02 Февруари 2007 01:01

/:/" Свикват обществен съвет за часовете по религия "
......................................... ......................................... .....................................
ДОБРЕ!?
Но да свикат Обществен съвет и за часове по АНТИрелигия/ по Атеизъм/!
По българската Конституция, религиозновярващите и религиозноНЕвярващите имат еднакви/равни/ Права!
......................................... .
КОНСТИТУЦИЯ НА РЕПУБЛИКА БЪЛГАРИЯ
...
Чл. 37. (1) Свободата на съвестта, свободата на мисълта и изборът на вероизповедание и на религиозни или атеистични възгледи са ненакърними. Държавата съдейства за поддържане на търпимост и уважение между вярващите от различните вероизповедания, както и между вярващи и невярващи.
(2) Свободата на съвестта и вероизповеданието не може да бъде насочена срещу националната сигурност, обществения ред, народното здраве и морала или срещу правата и свободите на други граждани.
......................................... .

02 Февруари 2007 01:53

100% съгласен!

Не харесвам думата атеист, но някой трябва да помисли и за правата на свободомислещите. Не е мястото на училището да се изучава религия. Макар че религията винаги е била мръсен и високооборотен бизнес.
Не си спомням кой беше казал "Искаш ли да забогатееш бързо, измисли нова религия."

Не беше ли Муун?

Все някой от същата черга е бил.

Благодаря за цитата от конституцията.
Поне ще знам на какво да се позова, ако някой натресе тази безсмислица в училището на децата ми.

02 Февруари 2007 02:17

STERN MORGAN,
За нищо!
Удоволствието е изцяло мое!
Аз съм атеист и искам РАВНИТЕ ми права с религиозновярващите да НЕ бъдат накърнявани и ощетявани от държавата ми!
В ЧАСТНИ училища децата да си изучават каквото си искат/поискат РОДИТЕЛИТЕ им!/- нали ще го пише в дипломите им, че са изучавали "Религия", например, а може да попаднат после при Работодател-атеист, а?!

02 Февруари 2007 02:50

Широко погледнато, всяка ценностна
система е вид религия. Затова ми се
струва наивно да се определям като
атеист.

02 Февруари 2007 03:15

GRINGO,
Ами, погледни ПО-ТЯСНО, за да се определиш, като религиозновярващ или като атеист!!!
Защото, "широко погледнато", преподаването и ИЗУЧАВАНЕТО ЗАДЪЛЖИТЕЛНО на "Религия" в училище е вид Задължение за учащите- а между тях може да има и атеисти, нали?! Значи, излиза, че Държавата ще задължи атеистите да учат "Религия", но НЯМА да задължи религиозновяващите да учат АНТИрелигия! Сиреч, излиза, че Държавата ЗАДЪЛЖИТЕЛНО поставя в НЕравнопоставеност в училищата учащите се религиозновярващи и учащите се религиозноНЕвярващи! Което е ПРОТИВОКОНСТИТУЦИОННА НЕравнопоставеност/ виж по горе извадката от Конституцията/!!!
..........................
ЛЕКА НОЩ!
Аз "отлитам" от Форума!

02 Февруари 2007 04:14

съгласен съм с параграфа

02 Февруари 2007 06:07

Точно така, трябва да се учи религия, защото най-малкото християнството е част от историята на човешката цивилизация, а пък всеки има избор да е какъвто си иска.

02 Февруари 2007 06:30

и ислямът е част от историята на цивилизацията с големи традиции у нас. управлявал е тези земи толкова дълго колкото и христянството. и него ли ще учат децата? освен това и будизмът и хиндуизмът и кво ли още не са допринесли за световната култура...
****
аман, да се насъскват хората едни срещу други заради прказки и небивалици от преди няколко хиляди години. който иска да ги учи - ей му на семиарии, религиозни университети, минарета и др. такива.
****
за останалите - ДАРВИН

Редактирано от - aleksandar на 02/02/2007 г/ 06:32:00

02 Февруари 2007 06:44

За пореден път ще кажа - да се изучава Християнството като източник на европейската култура е едно, вероучение - друго. Първото и в момента се прави. Сигурно не се прави както трябва, но това означава, че трябва да се изведат причините за това, а не да се вкарва религията в светското образование.

02 Февруари 2007 06:46

нема да споря с жертвите на кумонистическото възпитание по-горе. Но ша кажа, че като бех даскал, децата най-аресваха именно когато им разправях Библейски истории, притчи, митове, коани, от секви разцветки. Те не просто ги аресват - те са ЖАДНИ за тях. Защото запълват дефицита на смисъл, в който дефицит се гърчат родителите им. А са и красиви, не е като за некой цървен герой.

02 Февруари 2007 06:55

даскал gudjonsen, забраненият плод е най-сладък, но в днешно време е разрешен - няма нужда да става задължителен та да го намразим...

02 Февруари 2007 08:32

Л. Рон Хабърд - писател-фантаст. И не само казал, но и го е направил. Той е създателят на сектата на Сциентолозите.

02 Февруари 2007 08:44

Боже, къде отива този свят - да чета постинг на Параграфа и да си викам: "Прав е, човека !" ....

02 Февруари 2007 08:47

gudjonsen
[Златен],
Требе да ти кажем, че язe не сам бил даскал, ама мислим че и много ора на почтена възраст най-аресват да им разправят "Библейски истории, притчи, митове, коани, от секви разцветки. Те не просто ги аресват - те са ЖАДНИ за тях. Защото запълват дефицита от смисъл" на това което става около тях и го запълват само с месиански мисли, подобни на тези за "Командирът от Драгалевци","Добрият цар от Мадрид", "Юнакът от Банки", "Новиот Левски от Ямбол" и т.н.
Ама язe като чиляк дека не е бил даскал, сакам да питам дали подписка от 19 700 подписа, е по-голема от подписка от 600 000 подписа, дека се затри у мазето на парламенто. Не сам улазал там, ама таа изба требе да е млого голема та да не моат да я намерат, пустата му подписка, до ден днешен след толкоз годин дирене.

Редактирано от - Zmeja на 02/02/2007 г/ 08:50:36

02 Февруари 2007 09:13

paragraph39, aleksandar, Zmeja
gudjonsen язък че си бил даскал...

иначе и аз смятам че на религиозното учене не му е мястото в светското образование. още повече че според мене религията е нещо което човек трябва да го възприеме със сърцето и разума заедно. в смисъл това е нещо което не е много подходящо за деца под определена възраст. според мене даже не е и за тинейджъри.
очевидно е какво става с младите хора които са подложени от ранна възраст на религиозно промиване на мозаците... разбира се визирам исляма (да ме прощават мюслиманите във форума, но в момента това е най-агресивната религия) и разните им религиозни училища където ги карат да наизустяват корана независимо дали разбират или не какво пише вътре...

02 Февруари 2007 09:28

Против съм часовете по религия да станат част от задължителната програма . Абсурдно е да се мисли , че някой принудително може да стане вярващ християнин , мюсюлманин и т.н. Ефекта би бил дори обратния : ще се отблъснат от религията тези ученици, които са по-волни и не обичат да им бъде натрапвано това , което би следвало да е резултаот от личен избор .

02 Февруари 2007 09:33

Хахах, МАлинке, изкуствата се развиват въпреки влиянието на християнството, а не с негова помощ :о) Изкуствата водят корена си от древна Гърция, и чааа к след като църквата отпуска хватката на държавната политика, чааак тогава някакво мижаво изкуственце избуява лека по лека с векове, за да достигне някакво прилично, пред-християнко ниво ...
Така че да не бъркаме мракобесие с изкуство.

02 Февруари 2007 09:45

Каменарче, цяла латинска америка е християнска насила, както и почити цяла Родопа мюсулманска, пак насила.

02 Февруари 2007 09:58

Желаещите децата им да изучават религия в държавните училища са точно толкова, колкото желаещите да се изучава марксизъм.
Интелигентният българин наистина трябва да има представа за религиите в различните региони на света, но като наука, а не като "въвеждане в убеждение", каквото, види се, е намерението на съветващите ни умници.

02 Февруари 2007 10:05

Мисля, че след като църквата е отделена от държавата и след като не са забранени всички останали религии в България, просто не е нужно в училищата да се изучава каквато и да е религия, по какъвто и да е начин. Единственото допустимо (според мен) е да се изучава ролята на религията в историята на човечеството или кой знае какво - нещо такова - по-общо. Другото (пак според мен) е може би дори опасно. Работа на отделните религии е да си основават техни си - частни училища (а може би закон трябва за това), в които да се изучават и общообразователни предмети - т.е. да бъдат частни религиозни училища. Така и църквата може би ще се сдобие с малко средства, кой знае...

02 Февруари 2007 10:10

Zmeja,
Само че аз съм учил вероучение навремето и добре знам колко ни харесваше! В началото на часа се четеше молитва по ред според местата по чиновете. Имахме си един лакомник – все той четеше молитвата (сядаше на поредното място) и добре си похапваше закуски по избор. Което си беше добър бизнес за онова време – става въпрос за времето на Втората световна война...
И какво ще се учи в тези часове? Каноните на религиите? Като например, че трябва да се вярва без да се мисли (което си е закон във всички религии), вкл. да си готов да убиеш собствения си син за да докажеш, че вярваш. Или че ако имаш две ризи трябва да подариш едната, ама това не трябва да се разбира буквално. Или че тези, дето имат в другата стая час по религия, ги чакат филми на ужасите “на оня свят”.
Изобщо, откъдето и да го погледнеш все е от голяма полза за децата, истински хора ще станат.
Сигурно затова такъв огромен брой българи искат тези часове...


Въпрос към комисиите в парламента: колко е минималният брой подписи за да се свика обществен съвет по даден въпрос – 5, 10?
И колко е максималният, над който документите се загубват в мазето? Да го имаме предвид при нужда.

02 Февруари 2007 11:42

Точно така, нека си остане свободно избираем този предмет! Мисля, че ако даже е предмет, в който се изучават всички религии на децата ще им е по-интересно, че дори ще има полза от него

02 Февруари 2007 11:58

Не мисля, че изучаването на религия би допринесло за духовното извисяване на децата или би намалило насилието.Поведението на децата се формира в днешният информационен век главно под въздействието на посланията, които излъчват техните идоли.Подрастващите се опитват да се отъждествят с тях, като им подражават.Да си "лошо момче" е модно.Като модните кумири-напр.рапърите, са скандалджии, побойници, някои и бивши затворници, които пеят само за коли, жени, пари, дрога, какъв начин на поведение очакваме от нашите деца?Та те им се възхищават и биха искали да изглеждат като тях!

02 Февруари 2007 12:03

След 10-то ноемврийските глупости нямат край
Сега пък религия ще изучават в училищата щото някакви си 17600 родители от София им е скимнало, че трябва да се изучава. А какво мислят другите над милион родители никой не ги пита. Ами ако им скимне на някои такива тикви да въведат порнография да се изучава в училище и това ли трябва да се разглежда от министерството. 17000 луди винаги можеш намери.
Пък други 17000 може да искат будизъм да се изучава, други хиндуизъм.
Остава да почнат да дават под съд тези дето учат децата на Дарвинизъм.
Прости управници, слаба държава.

02 Февруари 2007 12:38

В същност защо има юдеохристиянство, а няма юдеомохамеданство? Защо забравяме, че ислямът също като юдеохристиянството се възприема като наследник на Авраам.
Кой е свещен? Нашият Бог е разпнат. Ние почитаме един изтерзан, брадат мъж с препаска, прикован на кръст. Тези, които сега искат децата да учат вероучение, за да ги почитат като богове и главно за да са "смирени", съвсем не изглеждат "изтерзани", нито ходят с "препаски", нито се придвижват с магарета или поне един от тях е "разпнат" досега.
Затова е време да се създаде нова религия, чиито символ да бъде закръглен, гладкообръснат мъж с вид на бизнесмен, банкар и инвеститор (като събирателен образ), облечен по последна мода, зад бюро в кабинета си на някой от последните етажи на небостргач (по-близо до хеликоптерната площадка на покрива и по близко до светещото като ореол лого на фирмата).
-------------
Е те такава религия съм съгласен да учат в училище моите деца и внуци.

02 Февруари 2007 13:00

Като чета форума се налага извода, че безверието, изглежда, е нещо като дрисък. Напира отвътре да заклеймиш вярата, религиозността и - не се удържа, трябва да се изходиш. (Нищо, че дори не разбираш за какво става дума)
И то - войнствено трябва да е, със замах. И шумно.
А защо? Може би така ще си прикрием незнанието?
И срама, да си неграмотен в такава колосална област на човешкото познание и практика?
-
Но съгласете се, не е ли някак неприлично да се настоява тук същата тази неграмотност да я налагате и на децата?
-
Всеки човек има право да получи познанието, а дали ще вникне в него си е въпрос на негов личен избор и способности.

02 Февруари 2007 13:19

Става въпрос за предоставяне на Познание в духовната същност на реалността.
За съдържателно изграждане, например, на понятия като Съчувствие, Вяра, Любов, Надежда...
Те са ТВЪРДЕ важни за Човешката ни същност, та да се оставят ей така на милостта на случайното спонтанно познание. И не са функция от дейността на някакви жлези (колкото и да им се иска на някои атеисти), затова не самовъзникват.
Те са висши проявления на енергията.
И като такива за разбирането им е необходимо насочено мисловно усилие.
Необходим е и Учител.

02 Февруари 2007 13:32

Дъртреалист! Всеки има право.........а хлапетата някой пита ли ги? И защо трябва да е в училище? Защото някой нямат време да възпитават децата си ?Без съмнение описаните категории са важни за формирането на една личност-но те са засегнати и в други образователни предмети. Някой сети ли се да направи първо едно проучване за броя на вярващите в страната.Не е ли малко странно , че в последните 15 години всички станаха такива. Без да имат и понятие от религия.
Отива пали една свещ и готово! Ако го попиташ нещо по материята, едва ли ще ти каже даже една молитва, камо ли останалите неща. Според мен светско образование и разни извънкласни форми.Тогава ще видим колко ученици ще ги посещават.И ако пък ги направят платени

02 Февруари 2007 13:34

Аз смятам себе си за вярващ християнин и намирам агресивния атеизъм на колегите форумци за твърде дразнещ и невъзпитан, но при все това смятам, че въпросът за часовете в училище е твърде тъпо и крайно предложен и коментиран. Изучаване на религиите, при това с най-сериозно внимание върху православието е едно. Часове по катехизис, каквито е имало и у нас и на много други места е съвсем друго. Моето лично убеждение е, ч в светското държавно и общинско училище няма място за часове по учене на християнството като задължителна вяра или вероизповедание. Странно ми е, че църковни отци го предлагат, защото това не е в съгласие с каноните на самото християнство.
От друга страна изучаване на религиите, като етически и верски системи, при това със сериозно ударение върху православието е не просто допустимо, но необходимо и полезно. Ударението върху православието е толкова естествено, колкото е ударението върху българската история, география и литература в учебните програми. А ползата е от включването на такива програми изобщо е не само в разширяването на мирогледа и общата култура, но и в запознаването с базисни морални кодекси определяли и определящи мирогледа на милиарди хора по света, както в миналото, така и сега. Това дава възможност и за информиран избор на вероизповедание, което е всъщност и част от правата на човека.

02 Февруари 2007 13:35

Доколкото я разбирам , Идеята на министър Даниел Вълчев предполага преподаване по методата на сравнителния анализ на религиите... Отлично , но имаме ли съответно подготвен учителски състав ?

02 Февруари 2007 13:37

Параграфе и всички подкрепили го: В училище се учи физика и химия, но не се учат антифизика и антихимия, нали?

02 Февруари 2007 13:41

Зито, ако ги направят платени, или защо не криминализирани, а защо не и да късаме крастчета и да правим списъци кой ходи в черква по Великден, какво ще стане? Видяхме веднъж какво стана, мерси!

02 Февруари 2007 14:10

Ето, Попангелов дава едно добро насочване, че по същество става въпрос за обучение по Морал.
Много по-добре е това да става чрез целенасочена работа, от професионалисти, под контрола на държавата.
Именно за да не избива в индоктриниране и промиване на мозъци.
Именно по тази причина вероучение/религиознанието трябва да е в училищата.
-
Също като обучението по математика. С наученото можеш да станеш бакалин или инженер.
Но и - ядрен физик ... та лично да видиш, че светът се състои от енергия и то по божията милост.
-
Говорим за предаване на Познание, а не за обучение в ритуална църковност, моля да се прави разлика.
Обучението в ритуалност си е вече работа на семейството, според неговите традиции.

Редактирано от - дъртреалист на 02/02/2007 г/ 14:13:50

02 Февруари 2007 14:11

popangelov! Ами, като гледам БПЦ какъв бизнес е засукала, нищо чудно да ги направят платени. Другото дето го описваш си е минало, скоро няма да се върне.

02 Февруари 2007 14:41

Зито, идеята, че общообразователните предмети развиват духовност е една насадена заблуда (от хора, които казваха, че имат материалистичен мироглед, тоест, че мислите им били материални .
Там само се опипват нещата, но няма как да се "видят".
Казахме вече, това е сложно познание.
-
Илиада. Война на богове и хора.
Какво ни "учеше" учителят атеист? Че древните били глупави и затова вярвали в богове? От безсилие да си обяснят природата? Че боговете - как били смешни, защото се държали като хора, с техните слабости?
-
Нямаше ли да ни е по-интересно, ако имаше някой да ни покаже, че тези богове изразяват отделни, колективни енергийни същности - в духовната част на реалността? И тогава да поведе разсъжденията ни в анализ - как тези енергийни феномени взаимодействат помежду си, изразени чрез хората в театъра на войната?
Че да може тогаз да видим, че и нашата ежедневна реалност, съдба, път, лично и като народ, са също израз на такива енергийни отношения.
Че да видим и нашето място в тях.
И да потърсим път към своя избор?
-
Но за да можеш въобще да тръгнеш към такова разсъждение трябва да имаш изграден "мисловен път" към тези страни на реалността.
Да.

Редактирано от - дъртреалист на 02/02/2007 г/ 15:00:53

02 Февруари 2007 15:28

Ама коя религия ще се изучава, че то вече като гледам накъде отиват работите.....

02 Февруари 2007 15:33

Това ли е начина да се въведе исляма в бългрските училища?

02 Февруари 2007 15:43

POPANGELOV,
/:/ "Параграфе и всички подкрепили го: В училище се учи физика и химия, но не се учат антифизика и антихимия, нали?"
......................................... .......................
ТАКА е!- защото Науката НЕ дели Физиката и Химята на две- проФизика и АНТИфизика, проХимия и АНТИхимия!
Но Конституцията дели българските граждани на ДВЕ- религиозноВЯРВАЩИ и религиозноНЕвярващи! И дава РАВНИ Права на едните и другите!!! ЯСЕН ЛИ СЪМ?!?

02 Февруари 2007 16:15

Тези родители, организирали подписката всъщност искат да прехвърлят проблемите с децата си върху училището. Какво пречи на техните деца да запишат предмета религия, нали се предлага и свободно избираемо и задължително? Ясно е, че техните деца не желаят да учат религия и тези родители се опитват да ги накарат насила чрез въвеждането на този предмет като задължителен.

02 Февруари 2007 16:55

А някой има ли представа от какви среди са подписалите се, с какво образование, какви са по вероизповедание, от кои райони, въобще имат ли малки деца и пр. Ами ако целта е легитимиране на ислямистки училища, колко му е да се вземат 20 000 подписа от Кърджалийско и Делиормана? ДПС ще ги достави за три дни. Моля, моля! Когато се борави с цифри някой трябва да каже какво стои зад тях.

02 Февруари 2007 17:02

дъртреалист (а и popangelov):


то тук добре... има смисъл... Но:

тука изобщо не съм съгласен... или пък тука:

откъде знаеш че е по божята милост? дойде господ и ти каза че е по негова милост?

после в следващия постинг става дума за някакви "енергийни отношения"... какви са тези енергийни отношения? и най-вече как смяташ да обясниш това на едно дете примерно от 5ти клас? или пък на един тинейджър който така го блъснали хормоните че не вижда по-далеч от, с извинение, пи****та/пу***та?

съгласен че нещата не са 100% обяснени от днешната наука (аз самият смятам че има и духовна страна засега не много ясна) и всичко на тема релеигия, господ/богове, ад, рай и тем подобни изгъзици са в сферата на спекулата и като такива нямат място в класическото образование. това е моето мнение независимо дали правилно или не

02 Февруари 2007 17:32

Мдааам, от футбол, политика и образование в Бг всеки разбира. Ми нали е ходил на ... мач, митинг и училище. Има опит...

02 Февруари 2007 17:40

По повод полезността на религията в светските ни училища, в които се учат нашите деца, народът е казал: Всичко Мара втасала, само *****та си не сресала.
Ние оправихме качеството на светското си обучение, приобщихме рапончетата ни към западноевропейската култура и норми, научихме ги да се бършат носа с кърпичка и прочее, та стигнахме до Исус и проблемите на църквата! Това е най-важното - това е типичното за една слаба, неорганизирана, объркана и манипулирана държавица, в която тон дават бившите ченгета и партийните секретари. Пребоядисана работа...
Религията, както и политиката, са функции на силна икономика, на висок жизнен стандарт, на богато общество и на законова държава. Когато поповете ни са станали търгаши и ходят с дънки, когато продават земи и въртят сделки в своя полза, отвърнали се от Бога и народа си, тогава не е необходимо да бърникат с мръсни ръце в душите на децата ни.
Религията - в църквата! Училището - на хората.

02 Февруари 2007 17:51

Калинке, за футбол не споря ама за политика и образование се налага да разбираш - едното за да не те управляват като магаре а другото за да не допускаш промиване на мозаците на децата си...

02 Февруари 2007 17:59

Аз пък искам да изучавам джедайското изкуство!
В тази връзка преди няколко години в Австралия обявиха, че ще признаят всяка конфесия за официална, ако при преброяването се окаже, че са поне пет ли, десет хиляди човека, не помня вече. Та след активна кампания австралийските джедаи се оказаха някъде към 20 000. Какво направи правителството им вече не помня, ама майтап беше.

02 Февруари 2007 18:03

Насилието в училищата ще спре ако родителите възпитават децата си правилно и ако учителите поемат повече отговорности, за съжаление това няма да се случи.
Единствено църквата проявява разум и отговорност до този момент, съгласен съм че религията е личен избор и на родителите и на детето, но както е казал Честъртън: Когато човек загуби вярата си в Бога, той започва да вярва във всичко.

02 Февруари 2007 18:05

Имайте предвид, че кризата за кадърни учители в образованието ни е голяма. Няма талантливи педагози в почти нито една област. Да не говорим, че по Родопите само това им трябва - ще почнат вече официално и без да се крият да проповядват исляма. Какъв резултат можем да очакваме от това? Справка Англия от последните месеци.
А който иска да възпитава децата си в християнски добродетели най-добре ще направи, ако го свърши в семейството си и не разчита на училището да направи това.
Гледам, че Слави Бинев, дето не е учил религия в училище стана цял архонт на православната ни църква.

02 Февруари 2007 18:05

Насила хубост не става, не бива нищо да се поднася по задължение, това води до обратен ефект.

02 Февруари 2007 19:33

Никой ли не си спомня, че преди около месец в. Сега изнесе същата информация и тогава ясно се писа, че подписката е инициирана от поповете в един Софийски район. Не се заблуждавайте, че става дума за християнски ценности или морал. Те се възпитават основно в семейството, докато вероучението е изучаване на религиозни догми. Целта е да се намери държавна работа и възможност за допълнителни доходи на възпитаниците на семинарията, в чийто морал имаме сериозни основания да се съмняваме. Не знам някъде в Европа да има задължително вероучение в държавни училища. Убеден съм, че изучаването на антинаучни схоластични догми в 21 век е абсурд. Ако случайно умниците от министерството решат да въведат задължителни часове по религия в училищата, те ще се превърнат просто в талибани.

02 Февруари 2007 22:42

Редактирано от - Олег Офренов на 02/02/2007 г/ 22:56:58