:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 447,985,928
Активни 393
Страници 1,376
За един ден 1,302,066

Аптеки отказват доставка на скъпи лекарства

Аптеки отказват доставка на някои по-скъпи лекарства за астма и епилепсия, тъй като нямат гаранция, че ще се продават. Това обявиха Фондацията на родители на деца с епилепсия и Асоциацията на българите, болни от астма. Двете организации протестират от седмица срещу отпадането на медикаменти за тези заболявания, които досега НЗОК плащаше.

Неправомерно е аптеките да отказват да предоставят новите лекарства, обясниха от здравната каса. Директорът на "Лекарствена дейност" в НЗОК д-р Йорданка Вълчева напомни, че по закон, ако до 24 часа аптеките не предоставят лекарството, трябва да бъдат санкционирани. Тя обаче призна, че някои фармацевти предпочитат да не купуват препаратите, ако нямат редовни клиенти.

Пациентските организации и здравната каса направиха вчера пореден безуспешен опит да постигнат съгласие по новия лекарствен списък, който трябва да влезе в сила на 1 септември. Причината за липсващите лекарства е, че от конкурсите за доставчик тази година отпаднаха 6 фирми заради неизрядни документи. Между тях е и "Глаксо Смит Клайн", която произвежда единствен по рода си препарат срещу астма за деца.

Пациентите протестират, че нямат информация за генеричните заместители, тъй като те дори не са били клинично изпитани. Освен това новите лекарства стрували от 200 до 400 лв. на месец, а промяната в лечението се отразявала неблагоприятно и можела да доведе до фатален край.

От здравната каса се ангажираха, както и преди време, че ще продължат да плащат само за болните от астма деца до 4 г.
35
3863
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
35
 Видими 
09 Август 2006 03:24
неправомерно, но икономически целесъобразно ...
09 Август 2006 10:07
Неправомерно....Идиоти.Разбира се че ще отказват, да не са малоумни.От 1 септември тези лекарства (Flixotide, Seretide)отпадат от списъка на НЗОК и ще се продават без реимборсация, което общо взето значи че няма да се продават защото са скъпи, което пък значи че колегите трябва да са малоумни за да ги зареждат и подържат като наличност защото има голяма вероятност да се наложи сами да си ги пият
09 Август 2006 10:27
Ох, абе аз ги разбирам и едните и другите, ама какво ще правят сега родителите на болни хлапета? Освен да си направат по една асоциация в дадени градове и да си изберат една аптека дето да се ангажира да ги снабдява, а те - да купуват.
09 Август 2006 10:37
Нямам представа защо Glaxo SmithKline Beecham, една от най-големите фармачевтични акули в света, са пропуснали да подпишят договор с НЗОК, освен ако не са решили да се изтеглят от българския пазар (за 2005 в България общо са продадени лекарства за 500 млн. долара, а продажбите само на Lamictal® в САЩ надхвърлят 1, 3 млрд долара за 2005 г.). Но след като няма писмо от американския посланик, нито постинг на Чичо Фичо за нарушаване на американските интереси от НЗОК, явно става дума за гаф на мениджмънта на представителството им в България.
След прекратяването на действието на патента за ламотрижина, активното вещество на Lamictal®, през 2005 в Германия са резрешени за употреба 20 генерични версии на Lamictal®, включително и версия на Merck. Цената на генеричните версии е 36 евро срещу 121 евро за Lamictal® 100 mg x 50 таблети.
А тази "Фондацията на родители на деца с епилепсия", регестрирана от 1998, ако вършеше някаква работа щеше поне да е информирана. Ама от реване по чужди интереси не и остава време дори да погледне в сайта на Изпълнителната агеция по лекарствата за генерични версии на продукта. Аман от готованци, каквите дупетатите, такива и пациентите - ако има два продукта с еднакво качество, все ще изберат най-скъпия.
09 Август 2006 10:56
Papagal, защо да отказват? Всяка по-голяма аптека, ако и се плати предварително може да достави лекарствата за 36 ч., дори от Германия за 100-200 евро. Май проблемът не е в липсата, а че не е безплатно.
09 Август 2006 11:00
Apolitichen Glaxo ги изхвърлиха от списъка за реимборсация защото отказаха да плащат рушвет.А относно генеричните версий има разлика между оригинал и генеричен заместител.Активната съставка може да е една и съща ама помощните не са, а това води до разлика в разпадемосттана таблетката, разлика в скоростта на резорбция, времето на полуживот(t 1/2)на лекарството в кръвния ток и т.н.което в краина сметка променя силата и степента на деиствие на лекарството а на страничните му ефекти, именно за това болните си искат лекарствата които пият от години и са свикнали и наясно с тях, и имат право.За елементарен пример питаи някои хипертоник(няма начин да не познаваш)дали би си сменил хапчето Renitec дето струва 12 лв за Renapril за 2.50 лв. нищо че са една и съща генерика
09 Август 2006 11:02
Не отказват но зареждат само по поръчка, и аз така правя но е неудобно за хората, става нещо от типа "ела следобед, ела утре...."
09 Август 2006 11:44
Apolitichen,
Причината е, че или GSK решиха този път съвсем да не бутат рушвети, или тези които ги искат този път прекалиха и от GSK решиха, че по-евтино ще им излезе да натискат чрез издържаните от тях пациентски организации.
papagal,
Вярно е че м/у оригиналите и българската генерика има голяма разлика, но словенската или немската генерика например си е супер
09 Август 2006 12:02
papagal, хайде да не спекулираме със скоростта на резорбция, времето на полуживот. Вярно е, че се набляга на тях в патентните описания за да се изтъкнат предимствата на нов фармацевтичен състав, но всички тези параметри са индивидуални - едни при 120 кг индивид, други при 60 кг. старец и трети при 30 кг дете. Зависят и от хранителната диета. А колкото до свикването, известно е в медицината, че и внушението лекува.
Доколкото познавам практиката на американските фирми, ако ставаше дума за рушвети, най-малкото щеше да има реакция на посолството им. Струва ми се, че нещо друго са сгафили. Май имаха една програма/и за пациенти, с които леко прецакваха касата - едни високи цени за касата, други- за крайния потребител, но не съм сигурен.
09 Август 2006 12:07
Здравейте Хипократе! Но не сте съвсем прав. Наистина Lek и KRKA са страхотни компании, но често при генеричните версии производителят на активната субстанция е един и същ, а фирмите, които продават, или таблетират, или само опаковат вече произведените таблети.
09 Август 2006 13:00
Здравейте Apolitichen,
Програмата Оранжева карта наистина хвърли голям камък в блатото, бях забравил за нея.
Действително при някои генерици ги има и тези неща (виж Чайкафарма), но не мисля, че при Zentiva, KRKA, Stada, Sandoz и други от техния ред нещата стоят така.
09 Август 2006 13:29
Папагал , пишеш абсолютни глупости
09 Август 2006 13:40
Цялата ругатня на аптекарското съсловие по генериката идва от чисто търговски мотив. Знанията им по терапевтичните аспекти на дискусията са килийни. Естествено , че един търговец ще иска да продава лекарството за 12 лева /оригинал/ , а не аналога от 2, 50 /генерик/, защото на първото печели 3 лева търговска надценка , а от второто - няколко стотинки. Разлика между терапевтичните ефекти на оригиналите и генериците в почти всички случаи няма. Доказвано ежегодно от хиляди и хиляди проучвания. Разликата в цените на производителите / и в крайна сметка и в крайните цени/ идва от факта , че оригиналните компании калкулират в разходите на продуктите си - проучванията , развойната дейност , дългогодишните предклинични изпитания и т.н и т.н.... Които накрая защитават и със скъпи патенти /обикновено - 10 годишни/ . А генериците произвеждат вече доказани молекули , на които им е изтекъл патента. И логично цените им стават много по-ниски. Конкретно за случая с Глаксо , моята информация е , че както по-горе се спомена , не са платили където и както трябва.Изглежда искат да стават първопроходци на една нова бизнес етика Само че , объркали са държавата за това А както винаги - отнасят го пациентите...
09 Август 2006 14:17
mUKTADA,
Не че оправдавам компании като ГСК (аз съм си фен на качествената генерика), но трябва да погледнем нещата и от тяхната страна.
Всеки нова молекула се разработва и изпитва поне 10-12 години, минава през 3 стадия на клинични изпитания, при коита от 100 остава 1, сложни процедури за одобрение от разни институции (напр FDA), в сравнение с които нашето ИАЛ изглежда просто като група пионерчета и т.н. .....
Това са многомилиардни разходи, , които трябва някак си да се избият.
От друга страна какво биха били генериците без ГСК и подобни, от които да вземат после молекулите с паднал патент. Без последние медицината просто ще тъпче на едно място
09 Август 2006 14:31
papagal
[Златен]
от Bulgaria

Общо мнения: 527
Скрий: Име, IP

Apolitichen Glaxo ги изхвърлиха от списъка за реимборсация защото отказаха да плащат рушвет.

на папагал сичко му е известно и ясно.
ако имате некви въприси за квото и да било, обърнете се към никът "papagal"
аман от клоуни
09 Август 2006 14:32
Muktadasaxkoburgidiotski, патентите са с 20-годишен срок, като за някои фармацевтични продукти, за които разрешението за употреба е забавено по вина на контролиращия държавен орган, има възможност за допълнителна патентна защита със срок до 5 години, известна в Европа като SPC - supplementary patent certificate. САЩ е малко по-различно, но в момента тече процедура за промяна на закона им.
Сами по себе си патентите не са скъпи - най-високата годишна такса за поддържането на патент в България е 1700 лв. за 20-та година, за Европа -1020 евро за всяка година от 10-та до 20-та, а за САЩ е $2990 общо за всичките години от 12-та до последната година.
Най-скъпата част при разработването на едно лекарство са клиничните изпитания, които дават отговор дали наистина новата молекула лекува и доколко.
09 Август 2006 14:36
Муктада относно килийните знания мнението си е твое.Но не ти пожелавам ако някой ден те стегне плексит да ти правят нервна блокада с Flosteron дето струва 2.50 вместо с Dipropfos дето струва 6.70 тогава много бързо ще усетиш разликата.А иначе Apolitichen прав си ама донякъде при ефтините генерици страничните деиствия се проявяват доста по често и по силно(справка-същия Renapril от него кашлят като магарета, не че от Renitec не кашлят но ситуацията е доста по лека)А за пласебо ефекта си прав там ситуацията си е направо хумористична ама какво са прави психика
09 Август 2006 14:59
В никакъв случай не рекламирам генериците , за сметка на оригиналите. Опазил ме Бог Разбира се , че те са първопроходците във фармацията, и на техните проучвани след това се възползват всички. Аз просто дадох най-общото обяснение на какво се дължат големите ценови разлики. Аполитичен - така е , има 20 годишни патенти , има и 10 годишни... Зависи за какъв бранч лекарства става дума. ....Папагалчо - нямаш думата за страничните ефекти. Първо не ти е ясна материята. Второ - става въпрос за неща , които не се развиват на твоя територия , а на полето на медицината. Ти си един събирач на информация , нищо повече. Всъщност - би трябвало гилдията ви да е нещо повече Да бъде част от лечебния процес , фармацевтът да бъде здравен консултант на пациента...Уви , системата ви е поставила в ситуация , където голямата част от Вас са ЧИСТИ ТЪРГОВЦИ. Не че това е само лошо. Но то Ви променя мисленето, психиката .Вие почвате да разсъждавате като продавачи , а не като здравни експерти. Вие гледате само - да не ви залежат позиции , да вземете рабата , да си оправите фактурите , да си пласирате залежалото... Нима не знаеш какви инструкции дават собствениците на работещите на гишето ?? Винаги да се пробута най-скъпото ! Това , което залежава ! Това за което върви "промоция" ...Ай , не ми се прави на Света вода ненапита. Не продавай краставици на стар бахчеванджия.
09 Август 2006 15:01
И не споменавай търговски наименования на препарати. Нито е коректно , нито е проява на добър вкус.
09 Август 2006 15:22
Мукта нямам претенций да съм света вода, нямам и претенций да знам повече от лекар специалист, ама ме дразни като почнат да ни слагат под общ знаменател.Това за указанията на собствениците до голяма степен е вярно и гадно, обаче такъв ни е закона(ЗАЛХМ знаш го нали, ако ще прасе да е щом има пари може да отвори аптека)Но също така е истина ще голяма част от колегите работят на цени под пределните, отбиват от надценките на аптеката, скъпите оригинални лекарства с по евтини генерици по простата причина че при нас основен контингент са пенсионерите а както е известно при тях парите са.....Не че не искам да продавам лекарства за по 12 лв и да печеля по 3 лв на кутия но като ми дойде баба Гицка с 100 лв пенсия просто и давам аналога за 2.50 защото тя за повече няма.А относно съсловната ни организация ....не ми се говори , такава смрад няма P.S.Sorry за търговските имена не се усетих
09 Август 2006 15:28
Тия патенти, дето са с 10-годишен срок, са патенти за полезни модели. При тях кретириите за патентноспособност са редуцирани до новост (абсолютна световна новост) и промишлена приложимост, като е спестен критерият за изобретателско ниво (изобретателска стъпка). Нови молекули като лекарствени вещества никога не се защитават с патент за полезен модел - докато минат предклиничните и клиничните изпитания и се получи разрешение за употреба, патентът може и да е угаснал.
А обектът на статията са лекарства, които са били защитени с патенти за изобретение с 20 годишен срок и допълнителна патентна защита до 5г. за европейските държави. Лекарството, което е комбинация от две активни вещества, още е под патентна защита.
09 Август 2006 15:39
Между другото, комбинацията от две активни вещества не е защитена с патент в България, а във Великобритания патентът е отменен поради лиспа на изобретателска стъпка.
09 Август 2006 15:56
Apolitichen
А тази "Фондацията на родители на деца с епилепсия", регестрирана от 1998, ако вършеше някаква работа щеше поне да е информирана. Ама от реване по чужди интереси не и остава време дори да погледне в сайта на Изпълнителната агеция по лекарствата за генерични версии на продукта. Аман от готованци, каквите дупетатите, такива и пациентите - ако има два продукта с еднакво качество, все ще изберат най-скъпия.

А ти като не знаеш що се напъваш като глист на буца?
Фондацията отдавна е запозната със случая! Отдовна са поискани срещи и с министъра-Тайдарски и със шефа на УС на НЗОК за да се търси изход от положението! ЕСТЕСВЕТО НИ ВОПЪЛ НИ СТОН! Да ти дам ли входящите номера на писмата на ФРДЕ с които са искани срещите?
Вземи и прочети интервюто на председателя на ФРДЕ Натиснете тук.
А за Глаксо- те са толкова големи, че НЕ ДАВАТ подкупи. Виж Търговска лига, която те отрязаха като посредник - дава. Даже незнайно как преписките им в Митницата, за митнически нарушения бяха спряни и прекратени. Преписките бяха за далавери в складовете им под митнически контрол. Представям си Търговска лига колко се е "изтръскала" за това прекратяване.
09 Август 2006 15:58
Apolitichen да те питам! Ти ако можеш да караш Фоксваген или Шкода, кое ще избереш? Предполагам, че няма да е ГЕНЕРИЧНАТА ФОРМА! А иначе и генерика вози!
Правителствата, от 1991 г. насам, постоянно нямат пари, ама си купуват Мерцедеси и БМВ-та, я не се возят на ГЕНЕРИЦИ.
И последно- При всяка смяна на шефа на НЗОК са се правили подобни опити и всеки път ФРДЕ е успявала да спре безумните им опити! Просто сега има поредният директор на НЗОК, който се упражнява да властва и да прави глупости!

Редактирано от - Zaro на 09/08/2006 г/ 16:02:59

09 Август 2006 16:01
papagal,

Не си прав. Кашлицата при АСЕ инхибиторите е резултат от алергична реакция към активната съставка. Ето защо моят скромен опит сочи, че при еналаприловите препарати, най-често срещана и най-силно изразена е именно при оригиналния продукт. Когато го сменим по финансови причини с български генерик, проблемът се "решава", само дето и кръвното на баба Пена отново удря тавана
09 Август 2006 16:12
Zaro,
Примерът ти не е точен. Шкодата не е генерик на Фолксваген. Тя си е същински Фолксваген, само емблемата и е различна. Отвори капака на мотора и виж. Така че аз не бих се колебал при избора си на нова кола
Иначе цялата ситуация си е направо гадна и в нея светци няма. Има само пациенти (не организациите им), които в края на краищата обират всичката мизерия
09 Август 2006 16:31
Хипократ- знам какво има под капака, но има много други разлики! Иначе си почти фоксваген! Но няма да споря по този въпрос.
А за това, че си е гадничко си е гадничко.
А организациите не пречат.
Същата тази фондация преди време зададе на комисията по здравеопазнаве към НС и друг един въпрос, а имено: По закона за здравното осигуряване е забранено облагането с каквито и да било данъци на парите от здравните вноски, а същевременно НЗОК заплаща лекарствата с включен ДДС, който не се връща обратно в бюджета на НЗОК, а остава в бюджета на държавата и не е ясно средствата от този ДДС къде отива! Логично е НЗОК да си го тегли, но за такова чудо аз не съм чувал, т.к. НЗОК не е регистрирана по търг. закон.
Тръбва да ти кажа, че и законтворцине нямат отговор, а и не се напъват да го търсят.
09 Август 2006 16:44
Хипократе , има нещо вярно в това което казваш.Но искам да те корегирам , че не става въпрос за "алергия" в истинския смисъл на думата. Алергията има множество причинители и медиатори , едни от които са /бради/кинините.Същите се увеличават и при прием на АСЕ инхибитори, но в случая става въпрос по-скоро за неизбежен страничен ефект.Избор на по-малкото зло - суха , досадна кашлица , но без хипертония. Изборът на АСЕ инхибитор е строго индивидуален при всеки пациент, тук важи в пълна степен Dosis sola facit venenum. Сега има множество модерни препарати на пазара /както оригинални , така и генерици/ , при които кашлицата е по-слабо проявена. Но по принцип - това не е кой знае какъв проблем, ако по-важното , кръвното налягане - е в референтни граници. Най-малкото като има много и разнообразни, леки и безвредни противокашлични средства...Освен това АСЕ инхибиторите/макар и най-актуални/ не са единствената група за хипертониците, чието лечение е доста по-комплексно...
09 Август 2006 16:57
Zaro, с цялото ми уважение към Вас и особено към болните от епилепсия, ще попитам Как Фондацията е защитала интереса на пациентите? Антиепилептикът на Глаксо е регестриран от 14.10.1997 в България и от 21.10.1991 във Велекобритания. За тези 9 години колко пациенти са оздравели, по-точно на каква част състоянието се е стабилизирало, как се е изменял броя на пациентите, колко ефективно е лечението ми? Има ли в друга държава, където това лечение да е по-ефективно? Какви мерки е предприела Фондацията за профилактика и откриване в начален стадий на заболяването?
Колкото останалите въпроси - Никъде не съм казал, че Глаксо са давали подкуп. Твърдя дори обратното - ако е бил искан подкуп, публичното пространство щеше да е осведомено. А размерът на компанията няма отношение към спазването на нормативната уредба.
Мога да шофирам и Мерцедес Макларън СЛК600, и МАН. Но ако трябва да купувам, ще купя автомобил, чиято подръжка мога да осигуря. И той няма да е нито Мерцедес, нито БМВ, нито тип Джип, най-малкото за да не приличам на дупетат, министър или мутра.
09 Август 2006 17:24
По отношение данъчното облагане - смесвате два вида данъци, косвеният ДДС и облагането на доходите на физически лица (ДОД). С ДДС се облагат суровените и материалите, от които се произвеждат стоките или услугите, в случая лекарствата, начислява се от производителя и се плаща от потребителя. ДОД се начислява върху получен доход, след приспадане на обществените осигуровки, от работодателя и е за сметка на получелият доход. В този смисъл здравните осигуровки на са обложени с данък.
Образно казано, Държавата един път облага гражданите заради това, че е осигурила условия за производствена и търговска дейност - ДДС, втори път облага гражданите за реализираната от тях печалба с цел осигуряването на социална справедливост.
09 Август 2006 17:26
Muktadaq
Съгласен съм със забележката ти за терминът алергия. Относно препаратите против кашлица моят опит показва, че кашлица от Еналаприл не се подтиска с нищо, ама с нищо. Няма нещо, което да съм пропуснал да предпиша и да е подействало.
Apoliticken,
Прав си, че системата трябва да се простира според възможностите си. Не може в бедна държава да има висококачествено здравеопазване.
А ГСК си е просто компания, която работи за печалба. Така че всички средства са позволени. Преди 1-2 години изловиха Ели Лили в Щатите с голяма корупционна схема за лекари. Фондациите само ядат парите на фирмите. Нищо реално не са постигнали. Писането на писма до този и онзи не е реална дейност за мен
09 Август 2006 20:13
Apolitichen, първо няма фондации, които да лекуват, а и законите не го позволяват. Доколкото знам за лечение си има специалисти, май доктори им викаха. Второ, на фондациите не им е вменено по закон да организират профилактика и откриване в начален стадий на заболяването.
Ако сте наясно с епилепсията, обяснете ми точно как се извършва профилактиката при тази болест (може на поне един от над 100 вида епилепсия)?
Ако трябва папагалски да се повтарят думите на доц. Щерев, то тогава Ви разбирам.
С удоволствие бих Ви изпратил една неголяма книжка отпечатана от ФРДЕ, в която на достъпен език е написано що е епилепсията. Тази книжка се разпостранява безплатно имая мо регионалните представители на фондацията.
За ефективността на лекарството на Глаксо знам само, че около 1500 деца и малко възрастни са в добро състояние, при това са епилептици с много тежки форми на епилепсия. А статистическите данни касаещи световната му употреба би трябвало да предостави Глаксо.
За данъка- в закона е написано, че не се облага с никакви данъци, което за мен означава, че не би трябвало да се облагат средствата и с косвени данъци.
По този въпрос съм питал и счетоводители и юристи и те смятат, че въпроса не е изчистен и че не би трябвало да има ДДС върху лекарствата, които се заплащат от НЗОК. Явно някой от законите трябва да се прецизира.
А пари в НЗОК има, само дет не се харчат както рационално.
Да и навлизането на едно лекарство на даден пазар никога не се влияе от желанието или нежеланието на фондациите.
09 Август 2006 20:22
Съжелявам, но нямам достатъчно време за повече писане, а и не на всички въпроси за фондацията мога да Ви отговоря, защото тя си има ръководство то е компетентно да Ви отговори.
10 Август 2006 07:27

Apolitichenq направи ми впечатление, че мейла Ви е към Actavist. Т.к. съм правил предпечатната подготовка на книжката и имам няколко броя, за която писах, кажете в кой офис на Actavist (бившата Балканфарма) да ви пратя 1 екз.
Да като написах Actavist, та се сетих, не е ли това фирмата, която произвежда ГЕНЕРИКА-Епитрижин. Ако е така, то моля да ми кажете защо на сайта на Actavist той се води за ново лекарство, от кога се произвежда и колко болни до сега са го приемали или колко лекари са запознати с Епитрижин и го прилагат при лекуване на епилептици.
Да и последен въпрос дистрибутор- Търговска лига ли ще бъде? Тя е сред официалните дистрибутори на Actavist

Редактирано от - Zaro на 10/08/2006 г/ 08:56:37

10 Август 2006 08:54
Eпитрижинът може да е нов препарат за Актавис. А за Глаксо да има десет годишна история Натиснете тук Въпросът - колко лекари са запознати с българския аналог и колко пациенти са включени на лечение с него опира до текущите планове на маркетинга и фийлд форса на компанията. Те едва ли ще те информират за нещо полезно за теб , по-скоро прочети референциите за молекулата.
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД