0, когато в 31-ата минута Морозини колабира на терена. Лекарите веднага опитаха сърдечен масаж. Дефибрилаторите обаче не помогнаха и той беше откаран в най-близката болница.



24 Часа 08.05.2013 Сърдечна недостатъчност. Това е записано в заключението на протокола от аутопсията като причина на смъртта на 11-годишния Теди. Петокласникът от 81-о СОУ "Виктор Юго" в София падна, глътна си езика и по-късно почина в първия работен ден след великденските празници в първия час по физическо.



20-годишният играч на хандбалния тим на Дормаген Себастиан Файст колабира по време на мач на младежкия национален тим до 21 години в швейцарския град Шафхаузен и по-късно почина.
В 34-та минута при връщане назад към собствената си врата Файст паднал внезапно на земята без да има допир със съперников състезател. Въпреки намесата на лекаря на тима, Файст починал.


06 Февруари 2016 13:09
..
06 Февруари 2016 15:31
Трябва да си ненормален , за да отричаш причинно-следствената връзка между побоя и смъртта ! Или да си сериозно подкупен...
Ако приемем тази причинно-следствена връзка трябва да приемем и останалите събития и връзки във веригата, и да видим какво и кой е започнал фаталната поредица от събития. Освен "Тодор нямаше да умре, ако братята не бяха го били" има и следните събития предхождащи биенето на Тодор. Тодор нямаше да го бият, ако не беше излязъл от колата си с бокс в ръка за да бие братята. Тодор нямаше да излезе от колата си ако братята не бяха го напсували. Братята нямаше да го напсуват ако не беше им свиркал с клаксона докато те пресичаха улицата. Може да се продължи още, но все ще стигнем до поговорката "ако би мирно седяло, не би чудо видяло".
06 Февруари 2016 15:46
Вярвате ли че може да се умре ей така внезапно от сърдечна смърт , и да нямате органични промени в сърцето ? Ей така ! Електрическата система внезапно спряла !


Виж какво пише в експертизата. Има намерини макро и микроскопски белези на това заболяване. Има прегледи от 2014 г. насам, при които се появяват камерни екстрасистоли при стрес-тест.

„ Ритъмно-проводно нарушение, възникнало на базата на съществуващата при него аритмогенна деснокамерна дисплазия. Тези остри ритъмни нарушения, от своя страна са довели до остра сърдечна и дихателна недостатъчности и смъртен изход от ненасилствен болестен произход.
На базата на проведеното от нас макроскопско и хистологично изследване на сърцето и сърдечният мускул се установяват категорични данни за това, че Йорданов е боледувал от наследствено хронично заболяване на сърцето, а именно аритмогенна деснокамерна дисплазия /кардиомиопатия/, което има продължително протичане и постепенно развитие.
Тежките болестни промени в сърдечния мускул, корелират с медицински данни за сърдечно страдание с прояви на аритмии, наложили извършване на специализирани кардологични прегледи, както и с обстоятелствата към момента на смъртта, описани от очевидците на мястото на инцидента.
При тези болестни изменения в сърдечния мускул смъртта може да настъпи и внезапно, бързо, неочаквано и при видимо добро здраве.
Всички констатирани травматични увреждания при аутопсията и ререаутопсиите се дължат на действието на твърди тъпи предмети с незначителна кинетична енергия. Следва да се отбележи, че част от уврежданията са получени след прилошаването и падането върху терена, а други – от проведените реанимационни мероприятия.


В примерите по-горе има не само спортисти, единият случай е на момче на 11 години, починало внезапно в част пофизическо възпитание.

Относно аритмогенната деснокамерна дисплазия - това е заболяване, което се среща при млади хора. Това е една от честите причини за внезапна сърдечна смърт при юноши и млади хора.


Гледай видеото - момчето говори с околните, ръкомаха, движи се - това в продължение на 3-4 минути и после изведнъж се свлича.
Ако смъртта беше причинена пряко от побоя, щеше да има тежки, а не повърхностни травми, мозъчен кръвоизлив или тежък вътрешен кръвоизлив.

06 Февруари 2016 16:48
..
06 Февруари 2016 16:56
..
06 Февруари 2016 17:02

от аутопсията
От съдебно хистологични изследвания, извършени с участието на проф. д-р Цанка Юрукова – специалист по обща и клинична патология: Оцветяване /ХЕ/ -
Миокард: лява камера, хипертрофия на миоцити, участъци с изтънени и изопнати миофибри с увеличено разстояние между тях, ондулирани, на места фрагментирани миофибри с намален диаметър, дребни цикатрикси от съединителна тъкан; на срез от дясна камера - широки ивици на, мастна инфилтрация, заместване на миофибри от мастни и фиброзна тъкан без включване на миоцити в тях;


от преглед през 2014 г-

ЕКГ, холтер данни + велоергометрични данни за – полиморфна камерна ектопична активност, с нисък дял във възстановителния период след натоварвания. Регистрират се и неколкократни – куплети, включително и бифокални куплети. ЕхоКГ – предна стена на дясна камера /ДК/ - 4мм. ДКД – 27мм. ЛКД-47мм. Дискензия на септума от неутрален пит.



Има поне 2 основни и 2 второстепенни критерия. Виждам че си "на ти" с медицинската терминолгия, затова няма да обяснявам като на лаик.


06 Февруари 2016 17:06
Weed361

Muktata
06 Февруари 2016 17:08
KaraKoliu
06 Февруари 2016 15:31

Много правилно! Ако би мирно седяло... ама не би! Нали трябва да се докаже на мацката какъв боец е! А е и тренирал бойни спортове. Въобще самочувствие (въздух) дал Господ! И да ходиш ти с бокс в джоба! Сскоро един такъв претрепа един пенсионер в Бургас за забележка! Сега ще ме реплекирате- ако пенсионера си бе мирно седял, нямаше да е в бинтове и конци! Ами вие които стоварвате вината в/у двамата биячи (въпреки, че на видеото бой няма, ама както се изказа един форумец-ние видео не гледаме) и смятата това за справедливо, професионални съдиии ли сте. Има си закони в тая страна. И колкото повече изключения правим от тях (законите) ,толкова повече съдилищата ни се компрометират!
06 Февруари 2016 17:10
ЦекоШенгеня 06 Февруари 2016 13:09
...Вярвате ли че може да се умре ей така внезапно от сърдечна смърт , и да нямате органични промени в сърцето ? Ей така ! Електрическата система внезапно спряла !


От съдебно-медицинската експертиза: "23. От съдебно хистологични изследвания, извършени с участието на проф. д-р Цанка Юрукова – специалист по обща и клинична патология: Оцветяване /ХЕ/ -
Миокард: лява камера, хипертрофия на миоцити, участъци с изтънени и изопнати миофибри с увеличено разстояние между тях, ондулирани, на места фрагментирани миофибри с намален диаметър, дребни цикатрикси от съединителна тъкан; на срез от дясна камера - широки ивици на, мастна инфилтрация, заместване на миофибри от мастни и фиброзна тъкан без включване на миоцити в тях;
Бял дроб-на места струпани кръгли клетки, стари и пресни кръвоизливи, оток, емфизематозни промени, задебелени септи, кръвен застой
Бъбрек-дегенерация на епитела на извитите каналчета;
Черен дроб-кръвен застой;
Слезка кръвен застой
Лимфен възел б.о.
Специални оцветявания :ПАС-реакция на бял дроб интерстициална фиброза, периваскуларна фиброза, организизирани кръвоизливи, кръвен застой.
"
06 Февруари 2016 17:18
..
06 Февруари 2016 17:34
..
06 Февруари 2016 18:03
Основни са - 1 Хипокинетична дилатация /разширение/ на дясната камера , с намалена фракция изтласкване , с или без засягане на лявата камера 2- Малки локални аневризми в дясната камера 3-Сериозна сегментна дилатация на дясната камера 4-Хистология ! Фибро-адипозна дегенерация на кардиомиоцитите на дясната камера. 5 -ЕКГ промени /вълна "Епсилон" след QRS комплекса , негативна Т вълна в десните прекордиални отвеждания у лица над 14 год.възраст при липса на пълен десен бедрен блок , камерна тахикардия с ляв бедрен блок/ . 6-Фамилност /автозомно доминатно предаване в половината от случаите/ ....И второстепенни критерии са 1-Обща дилатация на ДК с намалена фракция изтласкване, при запазена лявокамерна функция. 2-Лекостепенна сегментна дилатация на дясната камера 3-Локална хипокинезии на дясна камера 4-Тъканни промени 5-Екстрасистоли повече от 500 /денонощие - Холтер. 6-Случаи на същото заболяване във рода или случаи на внезапна смърт у близки , под 35 години. Сега , за да се постави тази диагноза , тябва да има или наличието на поне два основни критерия , или на един основен + два второстепенни , или 4 второстепенни критерия


... за да се постави тази диагноза , тябва да има или наличието на поне два основни критерия , или на един основен + два второстепенни , или 4 второстепенни критерия... Основни са - 4-Хистология ! Фибро-адипозна дегенерация на кардиомиоцитите на дясната камера. И второстепенни критерии са: Първи: 4-Тъканни промени - "стари и пресни кръвоизливи, оток, емфизематозни промени, задебелени септи" в белите дробове; "бял дроб интерстициална фиброза, периваскуларна фиброза, организизирани кръвоизливи"; "дегенерация на епитела на извитите каналчета" в бъбреците. Втори: 3-Локални хипокинезии на дясна камера - доказани хистологично чрез намерените "стари ... кръвоизливи, задебелени септи" в белия дроб, говорещи за десностранна сърдечна хипокинезия в минали времеви периоди преди смъртта.
Има и други, но това е достатъчно...
06 Февруари 2016 18:13
Трябва да се има предвид, че момчето е и с вроден сърдечин порок – от експертизата: "МИНИМАЛЕН ЛД ШЪНТ НА ПРЕДСЪРДНО НИВО" Преведено за теб - дупка в междупредсърдната преграда на сърцето в областта на овалния отвор, през която се съобщават лявото и дясното предсърдие.
П.П - патологията да не ти е хоби, брато?
06 Февруари 2016 18:18
ЦекоШенгеня, виждам че си начетен човек. Ами стани един експерт в това дело, разбий ги на пух ипрах тези съдебни медици и реши случая.

Може да погледнеш случая от друг ъгал. Става сбиване, умира младо момче, обществеността настръхва, медиите веднага посочвт виновните, ВКП праща поркурори във Враца, за да променят обвинението в по-тежко.

Защо им е на тези 5 или 7 съдебни медици, и то повечето от София да си измислят някакво заболяване, да се ровят и търсят минали прегледи на момчето?
Може би са подкупени? И как става това, като са от различни болници? Кой има интерес, освен обвиняемите да го направи? Самите обвиняеми са били в ареста и след това под домашен арест, трябва да са разполагали със завидни възможности, да стигнат до експертите, да ги подкупят или заплашат, така че всички да твърдят едно и също. Нещо повече, трябва да се справят и с прокуратурата, и то не местната, защото оттам очакванията от експертизата са съвсем други.

06 Февруари 2016 18:29
Да не говорим , че мастна дегенерация на миокардиоцитите може да имаме и при други заболявания , например при алкохолизъм ! Това го има в диференциалната диагноза на заболяването .Поркал ли е младия Тодор ? ... Моля да не ми се приписва идентичност с други форумци. Образованието ми е техническо , цялата информация за болестта я вземам едно към едно от Уикипедия !


Тия, ако може, не на нас.

06 Февруари 2016 18:37
Weed361
06 Фев 2016 12:54


Имай предвид че това са професионални футболисти.Взимат по една чаша хапчета.
Да , не става въпрос за подкупени доктори,ама нали някой каза че съдът съди.Защо експертизата прави такива заключения. От какво са кръвонасяданията в черния и бели дроб ? За заболяването на сърцето казват че се е развивало бавно. Оплаквал се е и от болки в областта на пъпа.Докторите си казват че проблемите идват при натоварвания .
Баща ми цял живот се лекува от язва , а накрая се установи че има аневризма на стомашната аорта.
Ако е починал от сърцето ще се получат ли кръвонасядания в белия и черния дроб .
И се изясни и случая, като прочетох и свидетелските показания . Свадата е станала по нагоре, момчето е продължило от 15 до 30 метра и се е озовало пред портата и там е спряло , Значи не е имало никаква пешеходна пътека , Тия хубавци са били спрели колата си в улицата и са се разхождали по улицата. .
06 Февруари 2016 18:55
ЦекоШенгеня 06 Февруари 2016 16:56
Но и дори да "сглобят" необходимите критерии в полза на мутретата , какво правим с юридическия аспект на трагедията ? Има ли причинно-следствена връзка между побоя и смъртта ? Или това си е чиста случайност...


Виж, сега брато, ако искаш да блеснеш с "причинно-следствената връзка" по скоро трабваше да забележиш, че в експертизата е описано нещо необичайно (на пръв поглед): Виж: От експертизата: "21... Наличие на частици храна в трахеята"... и да запиташ съвсем основателно - какво търси стомашно съдържимо в дихателния орган трахея. След това да пътърсиш в Уики и да намериш, че понякога при непрофесионално прилагани реанимационни мероприятия, (когато реанимираният е в кома) от лаици, вместо да правят сърдечен масаж притискат стомаха, съдържимото му се връща по хранопровода до фарнгса и после при обдишване - "уста в уста" натикват тези материи в трахеята и удавят реанимирания със собствения му обяд.
Виж, подавам ти сламка, но да не я превърнеш в тояга, щото няма да си прав... Смъртта не е настъпила от задушаване...
Айде със здраве, брат.
06 Февруари 2016 19:04
rorik 06 Февруари 2016 18:37
От какво са кръвонасяданията в черния и бели дроб ?


Виж, няма "кръвонасядания" в черния дроб и бели дроб, а "кръвен застои" и "стари и пресни кръвоизливи". Те са характерни при остра сърдечна недостатъчност и т.н.

Бих ти казал - rorik, non ultra crepidam, ако ме разбираш...
06 Февруари 2016 19:06
*Sutor, ne ultra crepidam.

Ако позволите корекцията.
06 Февруари 2016 19:12
SgtTroy


Разбира се аз не съм художник, а съфорумникът ми най-вероятно не е обущар. Затова предпочетох по завоалирано и безобидно да го кажа.
06 Февруари 2016 20:02
..
06 Февруари 2016 20:39
Виж, няма "кръвонасядания" в черния дроб и бели дроб, а "кръвен застои"

Моя грешка извинение.
06 Февруари 2016 20:52
ЦекоШенгеня 06 Февруари 2016 20:02


Благодаря за поздрава. Моите уважения за блестящите съмнения. Без майтап!!!
От уважение подавам ти още сламки за храната в трахеята, разгледана във времевата абсциса...
Виж:
8. От протокол за разпит на М. И. ...Аз веднага извиках всички да се махнат, за да окажа първа помощ на момчето, тъй като съм старши планински спасител и имам познания в „доболнична помощ”... и аз започнах сърдечен масаж и изкуствено дишане[/b]. След всяко едно обдишване, той започваше да диша сам в порядъка на около половин минута, след което спираше и рязко се отваряше зеницата. Това стана около 4-5 пъти, докато пристигна линейката и го поеха докторите,като момчето беше чисто – нямаше кръв или чужди предмети – проверих го, тъй като това е важно за обдишването. ...

Това е първият който реанимира...
18. От фиш от ЦСМП-Враца № 200 от 12.01.2016 год. на място в 13,05 часа [/b]на името на Тодор Йордан ов е отразено: анамнеза – масов побой

Това е часът в който пристига линейката. Имало ли е доктори или фелдшери не е ясно.
19. От реанимационен лист на ЦСМП-гр.Враца филиал Враца № 200 от 12.01.2016 год. е отразено, че между 13,06 и 13,16 часа не се е долавяла сърдечна честота, артериалното налягане (АН) през този период е било 20/0. Направена е интубация. Поставена е кислородна маска с кислород 6 литра за минута. Правен е индиректен сърдечен масаж и трикратна дефибрилация.

