03 Септември 2007 06:49

Ха честито на всички пациенти! ... и най-вече на тия, дето имаха екскременти вместо мозък по време на последните избори и избраха БСП-рите на власт!

03 Септември 2007 08:36

Пак ще ловим маймуни с трици. Такава ниска здравна вноска няма НИКЪДЕ. При това се взема от ниски доходи , допълнително укривани чрез неосигуряване на реално заработеното. При това положение медицинското обслужване си е на добро равнище. Много ми е чудно какви претенции можеш да имаш към продукт за който даваш жълти стотинки

03 Септември 2007 08:56

Чудя се само, за какво е тази здравна осигуровка, като няма безплатно здравеопазване! В днешно време всичко се заплаща, а се чува, че сега здравната каса отрязала пътя към зъболекарските услуги. Нямала пари...

03 Септември 2007 09:12

Щом ги оставят тия проценти много добре знаят , че някъде е заложено постъпленията за здраве да се повишат.
Някъде е заровено кучето - къде ли?

03 Септември 2007 09:38

Пак да попитам: а каква е изобщо целта на българската система за здравеопазване?

03 Септември 2007 10:21

Целта е както при всички други дейности.Да се събират повече средства и да се преразпределят. От тези които ги изкарват към тези които си клатят краката.Печеливша е не дейността , а чиновниците които разпределят.

03 Септември 2007 10:35

Груба сметка. Нека ме поправи който има по-точни данни:

- От 2.4 вземаме 60% за заплати = 1.44 млрд.
- Приемаме 1 здравен работник на 100 души: т.е. за 7.5 млн. души = 75'000 здравни работници.
- Разделяме 1.44 млрд. на 75'000 и получаваме = 19'200 годишно или 1'600 месечно.

Пита се: Къде е заровено кучето???



________________________________
Морал - това са интересите на другите

03 Септември 2007 11:28

ДО СОКРАТ. Кучето е заровено там, че сферата на зравеопазване харчи по-малък процент за заплати и работещите в нея са повече от 75000

03 Септември 2007 11:36

В ДКЦтата процента за заплати е 30-35, в болниците 30-40. Останалото потъва за самоиздръжка. Големи са и перата за безплатни лекарства и др.

03 Септември 2007 11:45

- Ако работещите в тази сфера са повече от 75'000 значи има нужда от съкращения.

- Ако заплатите са 35-40% от бюджета значи има нужда от смяна на директори. Защото аз не виждам къде отива тази издръжка - ако толкова пари се харчат за нея, болниците трябва да светят! Ама НЕ светят.


Аз пък съм чувал, че са големи и перата за скъпи лекартва от които се вземат добри комисиони и още по-добри печалби (при положение, че има стойностни аналози на по-добри цени).


________________________________
Морал - това са интересите на другите

03 Септември 2007 13:04

Сократе, в Б-я има около 100 000администрация. В Финландия под 20 000. Медиците са около 1:1. Откъде да почнем със съкращенията. А дай акъл. Финландия е 5 млн и е просперираща.

03 Септември 2007 13:11

По брой лекарите в България са на средното ниво за Европа - 36 на 10 000 жители. В Белгия са 41 на 10 000, в Италия - 42 на 10 000, във Франция 33 на 10 000. Медицинските сестри са 3 /ТРИ/ пъти по-малко от другите страни в ЕС. За какви съкращения става дума ? Колкото до "многото пари, които се наливат в здравеопазването и че болниците трябвало да светят" - преди няколко дни по бTV националният консултант по офталмология мотивираше отказа за лечение на един пациент в Белгия и с това, че тук за такава операция касата плащала около 600 лв, а там 35 000 евро.

03 Септември 2007 14:20

Добро решение на Правителството, гарантиращо все пак някакво, каквото и да е то, здравеопазване. Самите пари за лекари, болници и другия персонал трябва да се управляват много по-умело. В момента част от тях изтичат по невидими пътища и точно там трябва да се съсредоточат усилията.

03 Септември 2007 15:00

Че администрацията трябва да бъде съкратена сериозно е извън всякакво съмнение. Но ако лекарите са 36 на 10 хиляди това прави 27 хиляди души. Заедно със сестрите и другия персонал ако ги докараме даже до 100'000 и ако вземем 50% от средствата да отиват за заплата, това пак прави 12'000 годишно или 1'000 лв. месечно (средно на човек в сектора).

А парите ги нема. Ами намерете откъде изтичат! Щото да иска всеки може.


________________________________
Морал - това са интересите на другите

03 Септември 2007 15:18

1`000 лв. месечно (средно на човек в сектора) - това не е чиста сума за получаване - от тях приспадаме здравна осигуровка, ДОО (общо около 40 %). Остават 600 лв средно и това при положение, че 50% от приходите отиват за заплати, което не е така. В болницната помощсредствата за заплати и осигуровки са 43%. Останалите 57% са за лекарства, консумативи, отопление, ток, вода, апаратура, ремонти, храна на болните...

03 Септември 2007 15:57

Тук стигаме до мястото където без точни данни за харчовете на болниците, броя лекувани, времето за престой, тежестта на заболяването и пр. само ще преливаме от пусто в празно. И затова, понеже изглежда Weed361 има по-точни данни, да попитам:

Мога ли да получа разбивка на разходите за една от онези операции дето струват над 20'000? Много ми е интересно как могат да се похарчат примерно 50'000 за един опериран! Не казвам, че е невъзможно. Просто искам да знам като вземат пари от мен и винаги твърдят че са им малко (сигурно и в Германия с 14% вноска твърдят това), как се харчат тези пари и КЪДЕ отиват?! Мисля, че имам право на това.


________________________________
Морал - това са интересите на другите

03 Септември 2007 16:16

Не се харчат, затова парите на касата са и достатъчно. Всечко е за сметка на болниците. Да приемем, че в една болница приемат пациент след тежко ПТП, с коремна травма и черепно-мозъчна травма, счупвания на крайниците. На този пациент се правят неврохирургична, коремна операция, като се стабилизира се оперира за счупванията на крайниците. Такива пациенти се лекуват от 4 до 10, понякога и повече дни в реанимация, после в хирургично и травматологично отделение. Лечението излиза поне 10 000 лв (лекарства, изследвания и консумативи - трудът на лекарите никой не го плаща - заплатите им са от онези 43% от цената клиничната пътека). Накрая е най-интересното - НЗОК не плаща цялото лечение, а само ЕДНА от клиничните пътеки - т.е за 10 000 лв разходи болницата получава около 2000 лв в най-добрия случай. По този начин в България 6% здравна вноска са напълно достатъчни.

03 Септември 2007 16:34

За лечението на пневмония при възрастни касата дава 350 лв, като в изискванията за болнично лечение изрично е записано, че на такова подлежат пациенти в средно тежко или тежко състояние, при МИНИМАЛЕН болничен престой 7 дни, задължителен брой изследвания и процедури. За 50 лв/ден какво може да се направи - с какъв антибиотик да се лекува, за да се вмести в тази цена. Ами ако е възрастен пациент, с множество хронични заболявания и се налага по-продължително лечение 15, 20 или 25 дни - цената е същата 350 лв. Какво излиза - за 20 дневно лечение по 17, 50 на ден! Със светена вода ли да го лекуват ? Пълно е с такива "недофинансирани" пътеки - кой да ги финансира ? Всичко е за сметка на болниците.

03 Септември 2007 16:53

Знаех си аз, че някъде продават някакъв мноооооого скъп бинт и още поооо-скъп гипс ама не знаех за какво ги ползват


Сега серозно Weed361 - сигурно има и такива недофинансирани пътеки, но съм убеден, че има и много, АМА много дупки, които ако се запушат ще има повече за заплати. Но е по-лесно да искаш от другите вместо да се опиташ да си оптимизираш разходите.


________________________________
Морал - това са интересите на другите

03 Септември 2007 17:02

И още нещо, Weed361, след като "уточнихме" въпроса със заплатите и броя на заетите в сектора, би ли ни информирал за броя болнични леглодни за година?! За да направя груба сметка колко излиза един болничен леглоден. Щото с извадки като цитираните от теб може и да не придобия цялостен поглед върху картината!


________________________________
Морал - това са интересите на другите

03 Септември 2007 17:14

Сократ XII, не ти пожелавам ако животът ти виси на косъм, да те лекуват с гипс и бинтове! Явно наистина си нямаш понятие колко наистина струва лечението на един тежко болен. Явно и министър Гайдарски си няма понятие, щом призовава да се ограничи използването на скъпи лекарства. Интересно, че цените на лекарства, апаратура и консумативи и у нас и в западноевропейските страни са едни и същи. Излиза, че мизерните средства, които у нас НЗОК (дъжавата) отпуска за здравеопазване стигатт единствено заради мизерното заплащане на лекари и сестри.

03 Септември 2007 17:18

В края на краищата може да се окаже, че за да спасим живота на един, харчейки 100'000 за неговата операция, жертваме живота на други 10. Може това да е оправдано и дори МОРАЛНО, но е добре да знаем че е така за да не се изненадаме, ако (не дай Боже) се разболеем и не сме от късметлиите!


________________________________
Морал - това са интересите на другите

03 Септември 2007 17:22

Weed361, ти май от шега не разбираш! Аз обаче чакам да ми кажеш броя болнични леглодни годишно. Дотогава всичко друго приемам за ОБЩИ приказки.


________________________________
Морал - това са интересите на другите

03 Септември 2007 17:56

Намерих данни за 2005 година - общо случаи на болнично лечение 1 614 313. От тях - оперативно лечение 398 180. Не пише колко точно са леглодните, но дават за леглоден между 141 и 16 лв. (зависи дали е университетска, областна, общинска болница, психиатрия или болница за долекуване. НЦЗИ - 2005 година. Още нещо - странно защо пациентите, особено по-тежко болните и близките им изобщо не изглеждат шеговито настроени ? Защо винаги искат най-доброто лечение, а не приемат всичко на майтап ?

03 Септември 2007 18:18

Ами който иска да си го плаща от джоба. Аз познавам хора, който знаят че е противопоказно да пушат, но го ПРАВЯТ. Знаят че е противопоказно да пият ракия, но го ПРАВЯТ! Много съжалявам, но аз НЕ съм съгласен от моите вноски да се плащат операции от по 100'000 за такива "пациенти"!

________________________________
Морал - това са интересите на другите

03 Септември 2007 18:34

Сократ XII, тези които пушат и пият не най-често не се нуждаят от скъпо лечение. "Скъпи" пациенти са диабетиците, раково болните, прекаралите някои видове хепатит, болните от левкемия. За тях и сега не се осигурява адекватно съвременно лечение. Интересно ако детето ти е с левкемия дали ще мислиш по същия начин? Защо държавата да плаща 100 000 за лечението му, като за тези пари може да излекува 10 или 100 "по-евтини" пациенти. Ами да не се е разболявало !

03 Септември 2007 18:52

Едно мога да гарантирам - НЯМА да искам увеличаване на здравната вноска!


________________________________
Морал - това са интересите на другите

03 Септември 2007 19:08

Сократе..
казваш аз кат пуша не искаш да ми плащаш..
Ми да ти кажа..
от тва пушене, за последните 10 години не си спомням да съм ходил на доктор..

За сметка на това плащам на макс. осигур. доход...
та в този ред на мисли..
докато не се определи твърда такса.. всеки да плаща и процент от заплатата.. който да ти се трупа на твоя персонална сметка..
няма оправия..
така който е плащал, ще се лекува в скъпи болници.. защото здравната застраховка ще го покрива.. който не е ...в болници за бедни..
просто и ясно.
бтв:
децата се осигуряват от държавата..и то пропорционално на всеки един от таксите...

03 Септември 2007 19:44

Има време wili98, има време... Не ти го пожелавам, но вероятността това да стане с теб е по-голяма отколкото при мен (макар че, често и аз дишам цигарите на такива като теб)...

Що се отнася до процентите и персоналните вноски и СЕГА има здравни застраховки. Който иска най-по-доброто да си плаща здравна застраховка и готово.


________________________________
Морал - това са интересите на другите

03 Септември 2007 20:02

Ще направя следното резюме: Каквато и да е вноската, здравния сектор винаги ще иска още и още (това е вкоренено в човешката природа и засега не виждам начин за оправяне). Затова, ако зависеше от мен бих направил следното:

1. Вноската остава колкото е сега - 6%.

2. Прави се всичко възможно да се оптимизират разходите за да се осигури максимално добро лечение за ТЕЗИ пари. Тук влизат механизми за осигуряване на конкуренция между болничните заведения.

3. Определят се граници колко може да се изхарчи за един човек на година. Ако се надхърлят - човека си плаща горницата или се оправя както може.

4. Горното се СЪОБЩАВА на хората за да са наясно с положението. Да са НАЯСНО, че държавата НЯМА да носи безкрайна отговорност за здравето на всеки. И тогава всеки е свободен да решава за себе си - дали ще си плаща допълнителна застраховка, дали ще спортува повече, дали ще пуши по-малко, дали ще кара по-внимателно и т.н. и т.н.


________________________________
Морал - това са интересите на другите

03 Септември 2007 21:49

Сократес ХІІ,
За ТЕЗИ пари, лечението е ПОВЕЧЕ ОТ МАКСИМАЛНОТО ВЪЗМОЖНО! Можеш да бъдеш сигурен в това!
Ако не верваш, гледай филма на Майкъл Мур "SiCKO"

03 Септември 2007 22:05

Много съжалявам, Da_Mo, но няма абсолютно никакъв шанс да ти повярвам. Мога само да допусна, че си зле информиран. Защото и без да съм чувал за надценките на търговците на лекарства, знам колко "ефективно" е всичко в България. И просто няма начин здравеопазването да е изключение!

________________________________
Морал - това са интересите на другите

Редактирано от - Сократ XII на 03/9/2007 г/ 22:08:31