14 Юли 2007 01:10

абе тиа джурналисти имая ли акъл? как че помогне за потушаване на бунт едно пишлеме на 23 години, току-що врнало се от университет у чужбина?
па даже и по време на промените си беше просто член на политбюрото им и шеф на комсомоло, а не най-важнио човек у унгария

14 Юли 2007 01:45

А иначе бунтовниците безкръвно са го почнали - предпочитали са да бесят.

14 Юли 2007 02:03

Ц Ц Ц горкият Горби съвсем е изкуфял

14 Юли 2007 02:38

K9, по скоро взе да се оправя.

14 Юли 2007 06:46

Горби пак гърби глупости!!! както винаги!!! в 1956 Хрущов го гепи шубето да не загуби Унгария, поради калпавата информация на Андропов (тогава посланник или нещо такова в Унгария). Сам се натопи в кашата! Имре Наги си беше комунист, но искаше комунизм с "човешко лице", а не да бяга от Никита Сергеевич. Тогава не се знаеше че такъв комунизъм просто няма няма!
На никой в САЩ тогава, на Айк и Дълес най-малко, не му минаваше и през акъла да нарушава статуквото в Европа, заради демократичните мераци на унгарците. Чух го Дълес да казва тогава, "няма нужда от война, ние ще ги смаем икономически!"
Така и стана, но тогава САЩ не си мръдаха и кутрето да помогнат на възстаналите унгарци, както през 1953 на берлинските работници и както по късно на чехите! Те гледаха на изток в Азия и в Южна Америка
Браво обаче на германците, унгарците ичехите, па и на поляците, че си потърсиха правата, ако и Сталин да бе още "топъл" в гроба, пардон мавзолея!

14 Юли 2007 06:52

Термина "необходима" зависи от поставената цел. Ако не се каже за какво е "необходима" се получава пълна безмислица. Примерно, за да се отпочне пускането на кръв, както Локито съобщава, е била необходима. От гледна точка на имперските съветски амбиции - също. Предполагам, Горбачов е имал предвид интересите на комунягите с неговото "необходима". Явно се е усетил, че с въвеждането на генетично несъвместими със соца елементи като "гласност", "човешко лице" и т.н. фактически го уби и сега дава заден.
*
За нещастие на всички, въпросната намеса, както и останалите действия на комунистическите велможи бяха не само "необходими", но и "достатъчни" за преминавамето на соца в следващия си предсмъртен стадий - Мутро-демоСРАцията. А ние баламурниците си мислехме, че усилията не са били достатъчни и че е свършено с тия перестроени мизерници.

14 Юли 2007 07:52

Абе то и нахлуването в Литва Латвия и Естония и пролятата кръв след обявяването на независдимостите там също беше необходимо?! Иначе нямаше да се срине омразния на всички сталинизъм.

14 Юли 2007 08:25

Нахлуването на СССР в Унгария е било точно толкова необходимо, колкото нахлуването на САЩ в Ирак.Разликата е в броя на жертвите някалко хиляди срещу стотици хиляди

14 Юли 2007 09:45

Вратаря

14 Юли 2007 11:39

Sta, действията на "бунтовниците" налагат въвеждането на войски.
Сега е модерно да се представя събитията в Унгария започнали мирно. Само че мирните демонстранти са се оказали прилично въоръжени, че са посегнали не само върху своито, но и върху съветските офицети, жените и децата им.
А и кръвчицата не почнала с участието на руските войски - по-рано е почнала , но малко. Повечето убити са били обесени, като доста за краката (и после бензин и клечка...) - кръвчица няма....
Предполагам, Горби е наясно, че голяма част от активните бунтовници са фашисти, които са се пробвали да вземат властта.
Дават се цифри за жертвите на Унгарците, само че не се споменава, че прилична част от тях са точно от тези обесените, прибити до смърт или застреляни от самите унгарци.

14 Юли 2007 12:02

Интересното е, че унгарските въстаници първо са избесили всички ТРЗ-та, а чак след това са отпочнали партийните секретари.

14 Юли 2007 12:10

...аз пък считам че сталин и хитлер са били твърде толерантни към опонентите си...

Редактирано от - чичата на 14/7/2007 г/ 12:36:23

14 Юли 2007 13:33

Dundaky, това за ТРЗ-тата верно ли е? Ако да защо пък точно тях? Питам сериозно, досега не знаех за тези работи.

14 Юли 2007 14:42

Баси... уж разумни Унгарците - с политически трупове се занимават...

14 Юли 2007 14:59

popangelov Това което dundaki нарича ТРЗ по онава време в предприятията се наричаше отдел кадри, които както знаем (бащицата на цялото прогресивно човечество) решават всичко! И наистина решаваха. Чак в началото на 60 те у нас почнах да им викат ТРЗ и им клъцнаха правомощията! А преди те колеха и бесеха и нищо чудно унгарците да са "отпочнали" от тях! Аз което знам по разкози (64-66гг) на унгарци от онези години звучи направо като виц! Унгарците имат навик да сядат на масите като си оставят връхните дрехи на столове до тях!!! Новите кадровици решили да въведат ред и "инсталирали" гардероби както е в съветските ресторанти за да не се хабят места (при комунизма ресторантите са винаги шикан на места, 4 закон на термоинамиката).
И на шега на майтап унгарците вдигнаха мерника на Ракоши и го заместиха с Имре Наги (един от екзекуторите на цар Николай 2 през 1918). Самият Раоши беше отявлен сталинист, бетер Гоцето, и руснаците са се чудели как да го отправят на заслужен отдих.
Само че телефона Андропов Хрущев малко нещо не сработил както трябва и работата станала много печена (Андропов обясняваше че причината не е в неговия телефон и че не той командвал парада, деликатно накисвайки вече мъртвия Хрущев, през вече далечната 1983 година, а "За рубежом" го разпространяваше по земните кълбета като върха на политическото откровение)!
Самото поведение на Имре Наги да бяга в Румъния с презумцията да се "изяснява" с Никита сергеевич, говори че освен че нищо не е научил от практиката при Ленин и Сталин, но и че не му е минавало през ума да прави демокрация в унгария. За незнанието на урока го овесиха на бесилото, законно след съд!

14 Юли 2007 16:26

Ама как унгарците мразят СССР-то, не ви е работа. С кеф!!!

14 Юли 2007 17:53

Локи, привет .
За да ти стане ясно за какво става въпрос, ето ти симетричното на твоето изказване в което руснаци е заменено с американци и Унгария с Ирак:
*
А и кръвчицата не почнала с участието на [американските] войски - по-рано е почнала , но малко. Повечето убити са били обгазени.
Предполагам, [Буш] е наясно, че голяма част от активните бунтовници са [мюсюлмански фанатици], които са се пробвали да вземат властта.
Дават се цифри за жертвите на [Иракчани], само че не се споменава, че прилична част от тях са точно от тези [обгазените], пребити до смърт или [взривени по улиците] от самите [мюсюлмани]
Предполагам, че ти се изясни смехотворния характер на изказването ти. Няма съмнение, че за тия, от които се учиш е било ирония, която не си схванал.

14 Юли 2007 18:05

Резултатът от т. н. „Унгарска революция” е 2 502 убити унгарци, 19 226 ранени и над 180 000 бежанци в Австрия, срещу 720 убити и 1 540 ранени руснаци? Трябва да се отбележи и подлото поведение на САЩ, които по Радио Свободна Европа щедро обещаваше помощ на метежниците, а официалните власти заявиха, че събитията в Унгария са вътрешен проблем! - още на 27 октомври американският посланик в Москва Болен специално уведоми съветското правителство за това.
Формално съветските войски са „помолени за помощ” от Унгарското правителство във връзка с безредиците. Съветският военен министър по това време МАРШАЛ ЖУКОВ, е настоявал за политическо решение и вероятно щеше да се постигне – на 27 октомври е създадено ново правителство начело с Имре Наги, съветските войски се изтеглят от Будапеща, но на 28 октомври Израел, Франция и Великобритания решиха да се възползват и нападнаха Египет, за да окупират Суецкия канал и това рязко смени обстановката. Междувременно още повече на 1 ноември Имре Наги поиска Унгария да излезе от Варшавския договор, а това вече щеше да промени стратегическия баланс в следвоенна Европа, установен от победителите във ВСВ.
На въпроса на Хрущов към МАРШАЛ ЖУКОВ „ за колко време може да се справи” лаконичният отговор е: ТРИ ДЕНОЩИЯ! На практика операция Вихър „овладява обстановката” за ДВЕ ДЕНОНОЩИЯ и в чест на 7 ноември панцерите на МАРШАЛ ЖУКОВ вече бяха размазали като хлебарки по улиците на Будапеща кандидат лустраторите!

14 Юли 2007 18:55

Сергей Миронов: Надявам се, че страните-членки на НАТО ще реагират на руските действия “спокойно”
14 юли 2007 | 18:48 | Агенция "Фокус"
..................
Натиснете тук

14 Юли 2007 19:48

А известно ли ви е, че първото след ВСВ въстание, потушено с танкове и картечници избухва през март 1947 г. в английската окупационна зона? Разбира се за това западът доскоро и не споменаваше докато за "работническото въстание" в ГДР (17 юни 1953 г.) са написани стотици статии, а от 1993-та годишнините се отбелязват официално. За въстанието от 1947 г. започна да се говори под сурдинка съвсем от скоро, след разсекретяването на документите от онова време.
П о л и т и к а !

14 Юли 2007 19:54

Никога не е късно Горби да покаже, че е БИЛ глупак , като е почнал перестройката, Изказа му за унгарските събития показват , че все още има надежда,

14 Юли 2007 20:00

Мда, повечето постинги скандират УРА! и ДА ЖИВЕЙ ЖУКОВ--ОСВОБОДИТЕЛЯТ НА УНГАРИЯ. България още не е ударила дъното, ще знаете. Приятно пътуване.

14 Юли 2007 20:36

Sta

14 Юли 2007 21:41

България в НАТО - една от причините Русия да прекрати участието си в ДОВСЕ
http://WWW.ACTUALNO.COM-14.07.2007
...................
Натиснете тук

14 Юли 2007 22:17

Дуррак ты Горби и шутки твои дуррацкие, торпеда прошла мимо

(За тези които знаят вица)

14 Юли 2007 22:28

РИА Новости: Русия преустанови действието на ДОВСЕ и свързаните с него договори

14 юли 2007 | Агенция "Фокус"



Москва. Президентът на Русия Владимир Путин подписа указ за преустановяване на действието на Договора за обикновените въоръжени сили в Европа (ДОВСЕ) и свързаните с него международни договори, предаде РИА Новости, позовавайки се на съобщение на пресслужбата на Кремъл.
В указа на руския президент се посочва:1.Във връзка с изключителни обстоятелства, отнасящи се до съдържанието на Договора за обикновените въоръжени сили в Европа от 19 ноември 1990 г., засягащи сигурността на Русия и изискващи неотложни мерки, постановявам:
В съответствие с член 4, алинея 37 от Федералния закон от 15 юли 1995 г. № 101-ФЗ “За международните договори на Руската Федерация” да се преустанови действието на Договора за обикновените въоръжени сили в Европа, подписан в Париж на 19 ноември 1990 г., свързаните с него споразумения за максимални нива на наличие на обикновено въоръжение и техника в България, Унгария, Полша, Румъния, СССР, Чехословашката република във връзка с Договора за обикновените въоръжени сили в Европа, подписан в Будапеща на 3 ноември 1990 г., и Документа, съгласуван от страните от ДОВСЕ от 19 ноември от 1999 г., който е приложение към заключителния документ от първата конференция за разглеждане на действията на ДОВСЕ и Заключителния акт от преговори за числеността на личния състав (Виена, 15-31 май 1996 г.), след 150 дни от датата на получаване на уведомленията, указани във втора точка от настоящия Указ.
2. Министерство на външните работи на Руската Федерация да изпрати на депозиторите на международните договорите от точка първа на настоящия указ, и на държавите-участнички уведомления за преустановяването на действието на тези договори.
3. Настоящият Указ влиза в сила от деня на неговото подписване.

14 Юли 2007 22:59

Голям праз. Ще нареди още малко танкчета и ракетки по границата и какво? Ще почва война ли?! Парите от газонефта ще отиват за купчини асиметрична и безаналогова железария из руските гори и паланки, а мужикът ще продължава се налива с одеколон и да се гордее с твърдата путинова ръка
В този тон е и скорошното изявление че Русия ще строи 6 нови самолетоносача за 20 години.

Редактирано от - Dinain на 15/7/2007 г/ 00:17:30

14 Юли 2007 23:20

Хе-хе, большой Дурак!

14 Юли 2007 23:57

Дабъл Не - това са пари...Пари за впк...пари за генаралитета...симетричен отговор на USA...за печалбите от Ирак...

15 Юли 2007 00:44

Мда, подли фашисти подклаждали бунта в Унгария.

Всъщност насилието в Будапеща избухва, когато местните другари от ДС откриват огън по мирни демонстранти, събрали се пред радиото с искане техни представители да прочетат декларация в ефир.
Да, ама ченгетата си направили грешно сметката и се оказали обкръжени от тълпата, а пратената на помощ унгарска войска минала на страната на демонстрантите.
Заловените убийци наситина били избесени по стълбовете.

Редактирано от - Oraсle на 15/7/2007 г/ 00:50:36

15 Юли 2007 02:52

Oracle, не е толкова просто. Насилието не е почнало от нищото - комунягите са наложили жестоки репресии в годините след войната - тайна полиция, стаи за разпити, мъчения, целия репертоар. Населението им е било набрало страшно, затова и протестите и демонстрациите де. Когато комуняките се опитват да потушат бунта със сила (те по друг начин и не знаят), насилието избухва. Виновни или не, унгарски комунисти биват изгаряни живи, овесвани по лампите, има документирани дори избождания на очи с пирони и други зверства - какво ли са правили през тия 11 години за да си навлекат такава омраза сред населението...?
Не може да не се замисли човек как почти всички източноевропейски страни минаха през една или друга форма на съпротива срещу комунягите - дори румънците накрая, без много церемонии разстреляха техния си вожд. ГДР с Берлинската стена, Полша със Солидарността, чехите и унгарците с техните въстания, дори гърците с тяхното неуспешно въстание - само в Югославия и България Тато-вците и Тито-вците се радваха на 45 години спокойствие

15 Юли 2007 03:09

Верно, но има едно събитие което превръща маса народ скандиращ лозунги, в тълпа сляпо хвърляща се срещу въоръжен противник.
В Будапеща това е била демонстрацията пред радиото.

15 Юли 2007 06:18

Dinain , на унгарците през 1956 им се е било насъбрало точно толкова колкото и на сибиряците през 1921. Тогава те също са изтезавали и обезобразявали труповете на избитите от населението комунисти. Понеже отрядите им събирали цялото продоволствие и децата на селяните почнали да умират от глад. Такова нещо " гладна смърт " в Сибир НИКОГА преди това не е имало. Най - разпространеното наказание е било разпорване на корема и пълнене на устата с жито. Туй за особено ревностните изпълнители на продразвьорстката измислена от чичко Ленин.

15 Юли 2007 09:33

Имало и още по-тежко наказание - да четеш простотиите на VOCI !

15 Юли 2007 09:36

Що се отнася до Горбачов- на предател, за едната шепа марки и недвижимост в Германия, никой не вярва. В нищо!

15 Юли 2007 09:55

Dinain как обикновенно прочел си нещо в Wikipediata и си си помислил че всичко си разбрал и може да понаучиш форума на това онова Всяка от страните който спомена си има своя история която няма нищо общо с историята на другата и незнам как може да поставиш 5 различни странни под 1 знаменател в едно изречение и да направиш генерални изводи за това колко кротка е била Бьлгария и да даваш за пример - Солидарност. Все едно че сме 1989. Унгария има доста бурна история от Пьрвата Световна насам за да обвиняваш едностранно някоя странна от участниците за сьбитията. Тя минава от Разпадането на Австро Унгария, диктатура на пролетарията, окупация от Румьния, Военна Диктатура, Втората световна и т.н. Както виждаш доста неща който разделят странната на 2 лагера - който си разчистват сметките през 1956. Та е смешно да се представя контра революцията на подрьжници на бившия диктатор за спонтанна демократична революция - което предполагам че е била и мисьлта на Горби. На който изглежда че на стари години му идва акьла в главата

15 Юли 2007 10:26

Дреме им на унгарците какво мислел дъртакът Горби! Унгария е една модерна, хубава страна, с хубави хора, с хубави къщи, пътища. Всичко им е хубаво.
А пък Горби беше готин като рече онзи израз на тов. Хонекер! А, за малко да забравя - и като събори СССР, та го срути и се невидя.

15 Юли 2007 11:11

Уважаеми timbuktu, това в Уикипедия ли го прочете или в мой постинг? Ще се радвам да си сфериш данните и после да ми приписващ изказвания
Не знам заяждаш ли се или просто си кон с капаци, но си правиш някакви изводи основани много повече на вътрешни самоубеждения, отколкото на действителни неща (да се чете: каквото ти се иска да съм казал, а не каквото съм казал).
Генералното обобщение което направих си е съвсем на място (браво за историческата справка, но не беше необходима) - както съм написал, повечето източноевропейски страни са се съпротивлявали под една или друга форма срещу комунизма (Солидарност е основана през 1980 г. между другото, а не 1989), за разлика от България и Югославия.
Нищо не съм казвал за "спонтанно" и "демократично", това са просто фактите, независимо дали ти харесват или не.

15 Юли 2007 11:40

Динаин, съпротива срещу комунистите у нас е имало и още как.
Само че за разлика от ГДР, Унгария, Чехия и Полша, в чиито столици и големи градове избухнаха възстания, у нас "народната власт" среща отпор само в планините - в Родопите и Балкана. Въоръжена съпротива има чак до края на петдестетте и на няколко пъти комунягите са яли унизителен бой.

Помня през осемдесетте години бачковци например с гордост заявяваха че са от "село без ТКЗС". Но пък като си помисля, в Чехия и Полша комунягите дори не посмяха да пробват "колективизация"

Редактирано от - Oraсle на 15/7/2007 г/ 11:42:46

15 Юли 2007 11:47

Това което се опитвам да ти кажа и не е заяждане е че всеки факт си има 2 страни. Така че 'това са фактите' не значи нищо - и не може да налагаш гледна точка. Просто допусни че може да има факти който да не знаеш или че може да са манипулирани или най малкото да представят нещата едностранно.

15 Юли 2007 11:53

А това че солидарност е основана през 1980 а не през 1989 го знам - просто през 1989 всички се представяха като герой, демократи и т.н. Като носители на правата вяра един вид. Даде им се шанс да се докажат и се поосраха. Заводите в Гданск(повода за стачката) си ги затвориха - вече не комунистите, корупцията се оказа че не е привилегия на комунистическата вьрхушка и т.н.
Така че да даваш Солидарност за пример през 2007 е сьщото като да даваш за пример 1956 в Унгария, или 'демократизирането' на Ирак 2007...
Някой по горе спомена за потушаване на вьстание в Английската зона - предполагам че не се различава от Сьветското през 1956....

15 Юли 2007 12:06

Цветни сънища, халюцинации, миражи, мистика, викане на духове (и разговори с тях)...самозаблуждение, полуистини и откровенни лъжи. Какво ли няма в този форум. Ама па баш това му е убавото на виртуалния свет!

15 Юли 2007 12:16

Те и без това унгарците много любят руския народ и сега още повече.
Въпреки че физически не приличам на руснак и че българският език не звучи като руския (въпреки някой прилики), два три пъти са ни взимали за руснаци в Будапеща и не беше гот. Пращаха ни да си ходим обратно в Русия и прочее подмятания.

15 Юли 2007 12:24

Mutant4o,
Да не си се чувствал в Будапеща като американец в Багдад? Вярно че е кофти.

15 Юли 2007 12:35

МутантЧо , мутантите никъде не ги обичат.
Сигурен съм че Унгарците, Немците и др. обичат не Руси Блондинки по 50 - 60 колограма тип " Анна курникова " и Мария Шарапова "
Сигурен съм , че Унгарците и Немците обичат Мутантии, Косоварвари, Рязани, и конечно Най Много - афро-американци по 150 - 200 кг.
Това са хубави, красиви мутанти.


***************************************** **
Има и едно исключение - РУССО ТУРИСТО с ДЕБЕЛИЯ портфейл го ОБИЧАТ НАВСЯКЪДЕ

- В Снежните Алпи, в Соьнечный Египет, в Испания и в Индия,
в ЛондонГрад и в Париж и Виена - НАЙ СКЪПИТЕ и Хубави ХОТЕЛИ и МАГАЗИНИ
най Обичат РУСНАЦИ.

Ти МутантЧо , НЕ СЕ БЕЗПОКОЙ пиленце.
Никой , НИКОЙ , абсолютно НИКОЙ няма да те вземе нито за Руснак, Нито за Руссо Туристо, Нито за Руски бизнесмен, Нито за Олигарх, нито за супер милионер, нито за НОВ РУСНАК , нито дори за обикновен руски милионер.

Те изглеждат по друг начин, имат други коли и яхти, имат друг манталитет .

15 Юли 2007 12:36

Горянското движение възниква като спонтанна съпротива срещу съветизацията на България и комунистическия терор и няма единна организация и стратегия. В него се включват - горяни и техни помагачи - около 10 000 души от различни прослойки на българското общество. Самите горяни са около 2000 души, а разкритите нелегални организации - над 600. Горяните се сражават с комунистическата власт от 1944 до 1955 година. Чети действат из цялата страна, а около 160 горяни се сражават самостоятелно. В началото на 50-те ръководството на компартията създава специален отдел ХII към Държавна сигурност за борба и ликвидиране на горянското движение с поделения към окръжните управления на МВР като залага на създаването на агентурна мрежа. В периода 1951-1961 от околностите на Атина предава радио "Горянин", което създава кореспондентска мрежа в България, ръководена чрез шифровани съобщения по време на радиопредаванията. Емигрирали опозиционери се завръщат в България и се включват в четите с надеждата, че тяхната борба ще подпомогне интервенция на Запада за освобождението на Източна Европа.

Малцина от горяните оцеляват, повечето загиват в битките или заловени, са осъждани на смърт или убивани без присъда. Семействата им с десетилетия са преследвани и подтискани.


Тази съпротива остава недостатъчно известна, когато нейното изследване и популяризиране би ни освободило от мита, че само България няма своя бунт срещу наложения от Съветския съюз режим.

15 Юли 2007 12:40

Не е чак толкова кофти . Значително по добре се чувствах като българин все пак.
Мисля че като румънец също щеше да е по кофти.
В Чехия, Словакия и Полша любовта към Русия е също толкова топла, като в Маджарско пък нямало да слагат противоракетни системи да ги насочват срещу Русия

15 Юли 2007 12:47

Душко,

Душо непоръбена, обикновенно след такава градивна критика аз се изказвам градивно и получвам седмица две блокаж от Бота. Но този път ще се въздържа да отговарям на личните нападки.
Парите ги обичат всички, а руснаците никой (освен изкопаеми като тебе).
Същото се отнася и за русите пу..ки и дебелите тьотки.
А най ги обичат в Прибалтика.
BTW: Австрийците от един зимен курорт искаха да ограничат руснаците до 30% от туристите със закон, защото със свинщините си гонели редовните клиенти.

15 Юли 2007 13:13

Като прочетох някои неща от форума взех да се питам къде съм живял, от кога живея?
Мощно горянско движение из цялата страна! Дрън - дрън, без извинение. Радиостанции и пак дрън - дрън. Истината е проста - нямаха никаква, ама никаква поддръжка сред населението, защото бандитстваха. Никой не обича да му съсипват труда. Те точно това правеха. Защото за това им плащаха. Тази радиостанция в Атина с пари от дарения ли се е издържала, или от реклами?

Още един иска да ни отвори очите. Ама какъв стил: "местните другари", "мирни демонстранти"! На какво се разчита? Че не сме чели, че не сме говорили със свидетели на събитията, на наивността ни? Хайде, холан! Въпросът за издръжката на радиостанцията е пряко свързан с "мирността" на демонстрантите.

15 Юли 2007 13:22

Не твърдя, че "русо туристо - облико морале". Но у нас в България, не в Австрия, свинщините по курортите ги правят западните туристи. За което СЕГА писа тези дни.