Значи, как се измерва кръвно налягане - 1. маншон с манометър, които се пристята на ръката. 2. Следва бавно (чрез вентил) отрускане на налягането в маншона; 3. слушалка с която се слуша... какво - шум от артериален кръвен пулсов поток в кубиталната ямка. 4. Горна граница - когато се чуе звукът за първи път, долна граница - когато звукът вече не се чува.
Проблем: Не е възможно хем да не се е долавяла "сърдечна честота", хем АН "през този период" да е било 20 систолично...

20 От лист за преглед на пациент в Спешно отделение при МБАЛ „Хр.Ботев” АД гр. Враца от 12.01.2016 год. амб. № 705 в 13,16-13,46 часа на името на Тодор Йорданов е поставена основна диагноза по МКБ: други недобре определени и неуточнени причини за смърт. В анамнезата е отразено, че е транспортиран от ЦСМП-Враца без дишане и сърдечна дейност с трайно разширени зеници. От реанимационен лист от 12.01.2016 год. е видно, че между 13,16 и 13,46 часа е отразено, че кръвното му е било 0/0, не е имал дихателна и сърдечна дейност, не се долавя периферен пулс. Правен е индиректен сърдечен масаж и дефибрилация. Поставен е адреналин и атропин. След направения КПР, който е бил без ефект в 13,46 часа е обявен смъртен изход.


Между 13.05 часа и 13.46 часа му е правена реанимация... между 13,06 и 13,16 часа е бил интубиран - превод: - поставена му е тръба през устата в трахеята и му е пуснат по нея кислород 6 литра в минута. Ама, дишал ли е самостоятелно или е бил на апаратно изкуствено дишане - не пише... в експертизата....
Трахеята свободна ли е била от "хранителни частици".... Ако, ги е нямало, кога са се появили, за да бъдат установени при аутопсията...? Хъм.
И, т.н. и т. н.
06 Февруари 2016 21:23
Weed361
Защо им е на тези 5 или 7 съдебни медици, и то повечето от София да си измислят някакво заболяване, да се ровят и търсят минали прегледи на момчето?
Може би са подкупени? И как става това, като са от различни болници? Кой има интерес, освен обвиняемите да го направи? Самите обвиняеми са били в ареста и след това под домашен арест, трябва да са разполагали със завидни възможности, да стигнат до експертите, да ги подкупят или заплашат, така че всички да твърдят едно и също. Нещо повече, трябва да се справят и с прокуратурата, и то не местната, защото оттам очакванията от експертизата са съвсем други.


Докторе, и аз този въпрос си задавам от самото начало на съдебно-медицинската експертиза. Браво, че го повдигнахте.
Да предположим, че Поничките имат силно влияние в рамките на град Враца и съответно върху съдебните медици и местните прокурори. Което трябва да се докаже, разбира се.
Но смятам за абсурдна възможността (дори само по финансови причини) да се подкупят набързо СЛУЧАЙНИ 5-7 съдебни медици (имената им не се знаеха до последния момент!), или да се заплашат, за да фалшифицират експертизата, че и да го твърдят убедено в медиите.
В такъв случай се прави седморна съдебно-медицинска експертиза с участието на ЧУЖДИ лекари (чужденци имам предвид) и тези, нашите, "подкупните", знаят много добре, че ще изгорят като факли и после никога няма да могат да си намерят работа като лекари, освен ако не решат да се преквалифицират в зъболекари например.
Цялата работа стана възможна заради медиите, които предварително осъдиха братята, за които не твърдя, че са абсолютно невинни, нито пък, че са абсолютно виновни.
Оттам нататък жаждата на медиите за кръв (If it bleeds, it leeds) окончателно ос%а нещата.
07 Февруари 2016 06:00
Преди неколко месеца в Русия дотор с три удари уби 56 годишен пациент в болницата заради любовницата си.Осъдиха го 15 години пандиз за убиство.Гледах видеото по новините.По бг кенеф логика понеже е бил 56 години стар е умрел защото е бил стар а не от ударите на доктора.Дали е болен или здрав щом е умрел от боя това е убиство.
07 Февруари 2016 11:18
Експертизата за Врачанския случай е пример и типично творение на българската съдебна система. Има обаче основателни съмнения, че една такава експертиза би била приета в съд, находящ се западно от Калотина. Който е имал възможност да се запознава с експертизи, приготвени от и за западни институции, без значение дали финансови, съдебни или индустриални, знае, че условно наклонение при експертизи се използва мно-ого рядко.
Ако оставим настрана чисто медицинската страна как такова сериозно състояние е останало неотбелязано при редовните кардиологични прегледи на Тодор, остават
някои чисто логични необвързаности на експертизата.
Това, че
смъртта може да настъпи и внезапно
, означава, че смъртта може и да не настъпи внезапно. И със сигурност не е настъпила при множество възможности. Още повече, че Тодор си е водил нормален живот преди нещастното "спречкване". Условното наклонение на горното цитирано твърдение обаче не се връзва по никакъв начин с категоричното следващо твърдение за
смъртен изход от ненасилствен болестен произход
. Не видях никъде причини да се изключват наведнъж и на куп всички други възможни причини. Споменаването на удари с недостатъчна кинетична енергия, (значи имало побой, ама малко някакво побойче било) не се връзва логично с пространно установеното тежко здравословно състояние. Поне така излиза по текстовете от експертизата, които се цитират по по-сериозните СМИ.
Така че, следвайки здрава житейска логика, хората от Враца с пълно основание негодуват от една нелогична и необосновано финализираща експертиза.

07 Февруари 2016 11:38
bisdatquicitodat
06 Фев 2016 20:52


Прибави и първата експертиза дето се казва че е починал от храна в трахеята.
А д-р Уед каза че е трябвало поне да се закашля.
Не става въпрос , да обвиняваме или да оневиняваме някой . Става въпрос как работим . От докторите до съдебната система .
Какво е направил лекаря, фелдшера още на място, в линейката?
И за какви уши става въпрос при мерене на кръвно. Имат ли поне апарат за китка?
07 Февруари 2016 13:29
А д-р Уед каза че е трябвало поне да се закашля.


... е, ако, пациентът е в кома, обикновено не покашлюва, нали... дори, докато го реанимират.
07 Февруари 2016 13:50
rorik 07 Февруари 2016 11:3


Никого и за нищо не обвинявам. Просто цитирам дословно пасажи от експертизата и посочвам несъответствия необясними с нормалната логика. А, относно апаратчетата за китка... не ме разсмивай.
07 Февруари 2016 13:59
Момчето е имало хронична болест.
Но е било напълно живо и здраво преди да започне побоят над него.
Умира минути след като е нападнат от двамата братя-бабаити.
Въпросите не свършват до изясняване дали е бил хронично болен, а трябва да продължават в посока дали побоят и стресът по време на събитието не са причинили изострянето на хроничното състояние на младежа, вследствие на което той умира.

Причина - следствие.

Един от въпросите, които трябва да бъдат зададени е 'Като се има предвид, че видимо младежът е бил видимо в добро здарвословно състояние непосредтвено преди побоя, карал е кола (т.е. не се е чуствал зле иначе нямаше да кара колата си, за да не предизвика катастрофа), та въпросът е щеше ли Тодор да умре в този ден и час, ако не беше нападнат от бабаитите и пребит пак от тях?'

Много хронично болни хора живеят с години и не умират ей тъй. Освен ако някой не ги нападне, стресира и т.п.
И‌ тогава нападателят се счита за пряк виновник за смъртта, дори и ако причината за смъртта е хронично заболяване.
07 Февруари 2016 14:14
***
07 Февруари 2016 14:46
От отговора му стана видно , че нямаме необходимия брой критерии (въпреки неговото обратно твърдение ) ! Така че тази диагноза е съмнителна


Цеко, ти прочете ли и моя пост, в който изрично ти посочвам критериите за диагнозата? Опитваш се да водиш "научен спор", но нещо не ти изнасят наличните факти. Повтаряш само - не, това не е така, защото не е така.
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД