16 Февруари 2004 10:53

Има някаква логика в това да плащат. Както го казаха "връщат се w Bylgariq за скъпо струващи операции". Все пак можеше да се помисли и за други варианти, все пак те обикновено плащат осигуровки в чужбина.

16 Февруари 2004 11:00

вийдам, 4е си помислил песимисте, но кайи ми как да пла6там в БГ, когато сам в 4уйбина. тук имам задалйителни здравни осигуровки за студент от 53, 59? на месетз+новата"услуга" 10 ? на qуартал за прегледи! следва...аз се вра6там в БГ на по4ивка и да се видя с тоя-оня...какво следва, аз си правя или патува6та застраховка, която покрива вси4ко/пренасяне на тялото... или моята ми покрива , вапреки това някаква 4аст. аз като се прибера в Бг и не ходя на безплатни лекари, не дай си Бойе, а си пла6там сам вси4ки консумативи!
Е как да платя тогава далйими суми!

takvor onik
达 可 沃 尔 奥 尼 克 保 多 利 昂

16 Февруари 2004 11:04

Вай, вай, Такоко, някой да не ти е преподредил бутоните на клавиатурата бре?
Я се стегнете малко, ще ми развалите правописа

16 Февруари 2004 11:05

То понеже тук се правят едни скъпи операции... Това звучи нещо като "пуснали са банани на `Плод и зеленчук`-а". Кой нормален човек ще се оперира без да има защо? Или ако има друг избор? Освен това, скъпите операции не тежат особено на бюджета на НЗОК. Просто те се броят на пръстите на двете ръце и като общ ресурс са нищожни. Разхищенията на пари идват от това, че пенсионери влизат в болница ноември и излизат април за да не плащат парно и да хапват на гърба на данъкоплатеца. Това се толерира от НЗОК и МЗ, защото иначе трябва да затворят стотици ненужни болници и хиляди лекари да останат без щатна бройка.

В Конституцията ясно е записано - облагат се доходите и имуществото. Как ще облагаш хора без доходи и имущество????? Това ще падне в Конституционния съд, защото "осигуровката" е данък, тъй като е задължителна и не можеш да се откажеш от плащането й, съответно от "ползването" (ако има направления!) на "услугите" на общественото здравеопазване!

16 Февруари 2004 11:09

"...българите ще се връщат само за скъпи операции. Така ще се източи касата" - нищо поодбно! Технически българите, живеещи зад граница за дълъг период от време, по правило са осигурени в съответната страна. През този период те няма да се осигуряват у нас и съответно няма да има никакъв проблем. Ако се наложи, докато са тук (на почика или по друг повод) те ще плащат за медицинско обслужване от своите осигуровки "там" - това не е никакъв проблем. Но това ще е възможно само когато сегашната "система" наистина стане система и започне да отчита бързо и точно кой до кога и какво е плащал и какъв е осигурителният му статут.
Другото е абсурдно - да плащаш, без дори да има някакъв шанс да ползваш съмнителните облаги от медицинското обслужване у нас, докато години наред те няма в страната. Наистина е нелепо, аз познавам хора (а и аз самият съм потърпевш), които са извън България отпреди началото на осигурителната система (2000 г). Предстои им да се върнат и за да "влязат" в системата, сега трябва да платят и за периода, когато са отсъствали (т.е. цели четири пълни години, при това с лихвите). Каква е логиката?
И още нещо: съгласно сегашната система, нередовен си, ако имаш дори един месец, за който не си плащал, дори сега да си напълно изряден? Примерно, не съм плащал (независимо кой е виновен за това) за юни'2000. Преди, а и оттогава досега съм внесъл всичко до стотинка. Според системата не съм "редовен" платец и нямам право... на каквото нямам право. Въпреки това в службата стриктно продължават да ми удържат и няма начин да се откажа.
Това какво е?

16 Февруари 2004 11:18

легалните емигранти така или иначе са осигурени в страните където живеят и работят. смешно е дамите и господата от НОИ да конструират тези от типа "ще се вращат да се оперират в БГ". Ако някой от тези търтей отиде и се огледа как стоят нещата в Германия дълго време ще се пита: аджаба кой е този луд да се оперира в БГ? Освен това в Германия се предлагат и специални здравни застраховки при пътувания в чужбина. Но има и нещо друго: защо НОИ не поема здравното осигуряване но българите зад граница, след като ги задължава да наливат пари в продънената каца на НОИ? Странно мислене, странни аргументи витае сред шефовете там!

16 Февруари 2004 11:24

Трябва предварително да се плаща, т.е. през декември плащаш за следващата цяла година или за по-малък период и следователно имаш право да ползващ здравната каса през предстоящата година. Нещо подобно както се плаща гражданската отговорност за кола.
Това да плащаш за вече изтекал срок е голяма глупост. Хиляди българи са в чужбина, а джипитата ги водят на отчет и всеки месец взимат пари за това, че са им в списъка. От това по-голямо източване на касата няма.

16 Февруари 2004 11:26

Az giveia i rabotia v Austria i ne misli tche triabav da plaschtam zastrahovki i v Bg tova e absurdno.Na tova mnenie sa vsitchki Bulgari tuk

16 Февруари 2004 11:32

16 Февруари 2004 11:57

ПОЛЗВАМ ЛАТИНИЦА И БУТОНА ЗА КИРИЛИЗАЦИЯ ; ИЗВИНЯВАМ СЕ ПРЕДВАРИТЕЛНО!

takvor onik
达 可 沃 尔 奥 尼 克 保 多 利 昂

16 Февруари 2004 11:59

Здравната каса няма право да иска от постянно живеещите в чужбина да плащат здравни вноски. Това го няма никъде в Европа. В момента в който този въпрос се постави от някого в съда те ще бъдат осъдени. Ако не в България, то в Страстбург. Лошото е , че разноските по делата пак ще ги плащат хората, а не чугунените глави от ЗК. За се избегне излишен разход на национална енергия и на народни средства, им давам следния безплатен съвет. За да не се стига до злоупотреби бихи могли да въведат някакъв срок -например 6 месеца от момента в който започват да се правят вноските, през който пациентът няма право на определени скъпоструващи операции или процедури. Освен , разбира се, ако не си плати от джоба.Така правят застрахователните компании, които предлагат здравни застраховки.
Иначе какво? Задължават те да плащаш за нещо, което не ползваш. Освен това плащаш за същото в страната в която си в момента. Аз съм от 4 г. в чужбина и не съм си изберал личен лекар в България. По време на посещенията си в България не съм ползвал безплатни здравни услуги. Оказва се обаче, че се водя при някакъв личен лекар, за което ЗК съответно му плаща. Мен съответно ме водят нередовен. Нека сега го накарат да възстанови парите. Ето къде изтичат част от сумите, освен за фалшиви прегледи на починали хора и т.н.т. Това не е ли източване на ЗК?!
ЗК да престане най-после да прехвърля собствените си неуредици върху хората. Ако си бяха въвели информационната систима навреме нямаше да се стигне до сегашното положение хиляди да са нередовни. Сегашните проблеми нямаше да се точат с години, а щяха да се решат отдавна. Вина имат и законодателите. Как не се сетиха, че има над един милион емигранти и, че те няма защо да плащат здравни вноски? Какви са тези експерти дето са подготвяли закона и не са помислили по този въпрос?!

16 Февруари 2004 12:18

Голямият проблем при здравното осигуряване не са живеещите в чужбина, а масовото неплащане на осигуровки и най-вече безмислието на цялата система за здравно осигуряване. Плащаш, плащаш и за какво. Като се наложи да се лекуваш си плащаш всичко - няма осигурен/неосигурен. Не помня вече кое от тъпите ни правителства измисли и внедри тази тъпа система.

16 Февруари 2004 12:42

Е как кой го въведе? Не помниш ли големия спец по тези въпроси Илко Семерджиев? И как ни надуваха главите, че това било модела на германската каса. Само че у нас с този вкус към гювеча, далавераджийството и желанието някак да прецакаш системата, каквато и да е тя, се намериха маса работодатели, които не внасяха редовно, а после стана скъпо да плащат по няколко вноски наведнъж и изведнъж в т.н. "система" се оказаха 2 милиона нередовни и 300 хиляди въобще не плащали.
То това, ако е система, здраве му каже.
Ама как ще е иначе, след като самият НОИ обработва вноските с 3-4 месеца закъснение - справка, нека всеки сам си провери на сайта на НОИ докага е плащал: ще намери данни до (предполагам) ноември миналата година. С такава "система" винаги ще има дупки за запълване.
И защо не се чу един поне показен процес срещу работодатели неплащали вноски?

16 Февруари 2004 12:57

Виждам, че общото настроение във форума клони към идеята, че живеещите в чужбина българи не трябва да плащат здравни осигуровки. Всеки си има своите мотиви и аз няма да влизам в спор с тях. Виждам, обаче, че никой не иска да засегне една проста алтернатива - платеното медицинско обслужване.
Защото при положение, че не искат да плащат непосилните за тях месечни вноски от 12 лева в НЗОК, най-логичното е българите, живеещи в чужбина да не получават безплатно здравно обслужване в България. Ще кажете - да, ама Конституцията дава право и на тях, нали са български граждани ! Вярно, но същата тази Конституция дава право на безплатно медицинско обслужване и на трайно безработните българи, които нямат никакви доходи. Същите тези, на които сега им искат да внесат по 12 лева за всеки месец, през който не са плащали. Иначе - ще си плащат всяко посещение при доктора.
---
Следователно, изправени сме пред следната морална дилема: кой има "повече" право на безплатно лечение - Миленчо Велчев, който не си е плащал, докато е бил в Лондон Сити Клуб или незнайната г-жа Петрова, бивш проектант в КНИПИТУГА - НИПИГА, която вече девет години не може да си намери никаква работа, защото е над 50 години? При това трябва да се отбележи, че и на милионера Миленчо и на г-жа Петрова им искат по 12 лева месечно.
Ако мислите, че примерът с Милен Велчев е прекален, заменете го с кой да е трайно живеещ (и, следователно - работещ) в чужбина българин. Някой, докарващ си средно европейски или средно-щатски доходи. И пак си задайте въпроса - ако той иска да получава безплатно медицинско обслужване в България, дали не е редно да плаща месечно сума, равна на два-три трамвайни билета в "новата му родина".
----
И не набърквайте студентите в чужбина. На студентите здравните вноски им ги плаща така или иначе държавата.

16 Февруари 2004 12:59

Дали е по германски модел не знам, много е вероятно. Разказаха ми учудването на един добре запознат с проблема, от страна от ЕС, примерно като Испания, който казал, че те не могат да внедрят тази система, която се внедрява у нас, защото не били достъчно богати!!! Е ние явно сме по-богати, та я внедряваме.

16 Февруари 2004 13:04

abe neshto tuk ne mi e yasno. az sam ot nyakolko godini v chujbina i prez tova vreme ne sam si plashtal zdravno osiguryavane v balgariya. oznachava li tova, che v momenta vse oshte moga da polzvam bezplatni "zdravni uslugi" v BG? ako e taka, tova e absolyutna glupost, zashtoto ne bi tryabvalo da poluchavam neshto, za koeto ne sam platil. ako pak shte tryabva da si plashtam (kakvato e moyata prezumpciya), ne vijdam kakav e problema.

16 Февруари 2004 13:12

Въпросът не е дали Милен или който и да е е могъл да плаща или не по 12 лева месечно, а дали е редно да плаща, след като е бил осигурен ТАМ и междувременно НЕ СЕ Е ВРЪЩАЛ в Б ългария, за да има поне някаква вероятност да се "нагуши" с родно здравеопазване. Защо трябва да се плаща за услуга, която НЕ МОЖЕШ, НЕ ЖЕЛАЕШ и НЯМАШ ФИЗИЧЕСКА ВЪЗМОЖНОСТ да ползваш и най-вече защо трябва да се плаща със задна дата, за да можеш да се включиш днес? Защо трябва да плащат за минал период българи, които дори не са застъпили (от януари 2000) въвеждането на "системата", защото отпреди нея не са стъпвали тук?
И ако дадено лице декларира, че се отказва от услугите на системата за периода от време, през който не е в България, това не е ли повече от нормално и логично. Какво значение има дали е милионер или не?
Най-сетне, дори ако изключим студентите в чужбина, сам след няколко години ще има много българи, които по една или друга причина ще излизат за дълги периоди от време от обхвата на родното здравеопазване и трябва да има механизъм те да не бъдат задължавани да плащат за времето на своето отсъствие.

16 Февруари 2004 13:23

Може и да не плащат,
Но тогава би трябвало да се изисква еднократна застраховка за времето на престоя им.

16 Февруари 2004 13:27

Цялата система е сбъркана принципно.

Основният проблем е, че няма конкуренция!

Редно е, вместо в НЗОК, човек да може да си направи здравна застраховка в частно дружество. Нека застраховките да са на годишна база, и да не могат да бъдат завишавани/отказвани поради хронична болест или възраст. Също така, в здравната застраховка да има застраховка "живот", в случаите на смърт поради заболяване.

В зависимост от условията на частните дружества (кои лекарства са безплатни, брой профил. прегледи, кои са болниците-контрактори на дружеството), човек ще предпочита едно или друго, и по този начин ще се създадат предпоставки за конкуренция, и съответно -- за подобряване на услугата.

16 Февруари 2004 14:02

гошо,
бе ти чуваш ли се какви ги приказваш ?
Толкова много мангизи - и да ги пуснат за преразпределение ?
Отнюд !

16 Февруари 2004 14:18

Както при пенсионерите, така и тук при здравното осигуряване, не може просто да се премине към коренно различна система на осигуряване и пей сърце. Доскорошното осигуряване чрез бюджета, добро или лошо трябваше да продължи още много време, с евентуално постепенно преминаване към друга система. Не става сега да започнеш да си внасяш здравно и пенсионно осигуряване и само ти да си го ползваш. Кой ще осигурява пенсионерите, например, а и не само тях? Системата в България е все още такава: работещите осигуряват всички.

16 Февруари 2004 14:18

За посещение в поликлиниката може и 6 месеца на плащане на вноски да са достатъчни, но за скъпо лечение периодът на осигуряване трябва да бъде в някои случаи и до 5 години. И то редовни вноски, а не платени след като си се разболял и си видял къде ще ти излезе по-евтино (в България или в чужбина).
Така всеки, живеещ в чужбина ще си прави сметката да плаща в България или не. Също ще се отреже и възможността за неправомерно източване на средства от здравно-осигурителната система.

16 Февруари 2004 14:26

Бахур, става въпрос за следното: аз така или иначе си плащам осигуровките в чужбина. Като отида в БГ не искам "безплатно здравно обслужване", а да ми се приспада от вноските които правя тук.
*
И да не спекулираме с термина "безплатно здравеопазване". Не е безплатно.

16 Февруари 2004 14:26

Драга Cruella,
прощавай, не мога веднага да схвана какъв би бил механизмът "...за отрязване възможността за неправомерно източване на средствата от здравноосигурителната система " ? Моля за по-обстоен коментар, обладан съм от силни и непреодолими съмнения.

16 Февруари 2004 14:27

Razbiram wsi4ki balgari, koito sa dali mnenie, 4e e absurdno da se plasta za nesto, koeto ne izpolzwame. Po-gore be6e izkazano mnenie, 4e emigrantite, koito sa se ustroili imat zastraxowki i tezi zastrahowki mogat da plastat le4enieto ni w BG. Da, da ama ne. Ili pone ne nawsjakade po sweta e taka. Parwo imate li ideja kolko ot jiweestite zad graniza sa zakonno ustroili se hora. Sigurno ne powe4e ot 60%. Ami kakwo da prawjat ostanalite, koito ne sa redowno registrirali se. Kak da raz4itat na zdrawno le4enie sled kato se zawarnat w rodinata si? Ami ako ewentualnata pri4ina za wrastane e bolest ili zlopoluka? Koi ste gi lekuwa? Bezplatno li? Ili balgarite, koito ne sa sabrali kuraj i smelost da napusnat BG trajabwa da plastat i za tjax? Ne im li stiga geroizma, s koito posrestat wseki now den w BG.
A neka da pomislim i za masata studenti, koito napuskat granizite ni. Kak ste bade reglamentirano le4enieto im sled kato se zawarnat?
Neznam kakwo sa za was 12 lw. mese4no, no az s udowolstwie bix gi plastala. Dori i da ne se lekuwam ste dam swoja prinos za razrastwane na kasata, zastoto ne wsi4ki sme zad graniza - naschite roditeli i blizki sa w BG i te sasto imat nujda ne ot prazna kasa, i ne da se 4udjat na koi to4no lekar da platjat na 4erno. Te imat nujda ot le4enie i ot nas razbira se, no kato ni njama nas pone da imat lekari i lekarstwa.
I wse si mislja, 4e powe4eto emigranti sa wzeli mnogo powe4e ot zdraweopazwaneto w BG, otkolkoto trjabwa da plastat. Pitam wi kolko ste plastali predi 10 godini, a nima ne ste se lekuwali? Zatowa molja wi ne badete tolkowa kategori4ni i ne izpolzwaite dumi kato "absirdno".

EN

16 Февруари 2004 14:35

Драга EN,
разбирам твоят партиотизъм.
Явно от много време не си била в БГ. И явно - не ти се е налагало да използваш "услугите" на НЗОК.
И явно не си чела за какво се разходват събраните средства.
Не ти се сърдя. Дано винаги да запазиш положителното си отношение към всичко българско. Аз обаче, като живеещ в реалната българска действителност - не мога! И особено не мога към НЗОК.
Бъди здрава!

16 Февруари 2004 14:38

Системата ни за здравно осигуряване е взета от Австралия, но аз винаги съм твърдяла, че нашите оправници така си правят законите, както на тях им е изгодно. Защо са преписали този закон, за да могат те да разполагат с парите ни, с които закупуваха софтуер, който никой не използва и не знам какви още работи. Защото в нормалните държави доколкото аз съм чувала парите са в книжка и ти си разпореждаш с тях, а тук са при тях и ако се наложи да се лекуваш, трябва пак да се бръкнеш иначе никой не ти обръща внимание. Как мислите, че стой въпроса с така наречената кампания за рак на гърдата. Когато отидеш на мамограф с талон или без талон ти взимат 15 лв. на една женичка и се плачеше, пенсията ми казва при 33 г трудов стаж е 45лв. За нея 15 лв са много пари. Шефа на отделението казва, болницата няма пари за такива прегледи. Добре поне, че отпадна ройонирането, иначе бяхме закрепостени, към местните некъдърници. Джипито хем не разбира, хем не те пуска по-нагоре.
Българите в чужбина сами да си избират дали да плащат или не, но ако дойдат да се лекуват в България, да си платат всички неплатени вноски. Може би като влезем в ЕС ще се регламентират и това осигуряване, както и пенсионното и като се сключат междудържавни спогодби няма да има проблем.
Поне моите познати от Гърция и Америка ходят на зъболекар в България, защота тук е по-евтино.
Лошото в България, че нито една реформа не върви, нито в образованието, нито в земеделието. Започнат нищо, после друго няма приемственост между правителствата, като дойде новото оплюва старотои така сме все в началото на реформите. Иначе се скъсват да се хвалят и от чужбина ни убеждават колко сме добре.

16 Февруари 2004 14:48

Защо Сега мълчи по случая Коритаров?

16 Февруари 2004 14:52

EN, не си права да говориш за взелите от здравната система преди десет години и "измъкнали по термици" се след това. Тогава тя беше на бюджет и се плащаше от удържаните ни данъци (които, мисля, бяха и по-високи). То ако е така както разправяш, всеки емигрант би трябвало не да се благодари, че му "позволяват" да плаща само по 12 лева месечно, а направо да си поиска обратно парите, които са му били удържани и с тях е издържал армия, образователна система (евентуално за бъдещите му деца), администрация, социална пенсия, здравеопазване и т.н., защото си заминава от тази страна и повече няма нужда от нея. Това е просто смешно, разбира се.
Ти си плащай, щом искаш, внасяй и в благотворителни организации и това е много похвално, но става дума за принципа, а също и за възможността да излезеш организирано от системата. Представи си, например, че не желаеш НЗОК да ти плаща за каквото и да е било, и че предпочиташ частното/платено здравеопазване и избора на онези лекарства, които наистина ще ти помогнат, а не безплатните (и попнякога безполезни), включени по разни съопбражения в арзличните списъци. Как тогава да кажеш, че повече не искаш да ти се удържат пари за ползването на система, която ти си готова да декларираш, че няма да ползваш? И това не са 12 лева на месец - това е сумата за човек с доходи под "осигурителния праг" (който сега е към 200 лева). Ако си на по-голяма заплата или имаш допълнителни доходи, плащаш доста повече - не се заблуждавай.
И най-сетне, как прдлагаш да се плаща (в случай, че има такива желаещи) от чужбина? Ако нямаш тук близък, който да го прави от твое име? Или няма да те има 2-3 години, после си идваш и плащаш накуп с ЛИХВИТЕ (а те са по 1% месечно). И защо, за бога, след като не си била тук и нищо не си ползвала и след това няма да ползваш?
И пак питам, ама никой не ми отговаря: ако съм заминал зад граница през 1999-а и се връщам в 2004 и междувременно не съм ползвал услугите на системата, защо трябва да плащам със задна дата, считано от ануари 2000 година? Вероятно само защото някой не се опитал да измисли и предложи по-справедлив начин.

16 Февруари 2004 15:10

ivzgold не забравяй, че здравното осигуряване в България е осигурителна преразпределителна система. На човек с една година стаж - какво да му връщаш - той дължи на обществото много повече за детството си (не ми казвай, че родителите са плащали за него). Ако в България средният трудов стаж е примерно 40 години, към 20-тата година си на нулата - изплатил си осигуряването на детството си и това на работещ до текущия момент. След това започващ да осигуряващ и бъдещето си като пенсионер. Но това е в прекалено чист вид, какъвто няма. Не всички работят или не работят толкова години. Има хора с по-голями и други с по-малки здравни нужди и започва и преразпределение от първите към вторите и т.н. и т.н. Ако се върнем към "чистият" случай, защо тези, които имат смелостта да останат в България, трябва да плащат осигуряването на децата, които като станат на по 18-25 година ги дострашава да се оправят в България и заминават нанякъде си, без да се разплатят? Изтичането на мозъци е световен проблем, но досеге не бях срещал някой, който да иска хем да участва в този процес, хем да му се плаща за това.

16 Февруари 2004 15:39

pesimista-bg, извинявай, ако не съм те разбрал правилно, но нали не казваш, че тези, които "имат смелостта" да останат в БГ, сега плащат в аванс и за децата, дето после могат да избягат (така че децата остават в дълг и значи трябва и те да плащат) - тук има логическа грешка? Въведената сега система (според мен) не разчита на вноските на родителите, за да обезпечи здравно обслужване на децата (говоря не индивидуално, разбира се, а национално усреднено). Тази система просто събира Х лева годишно (част от индивидуалните осигуровки, друга -от бюджета: за деца, войници, студенти, пенсионери, безработни и не знам има ли други още) и би следвало да е така сметната (системата), че тези пари да стигат (с малък задел за бъдещето). Толкова! Средностатистически има N инфаркта годишно и всеки то тях струва на НЗОК X лева. И така за всички заболявания. Събрано, под чертата трябва да има малък плюс. Не ми говори (ако се опитваш да го правиш, разбира се), че вноските от хора в чужбина за минал период са социално справедливи и нужни за "здравето" на НЗОК. Не е така. Системата изобщо не е толкова фино настроена (доказателство: огромния излишък от пари в НЗО - колко стотин милиона бяха?).
Всичко би могло да е по-просто: заминаваш, преди това излизаш от системата организирано (подаваш декларация и т.н.) - това сега не е възможно. Докато си навън, не плащаш нищо. Ако се върнеш за кратък период и имаш застраховка третират те като всеки попаднал в страната ни чужденец: имаш право (предполагам) на спешна помощ, нямаш право на личен лекар (то, голям келепир от него), лечение по "пътека", безплатни лекарства и т.н. Ако се връщаш окончателно в страната (или за дълъг период от време) започваш чинно да си плащаш от датата на влизане. Единственото, което се иска от системата, е да може да те засече навреме (а не с 3-4 месечни закъснение при обработката на данните), за да имаш правото да да си като другите от деня, в който си започнал пак да плащаш.
Аз наистина не виждам защо трябва да плащам за две години отсъствие в Канада (без да съм стъпвал тук) след като все едно съм бил ескимос в Гренландия. Да плащам, защото дължа нещо за минал период? Това не е така, тогава системата би се разпаднала след една година агония. За бъдещ период: ами ако не се върна? Изобщо губи ми се логиката... или трябва да се плаща, защото така е решено и точка.
Според мен една "система", която е допуснала да има над 2 милиона нередовни и 300000 изобщо не плащали (извинявам се, че пак го повтарям) и това се разбира със скандал на 4-тата година от влизането й в действие, е дълбоко погрешна и просто е доказателство, че някои хора изобщо не са мислили с главите си. Какво да й защитаваме - това не е система!

16 Февруари 2004 15:49

Несериозни приказки, драги izvgold.

Като прочета как някой щял "да си вземе парите, дето ги е дал за ....", винаги се оказва, че това е някой младок, който или въобще никога н е е работил в Б-я, или има-няма е натрупал 18 месеца трудов стаж. Явно и ти си от тях (личи си от репликата за "бъдещите деца" - ясно на каква възраст на човек децата са му "бъдещи".)

Идеята ти, че парите, които са били удържани чрез преки и косвени данъци от евентуалните ти доходи, са ПОВЕЧЕ отколкото си потребил ти, е несъстоятелна. Няма да се занимавам със сметки, но ще ти посоча едно принципно положение - докато държавата (социалистическата) се грижеше за пенсии, здравеопазване, образование и т.н., като ни удържаше и добавяше от себе си колкото е нужно за някакъв що-годе приличен минимум, нещата се крепяха. Когато ни споходи демокрацията и се оказа, че сиренето е с пари, т.е., когато всички тези соц-блага трябнваше да си ги плащаме, се оказа, че не можем. Че удръжките от данъци и заплати не стигат. Въведоха ни нови, косвени данъци - ДДС и високи акцизи. Вземат ни отделно пари за здравеопазване. Плащаме, макар и частично, за образование. И пак не стигат.

Така че, драги, не си въобразявай, че имаш какво да вземаш. Най-вероятно, имаш да даваш - за яслите, в които си се учил да ползуваш цукало, за детската градина, за школото, което ти е дало знанията, та да отидеш да учиш на Запад, за лелчл докторка, която ти е мерила температурата и тие поставяла безплатните имунизации и за още куп други неща.

16 Февруари 2004 15:58

Въпросът е другаде. Аз го написах, но явно трябва да го повторя.

Здравното осигуряване в България е система, базираща се на принципите на взаимното осигуряване. Всички плащат в съответствие с възможностите си. Нуждаещите се ползуват в рамките на наличното, независимо колко са платили.

Така че, чърпосът е - ако Миленчо или някой друг емигрант, например ivzgold, иска да ползува относително безплатна здравна помощ в България, не е ли редно да си направи вноските в общия кюп ? Още повече, че на стотици хиляди българи, които по обективни причини не са направили тези вноски, им се отказва здравна помощ по линия на НЗОК.

Ако наистина "НЕ МОЖЕШ, НЕ ЖЕЛАЕШ и НЯМАШ ФИЗИЧЕСКА ВЪЗМОЖНОСТ " да ползуваш услугите на здравеопазването в България - няма проблем.
----
Проблемът идва, когато ЖЕЛАЕШ ДА ПОЛЗУВАШ. А не искаш да плащаш.

16 Февруари 2004 16:00

ivzgold - май не съм те прочел внимателно. По принцип всяко младежко емигриране ощетява страната, в която е израснал младежа. За здравното осигуряване в България - то има прекалено много недостатъци и е подходящо за много богати държави. За това дали трябва или не трябва да се озигуряват живеещите зад граница, има и за и против, трудно ми е да преценя. За излизането от системата: Би могло, ако така да се каже си се разплатил със системата, това което тя е дала за теб, ти си го върнал. По примера ми от преди - след 20 години осигуряване - такава е системата. Това, че по-рано е било бюджет и данъци не променя този смисъл на осигуряването.

16 Февруари 2004 16:04

на Amilcar Barca


Вероятно можеш да го направиш. Плащай си всички прегледи и манипулации в България, вземай документи и после ги представи на твоя осигурител да ти ги изплати. И готово ! Аз, в същност, точно това предлагам - такива като теб да си плащат всичко. Ако са осигурени някъде извън България, да си търсят после парите от онзи, комуто плащат осигуровки.

Нали така ?

16 Февруари 2004 16:13

Бахур,
Аз май многио се разприказвах по тази тема, така че ще приключа участието си с отговор конкретно до теб.
1) Радвам се, че ти звуча така младежки, да не кажа "детски", както ме изкарваш. Истината е, че имам над 25 години трудов стаж.
2) Това, което така аргументирано коментираш, бе моето възражение до онази, която говореше, че сме започвали да работим "в дълг" към държавата (виждам, че и ти споделяш това мнение - може да е било така в миналото, сега вече мисля положението е променено в посоката, в която трябва да бъде) .
3) Споменаваш, че някога държавата "добавяше от себе си колкото е нужно" към удържаните данъци и такси и пр. Ако беше сложил една "усмивчица" щях да го подмина с уважение към чувството ти за хумор, ама ти май си сериозен. Ти откъде мислиш, че държавата е вземала (някога), за да ни отпусне щедро милостиня? Тя как е събирала бюджета си тогава? От кого? Ако не е от данъци и такси, не мислиш ли, че може да е защото са се плащали несправедливо ниски заплати, да кажем? Или ако мислиш нещо друго, бъди по-конкретен и ни осветли как така е могла да добавя, че не схващам.
Аз не казвам, че младеж с една година трудов стаж има да взема нещо. Но и ти не ми казвай, че умираме длъжници пред държавата.

И аз изобщо не съм твърдял, че някой тръгнал да емигрира (на каквато и да е възраст) следва нещо да получава. Това беше контрааргумент срещу другия, че сме в дълг (и значи тук или там сме длъжни да плащаме като "попове" за услуги, които не ползваме). Това е.
И моли те не ми говори, назидателно сякаш изоставям родината, която ме е "учила - безплатно - как да ползвам цукалото", защото това са дивотии - първо (за мое дълбоко съжаление, защото живеем в пародия на държава), не съм го направил и второ, ако беше така (да напускаме дклъжници), границите още щяха да са затворени.
Всъщност, ти на колко години си?

16 Февруари 2004 16:22

Ami principa na zdravnata kasa e solidarnost! Plashtat vsichki polzvat tezi koito imat nujda ! Ako si zdrav i te butne kola moje da izleze che si dal 5000 lv na dyrjavata s tezi pari tia e plastala za pregledi i isledvania na vashte babi, diadovci invalidi , cigani i drugi koito ne sa mogli da plashtat! Niama zdravna kasa v sveta deto da plashtat samo tezi deto polzvat! Tia shte falira ! Za tova ot solidarnost triabva da plashtat vsichki koito imat bylgarski pasport ! I novobylgarite bratiata makedonci i turci deto zeha da se seshtat che sa bylgari (za da mogat da pytuvat)!

16 Февруари 2004 16:38

А бе, homoludens, като е такава системата ни да вземем да ударим едно чело о'земи от възхищение пред нея. Нали това спорим тук: че освен, че е могла да вкара една трета от осигуряващите се българи в нарушение, в нея има маса дефекти, както и откроввено неправедливи неща. Ти казваш "всички". Ама няма еднакъв закон за "всички" - винаги има групи от субекти, които се третират по по-особен начин. Което е случая отсъства. И както виждаш (от публикацията дала повод за тази дискусия) най-сетне някой се е усетил, че нещата не са толкова прости, че да се изчерпват с "всички и край"!
Има три системи (принципно говоря, в детайли може да се триста): (1) държавна - здравеопазването се плаща от данъците, които са пропорционални на доходите, и аз не виждам какво наложи тя да се променя (ако бяха вдигнали данъците с процент, съответстващ на сумата, която сега ни се удържа и отива в НЗОК, нещата можеха да останат прости, както преди) - такава е системата в кап. страна като Канада, например, където не съм чувал (и не видях) хората да мрат като мухи; (2) с осигуровки (както е да кажем в Щатите, където обаче има и бушони, позволяващи дори просякан, неплащал нищо никога да бъде закаран в някоя от малкото болници, където ще го свестят безплатно) и (3) (Ура-а-а) с здравно-осигурителна каса - ние естествено сме избрали най-подходящия за нас вариант, затова сега се чудим как всички да станем коректни платци.

16 Февруари 2004 16:54

Божо,
Само коментирах казаното в статията.
"Здравната каса не е съгласна с това предложение. Оттам се опасяват, че българите ще се връщат само за скъпи операции. Така ще се източи касата"

16 Февруари 2004 17:18

Бахур, да си представим за момент обратния случай. Да кажем че един германец работи в България, плаща данъци, здравни осигуровки и т.н. и после си отиде до Германия и там се разболява и понеже не си е плащал здравни осигуровки си плаща всичко. Той обаче си събира документите и идва и ги представя тук в Здравната Каса.
Въпроса ми е: "Как мислиш, къде ще му кажат да си ги завре тия документи?"

16 Февруари 2004 17:32

Aбе никой ли не обърна внимание какъв й е проблема на НЗОК? "Щяла да се източи!" Има един принцип - обикновено най-простото обяснение е вярното. А то е при това много просто, тъй като е измислено от много прости хора, каквито са тиквите от НЗОК. Прости и алчни. Обяснението е, че искат да гушнат още някой лев, а че начина е дебелашки - те просто не могат да го осъзнаят...
Колкото до скъпите операции и лечението на емигрантите в много малкото време, дето са в BG - това лечение НАЛИВА пари в БГ здравеопазването! Ама не от емигрантите, от техните застрахователи!
Аз като си дойдох в BG миналато година имах Medical Travel Insurance с добър coverage. За която плащат от работата ми. Имах проблеми със стомаха (вероятно от "хубава" храна). Отидох на първата срещната ПЛАТЕНА ЧАСТНА болница и си платих като пич. Помогнаха ми, купих хубали(и скъпи!) лекарства. Мина ми.
ВЕРВАЙТЕ ми, нямах никакво намерение да ходя по мъките да се разправям ПОКРИТ ли съм или не от НЗОК. Поисках фактура, дадоха ми. После фактурата пратих на застрахователите в страната в която живея като се върнах и те ми покриха разходите 100%. Чисто и просто!
Е, ха сега ми кажете - кой на кого е платил в крайна сметка?!
P.S. Здравна осигуровка плащам там, където живея. Не е България...

16 Февруари 2004 18:18

нещата са прости братя. направете застраховането конкурентна област и махнете задължителните застраховки. сложете и възможност за благотворителни болници (дарението да не се облага с данък) и останалото оставете на естествения отбор. трябва най после да се реши - соцялизъм ли сме или капитализъм и да се действа съответно. всичко друго е лъжа и измама и пладнешки обир.

16 Февруари 2004 18:25

Stiga ste psuvali zdravnata sistema: che ima neshta da se izglazhat-ima: kolkoto i v drugite sektori. V chuzhbina sam ot 4 godini, za nai-malkoto neshto si hodia v BG da se lekuvam, nisho, che tuk sam osigurena na 100 procenta. I go pravia ne samo zaradi cenite: viarvaite mi, cinizmat i nehaistvoto na dobre osugurenite doktori e po-goliam i po-pogubvasht..osobeno kato stava duma za zdrave.

16 Февруари 2004 18:41

Cruella,
разбрах, благодаря.
Няма да скрия, че ми се искаше да насочим разискването към недотам дефинираните, но затова пък усърдно толерирани действия за споделяне на събраните средства и с други...колаборатори. Но осъзнах, че най-малко българите в чужбина носят вина за такива действия.
Поздрави !

16 Февруари 2004 18:54

Abe kak ot tolkova umnici nikoj ne popita kak taka izvednazh povdignaha tozi vapros i shto tolkova godini nikoj ne se seti za tova? A istinata e che zdravnata kasa e oposkana otvsjakade i sega tarsjat vinovnite za falita koito e neminuem osven ako ne vdignat taxite drastichno. I eto kak se pojavi spora za bulgarite v chuzhbina... a tova che ot zdravnite vnoski mnozina stnaha multimilioneri, e tova e drug vapros i toj ne e za obsazhdane.

16 Февруари 2004 18:56

ezhko, !

Аз твърдя същото от доста време насам.

Заболяването (ползването на здравеопазване) е събитие, което се случва на случаен принцип. Като такова, трябва да бъде покривано на застрахователен принцип.

Могат да се направят определени уговорки (в евентуален закон за задължителното здравно застраховане) за неналагане на ограничения по възраст или хронични заболявания.

Останалото е конкуренция, и естествен подбор на по-добрите застрахователи, лекари, лекарства и пр.

16 Февруари 2004 19:25

Сигурно от НЗОК не знаят или се правят че не знаят !
Никъде по света няма двойно облагане здравословно било или каквото и да е !
След като си имаш здравното подсигуряване и другите му там застраховки където си ги плащаш, където и да отидеш ти си покрит от тия дето им плащаш !
Бе заеби това не е тема която трябваше въобще да е написана у вестника , ама като няма друго !
Бил предложил някой си нещо , ама дали е правилно никой се не пита !
Некой от вас да е платил на "Секюрите социал" във Франция , като чужденец дошъл за да види Айфеловата кула ???? Няма такива ! Те си уреждат междуведомствено нещата и без много парадирания , даже и междудържавни !
Тоя дето е пуснал тая статиика е ЗЕРО- НУЛА- БАЛОН и нищо повече !

16 Февруари 2004 19:41

Пишете пишете а въобще не ви е ясно какво е в главите на чиновниците от НЗОК и в главите на депутатите. Най общо казано системата е следната:
1. имате определен брой практики на лични лекари които докато взимат пари от НЗОК гласуват за тези които измислиха тази система.
2. Във всяка болница има по един лекар който срещу фантастични пари за българските стандарти и смешни за световните пробва върху болните вносни медикаменти и после се бори с нокти и зъби да се вкарат в списъците на безплатните лекарства. Той също ще гласува да не се създаде никога читава система за здравно осигуряване.
3. На никой не му пука дали вседствие на здравната реформа българина става по- здрав или по- болен / по- добре да е по- болен защото ще има повод да се измислят по големи вноски и да се търси от кого да се приберат защото кой е тоя идиот който ще предпочете да се превъртят по- малко пари през системата която контролира/
Извода е че е по съществуващата система броят на Аудитата които трябва да секупят и парите които трябва да се профукат е известен сега трябва да се намери начин да се осигурят парите без значение от начина и без значение дали ще мрем по-вече.

16 Февруари 2004 22:49

Защо никой не се сеща, че става дума за "Закон за заължителното здравно осигуряване"? Ми то оттук нататък е ясно, защот искат от всички БЪЛГАРСКИ граждани да плащат, където и да се намират и независимо дали искат или не.

16 Февруари 2004 23:01

izvgold,
дано го прочетеш, че стана късно и излезе новия брой.


От разни източници. От печалбата на държавните предприятия. От реекспорт на руски (съветски) нефт - стигало се е до почти милиард $$ годишна чиста печалба (1981 - 82). От износ на "специална продукция". Според някои (виж "Стандарт" от вчера", сме печелили до 2 млрд $$ от противопехотни мини.

Н еказвам, че умираме длъжници пред държавата. Вече не. Но, някои умряха.

Накрая, имам повече трудов стаж от теб.