:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
ГОРЕЩИ НОВИНИ
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
Преводач
iTranslate4.eu
СТАТИСТИКИ
Общо 440,663,738
Активни 186
Страници 6,303
За един ден 1,302,066
БЪЛГАРИЯ

Грешна задача се падна на олимпиада по математика за 4-ти клас

Грешна задача е включена в олимпиадата по математика за четвъртокласници, сигнализираха учители и родители. Състезанието е проведено на 17 декември, а грешната задача е попаднала в темата, решавана от децата на общинския кръг в София. Условието на задача 2 гласи: "На 17 декември Красимир от IVа има рожден ден и е поканил целия си клас на гости. Децата събрали 234 лева за подарък, като всяко от тях дало по 9 лева. Колко момичета и колко момчета има в IVа клас, ако се знае, че момичетата са с 4 повече от момчетата." Единственият възможен отговор е 11.5 момчета и 15.5 момичета, което няма как да е вярно.

Във форумите има най-различни тълкувания на условието. Някои деца са добавили от себе си, че става дума за поканените момчета, което изважда Красимир от уравнението и позволява да се разделят правилно децата. В някои зали учениците сигнализирали на квесторите, че задачата няма решение, но не е ясно каква е била реакцията. В други училища пък имало разяснения по зали, което не променя факта, че така формулирано, условието е без решение. Родители пък изчислиха, че ако сумата 234 се промени на 243, задачата вече може да бъде решена, т.е. предполагат, че става дума за техническа грешка.

"В контекста на задачата, условието се отнася за момичета и момчета, участвали в покупката на подаръка", пише в писмо до родител Ваня Кастрева, шефка на регионалното управление по образованието, което е автор на темата по математика. Писмото е цитирано във форума на блога alekdimitrov.com и широко се коментира като измъкване от ситуацията. Пред "Офнюз" от МОН уверяват, че няма да отменят общинския кръг на олимпиадата в София, но от обясненията не става ясно как ще се оценява грешната задача. Според неофициална информация на родители за верни отговори ще се приемат 26 (15 мoмичeтa и 11 мoмчeтa) и 27 (15 мoмичeтa и 12 мoмчeтa), макар че и двата са грешни. От разкази на родители става ясно, че задачата обикаля различни школи и състезания от години, като това не е първият й грешен вариант. Общинският кръг е сито за областния, а представянето на областния кръг може да се ползва за вход към най-елитните математически гимназии - СМГ и НПМГ.
45
3315
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
45
 Видими 
22 Декември 2016 19:44
Единственият възможен отговор е 11.5 момчета и 15.5 момичета, което няма как да е вярно.


Има, има...
22 Декември 2016 19:51
Естествено, че има. Имало е един травестит и един хермафродит. И произволен четен брой с неустановен пол.
22 Декември 2016 19:58
Според неофициална информация на родители за верни отговори ще се приемат 26 (15 мoмичeтa и 11 мoмчeтa) и 27 (15 мoмичeтa и 12 мoмчeтa), макар че и двата са грешни.


Два грешни правят един верен. Логично

Тая Ваня Карстева още ли се подвизава в непосредствена близост до деца?

Колко гафа трябва да направи нечия фаворитка, та да я махнат от системата? Очевидно не й понася.
22 Декември 2016 20:07
Не знам как ще се получи нещо различно от 11 момчета и 15 момичета.
/х + х+ 4/9 = 234
22 Декември 2016 20:10
И без уравнение се решава 234:9 = 26 ученика. 11+ 15 и тчк.
22 Декември 2016 20:11
И без уравнение се решава 234:9 = 26 ученика. 11 15 и тчк.


А рожденика?
22 Декември 2016 20:13
И той е дал .
22 Декември 2016 20:14
Така, както е изказана задачата по-горе, в нея няма грешка – веднага се проверява, че отговорът „11 момчета и 15 момичета“ удовлетворява условията, зашото 15=11+4, 11+15=26 и 26 по 9 дава 234. Лесно се съобразява, че това решение на задачата е единствено. Допускам, че задачата е била дадена не в този вид, а с 243 вместо 234, а авторът на дописката е разменил двете числа.
22 Декември 2016 20:16
И той е дал .


От къв зор?
22 Декември 2016 20:16
В условието никъде не пише, че Красимир е бил на рождения си ден.
22 Декември 2016 20:31
Възражението на Doziris1 е резонно. Трябвало е да се каже изрично, че става дума за останалите деца от класа (без рожденика). Това, че в условието пише само „в класа“ (без никакво уточнение), наистина прави задачата погрешна.
22 Декември 2016 20:31
От къв зор?

Солидарност, взаимопомощ.
Загряващия бавно, Тогава класът става ааавтоматически 27 хлапета. 11,5 + 15,5.
Точното решение е :
26 + Красимир и да се обединим.
22 Декември 2016 20:45
Все пак Красимирчето и то е от класа, нали така?
Значи, ако всички деца са дали по 9 лева, в класа има 27 деца, сред тях Красимир.
26-4=22 - общия брой на децата минус четирите девици в повече.
22/2=11 - броят на момченцата в класа без рожденика.
Значи в класа има 12 момченца и 15 момиченца, къде се е дянало четвъртото в повече изобщо няма да питаме, нали!
Какво му е сложното, Господи? Съвсем като в задачата за камилите!
22 Декември 2016 20:48
Значи в класа има 12 момченца и 15 момиченца
Какво му е сложното, Господи?


Нищо не му е сложното освен, че в условието на задачата момиченцата са с 4 повече от момченцата
22 Декември 2016 20:49
Солидарност, взаимопомощ.


Просто няма логика в това. Според мен е очевидно, че става дума за грешна задача.
22 Декември 2016 20:51
Асол, тамън ги бях натъманила!
22 Декември 2016 20:51
Значи в класа има 12 момченца и 15 момиченца
Какво му е сложното, Господи?
Ако е така, момичетата в класа няма да са с 4 повече от момчетата, както вече е отбелязала Асол.
22 Декември 2016 21:50
Ако се приеме наличие на трети пол, задачата има 12 верни решения.
22 Декември 2016 22:21
Едно от децата още не си е пределило пола - 50/50 е момченце и момиченце. Напълно в новите евроатлантически ценности.
22 Декември 2016 23:55
Единственият възможен отговор е 11.5 момчета и 15.5 момичета, което няма как да е вярно.


Нищо грешно няма в задачата:

234 : 9 = 26
х + х + 4 = 26

х = 11 момчета
х + 4 = 15 момичета

Що се отнася до Красимир - често се забравя, че задачите по математика всъщност са и задачи по анализ на текст, написан на български език. Ясно е, че Красимир не е участвал в събирането на пари за собствения си рожден ден, така че той не влиза в бройката.

23 Декември 2016 00:02
Според неофициална информация на родители за верни отговори ще се приемат 26 (15 мoмичeтa и 11 мoмчeтa) и 27 (15 мoмичeтa и 12 мoмчeтa), макар че и двата са грешни.
За това изречение пък нямам думи.

Първият отговор напълно удовлетворява условието на задачата и не води до логически противоречия.

Вторият "отговор" изобщо не удовлетворява условието и води до логическо противоречие - между допускането, че Красимир влиза в бройката и условието, че момичетата са с 4 повече от момчетата.

Сериозно съм разтревожен за нивото на логическо мислене сред немалко възрастни хора, след като са стигнали до раздухването на подобни истерии и "размишления".

23 Декември 2016 00:06
Хане, ни са излагай! Въпросът е колко деца има в ІV а клас, а не колко са събирали пари. Абе що не четете внимателно условията бе?

Прочети хубаво задачата и анализирай текста
23 Декември 2016 00:25
Прочети хубаво задачата и анализирай текста
Направил съм го по-горе, и държа на него.

Задачата е с витиева формулировка, съгласен съм. Но въпреки това, тълкуването на условието така, че да получиш логическо противоречие, би трябвало да е сигнал, че нещо в тълкуванието ти не е наред.

Друг е въпроса дали тази преценка е по силите на четвъртокласници.

23 Декември 2016 00:33
Не си прав, защото Красимирчо е едно от момченцата от ІV а клас. Условията и поставеният въпрос не предполагат изключването му от картинката. Между другото има грешки и в методиката за оценяване на задачите и за 6 и 9 клас. Хлапе в 5 клас хвана грешките, не подценявай децата. И недей да спориш, щото от години се влачим по състезания и активно си припомням математиката.
23 Декември 2016 00:34
Условията и поставеният въпрос не предполагат изключването му от картинката
А включването му в картинката води до логическо противоречие с условието.

ОК, да си стиснем ръцете: задачата е формулирана, да кажем така - "по неподходящ начин за 4-ти клас"?

23 Декември 2016 00:35
Кое точно е логическото противоречие според теб?
23 Декември 2016 00:36
Кое точно е логическото противоречие според теб?
Че момичетата са с 4 повече.
23 Декември 2016 00:37
На 17 декември Красимир от IVа има рожден ден и е поканил целия си клас на гости. Децата събрали 234 лева за подарък, като всяко от тях дало по 9 лева. Колко момичета и колко момчета има в IVа клас, ако се знае, че момичетата са с 4 повече от момчетата.


Ето ти задачата. Как реши, че трябва да го изключиш от картинката?

Няма проблем дете от 4 клас да реши такава задача, ако някой не е объркал числата
23 Декември 2016 00:51
Решение (най-пълното според мен):

От условието на задачата не е съвсем ясно какво точно се разбира под "брой ученици в класа" - дали всички (вкл. рожденника) или само онези, които са събирали пари.

Затова да разгледаме и двата варианта:

А: Под "брой на учениците в класа" се има предвид само онези, които са събирали пари. Тогава решението съм го дал по-горе: 11 момчета, 15 момичета (мисля, че тук спор няма).

Б: Под "брой на учениците в класа" се има предвид всички (вкл. Красимир).

Да означим броя момчета в класа с х, а на момичетата х + 4. Тогава броя деца, участвали в събирането на пари е

(х - 1) + (х + 4) = 26 или х = 11.5

Получихме, че броя момчета в класа трябва да е дробно число, което е невъзможно.

Следователно този вариант не може да е решение.

Така достатъчно ясно ли е?



ПП. Пак повтарям - далеч не съм сигурен, че достатъчно деца в 4-ти клас без проблем могат да решат задачата по този начин. Тя е по-скоро логическа задача, а не аритметична.
23 Декември 2016 08:16
Г-жа М.Кунева
3 пъти за щастие.
23 Декември 2016 09:07
Писна ми, . Па добре, че не е платил двойно...
23 Декември 2016 10:01
Всички грешите!
Ами данъка върху парите за подаръка? А?
Къде забравихте министъра на финансите? 10% са това ей!
Знаете ли колко хора се отказват от награди и подаръци, когато разберат, че трябва да ги декларират и да им платят данъка?
23 Декември 2016 10:36
"Някои деца са добавили от себе си, че става дума за поканените момчета, което изважда Красимир от уравнението и позволява да се разделят правилно децата."

Според мен тези деца са проявили мислене и са решили правилно задачата.
Красимир кани целият клас на рожден ден, така пише в условието на задачата. Децата са събрали пари за подарък - 234 лв. и всяко дете(без Красимир обаче, щото той е рожденика) е дало по 9 лв., демек 26 хлапета са дали пари за подарък
После в задачата се пита колко деца има в класа, което според мен означава, че в бройката вече с включва и Красимир, което прави 27 дечица - 12 момченца плюс 15 момиченца - не са с 4 повече и може би тук е грешката.
Я да видим с 243: 243:9=27 деца. Това отговаря точно на бройката - 12 момчета с Красимир, от които 11 са дали пари за рожденика и 15 момичета.

Подкрепям Han,

23 Декември 2016 10:53
ПП. Пак повтарям - далеч не съм сигурен, че достатъчно деца в 4-ти клас без проблем могат да решат задачата по този начин. Тя е по-скоро логическа задача, а не аритметична.

Не става въпрос за логика в тази задача, а най-вероятно за обикновена печатна грешка. Ако сумата е 243 лева (а не 234), без каквито и да е тълкувания и допускания се установява, че събралите пари са 27 (243 : 9 = 27 ), събралите пари + рожденика са 28 (27+1 = 28 ), след това и логичният отговор на задачана момчетата са (28 - 4 )/2 = 12 и момичетата са 12 + 4 = 16.
За какъв образователен хаос говори допускането на печатна грешка в задача дадена на олимпиада по математика вече е отделна и съществена тема.
23 Декември 2016 11:03
За какъв образователен хаос говори допускането на печатна грешка в задача дадена на олимпиада по математика вече е отделна и съществена тема.
С допускането, че в условието е допусната печатна грешка вече решавате друга задача, а не дадената. Така може да се реши всяка задача.

Дадената задача обаче има съвсем логично решение, и аз съм дал своето по-горе, без да нарушавам условието й. Може би надхвърля възможностите на 4-ти клас, или поне на повечето деца, освен ако специално не са ги сблъсквали с подобни задачи.



ПП. Такива задачи (с условие, което допуска няколко възможности и необходимост от изследване на вариантите) много обичал да дава Луис Карол, авторът на "Алиса в страната на чудесата" и "Логически задачи".
23 Декември 2016 11:14
Я да видим с 243: 243:9=27 деца. Това отговаря точно на бройката - 12 момчета с Красимир, от които 11 са дали пари за рожденика и 15 момичета.


Тук съм сбъркал, за което се извинявам. По- долу Дежурния е прав.
23 Декември 2016 11:18
С допускането, че в условието е допусната печатна грешка вече решавате друга задача, а не дадената. Така може да се реши всяка задача.

Безспорно става въпрос за друга задача. Писанието е за проблема, а не за задачи от 4 клас. Всъщност именно другата задача е като за 4 клас, а проблемът е състоянието на образователната система като цяло и в частност организацията на математическите състезания напоследък.
PS. Задачата е дадена на олимпиада по математика, за 4 клас, не по логика.
23 Декември 2016 11:33
Писанието е за проблема, а не за задачи от 4 клас. Всъщност именно другата задача е като за 4 клас, а проблемът е състоянието на образователната система като цяло
С това съм съгласен, но че задачата нямала решение и била "сгрешена" - не.

Така поставена, тя е интересна - има закачка в нея, изисква малко нестандартно мислене и предварителна подготовка с такъв тип задачи, но може би не е подходяща за тази олимпиада.

23 Декември 2016 17:34
В първото изречение е казано, че Красимир е "поканил целия клас". Решението се отнася за целия клас без той самия да се включва, защото няма как да покани себе си.
24 Декември 2016 05:57
11 + 14 + Красимир рожденника
24 Декември 2016 07:19
Бай Драган по-долу е абсолютно прав: отговорът е 15 момичета и 11 момчета. Задачата си е напълно нормална.
Бих попитал обаче: кои са ненормалниците, измислили този псевдопроблем!?
24 Декември 2016 10:04
Майчице мила, колко народ в тоя форум е тотално зле с елементарната математика! И има нахалството да се оплаква от днешните ученици!
Хане, надявам се някой друг да помага на децата ти с уроците по математика, а да не си ти
24 Декември 2016 22:07
Аз пък си задавам въпроса - какви са тия подаръци от класа с такава огромна сума! Все пак - четвъртокласник и подарък за 200 и нам колко си лева! Хич не е възпитателна задачата, независимо сгрешена или не!
27 Декември 2016 10:45
Die Hexe,
не претендирам, че разбирам от математика, но мисля че колегата Хан разсъждава правилно, както и Дежурния. Бихте ли все пак ни посочили къде грешим, интересно ми е и ще се радвам да науча нещо ново.
Честита Коледа!
27 Декември 2016 10:59
Въпросът е, Красимир точка на сгъстяване елемент на множеството 4-ти А клас ли е или е точка на сгъстяване извън това множество.
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД