26 Септември 2007 07:44

E, и? ще видим албанци внасящи данъци и строящи държава?! или позната картинка със S класите показни убииства през ден и народ преравящ кофите? кво да чакаме?

26 Септември 2007 08:33

Догодина по същото време да признаят и Кюрдистан.

26 Септември 2007 08:38

Сега му е времето ние да нападнем Сърбия и Македония, и да си вземем, каквото е наше. Може също Гърция и Турция. ... Опааа, забравих, че те са ни съюзници. Тогава да нападнем Русия, за да си вземем всичко, каквото сме им дали, вкл. азбуката.

26 Септември 2007 08:54

Мда-а-а-а...Вътре в РБ мангали и турци, на юг - данайци и гаджали, на запад - великомакедонци и чифути...жална и майка на България...
Е, принципът "разделяй и владей" не е измислен днес, и винаги работи.
А какво ли ще стане (хипотетично?) ако, да речем, Тексас реши да се отдели от САЩ? Или Аляска? А международните договори и резолюциите на ООН както обикновено са само хартия...кучета ги яли...
=============
....и да видим кой наш "политик" ще признае независимостта на Косово...и каква ли помия ще лее от екрана, за да се оправдае...

26 Септември 2007 09:28

Ей , ще ни объркат живота тук!
Защо тези господа не отворят съвременната история на Балканите?
Нали след това Косово ще се разпадне. Войводина напира, Македония. Дано поне тук сме разумни? Не вярвам.

26 Септември 2007 09:41

Нека първо ЕС признае независимостта на Баските! Те чакат по-отдавна от албанците, пък и си нямат собствена етническа държава.

26 Септември 2007 10:29

мдааммм...

хайде сега къде е невежата па да разпраа колко били супер шиптарите... как нямало мафия и т.н...
сега цитирания вестник не е сърбски а шведски... или шведите са в заговор със сърболята?

26 Септември 2007 11:56

*****

---

Натиснете тук, за да разберете как да кирилизирате мнението си

---

Редактирано от - bot на 26/9/2007 г/ 12:29:41

26 Септември 2007 12:44

A_Bulgarian_in _USA, aaaa... неможе - може само да се цепят "етнически чисти" области. Обединение - неможе!
Ако САЩ и/или ЕС признаят независимостта на Косово едностранно - международното право може да се отпише.
И ЕС ще призне - там нетрябваше ли всички държави от ЕС да са на едно мнение, че по моите спомени поне Испания и Гърция не са много "за"?

26 Септември 2007 13:58

Мъже, за да няма двусмислия ето ви линк към цитираната статия в IHT:
Натиснете тук
Става ясно, че препечатката във вестника е непълна, неточна и следователно - манипулативна.
Всякакви сравнения на Косово с други конфликтни точки по света не отразяват позицията на ЕС. Те са руската позиция или по-точно Путиновата (разбирай ФСБ). Нито Войводина, нито Република Македония, камо ли пък нашата страна могат да се използват за сравнение или като места, където "прецедентът" Косово би могъл да се използва. Втората част на препечатката пък не казва нищо ново - в Косово имало мафия. А у нас няма ли? Не съм измислил лафа, че в някои държави има мафия, а в България мафията си има държава. УНМИК не била подходяща за управление на Косово? Ами не е. Но вижте сръбската позиция - рез. 1244 да остане в сила, а пък в същото време разни сърбомани във форума и шведски журналисти със славянски имена се присмиват на УНМИК. Позицията на ЕС е ясна - УНМИК да бъде заменена с мисия на ЕС, защото Косово е европейски проблем (не на САЩ и не на Русия).

26 Септември 2007 14:08

Nevezha3, все немога да разбера, защо Косово неможе да е прецедент при подобни случаи. Има доста области, които искат независимост и са я постигнали без бомбардировки на държави, прикрили се зад абривеатурата НАТО. Или разликата е точно в липсата на бомбардировки?

br

Toва за престъпността е от друга статия. примерно Натиснете тук

26 Септември 2007 14:21

Не може да е прецедент поне по три причини:
1. насилствено разпадане на стара Югославия през 90-те: появиха се нови държави и границите бяха прекроени по пътя на войната (т.е., беше нарушен Хелзинкския акт от 1975 - границите да се променят само по мирен път);
2. намесата на НАТО през 1999 с цел предотвратяване на етническо прочистване в огромни мащаби (800 000 косовари бяха прогонени);
3. управление на ООН до ден днешен на част от територията на СРЮгославия.
Никъде другаде не са налице подобни обстоятелства. Затова Косово е специфичен казус.

26 Септември 2007 14:29

И други области са се отделили насилствено - точка 1 от твоите. И ако се отделят и други тогава за тях точка 1 ще важи.
За точка 2 и 3 - т.е. само "удобните" области могат да получат независимот.
Дали ако в Ю. Осетия и Абхазия вкарат ООН на мястото на сегашните руско-грузинско-осетинки/абхазки части (както иска Грузия), двете области ще докарат до т.3?
За точка 2 специално - важно ли е намесата да е в разрез с международните норми - примерно устава на ООН и НАТО?

26 Септември 2007 14:44

Локи, става дума за Европа след Втората световна и след създаването на ООН. Къде другаде в Европа са се появили нови държави по пътя на войната? Така че нямаш аргументи по т. 1. Ако не съм прав, посочи тези в Европа след 1945 г.
По т. 2 е по-сложно. Но намесата беше узаконена пост фактум с рез. 1244. Освен това има резолюция на Съвета за сигурност, ако не се лъжа от миналата година, която постановява правото на намеса при хуманитарни основания (концепцията responsibility to protect).
По т. 3: ако има международно управление на Абхазия (там има мисия на ООН, но тя не управлява областта) и в Южна Осетия? Прав си да задаваш този въпрос. Но подобно управление няма и познай кой е против. Руската мечка, разбира се. На нея и отърва да се правят подобни сравнения между Косово и двете грузински области. Но няма никакви основания за паралели между тях.
С други думи не си оборил нито един от мойте аргументи. Давай по нататък.

26 Септември 2007 14:47

А бря рязан невежа оти в косово избиват славяни оти се рушат и палят църкви АААААААААА!!! Ох как не мое да ти мернем изуитската рязана физиумутра!Оти не си поразходиш задника до косово и да поговориш с хората па били и те косовари за това кой командва в косово.Ама ако сестрати или дъщеряти я закарат да сервира с консумация друго ше пееш!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!

26 Септември 2007 14:53

plamen44, ти ходил ли си някога в Косово? Или се горещиш така - от спортна злоба? Давай конкретни аргументи. Без тях всеки може.

26 Септември 2007 15:15

Нови държави след втората световна казваш...
Ами Грузия, Молдова са 2 нови държави след Втората Световна, а и доста преди нея не са съществували като държави.
Е, двете не са се появили по пътя на война, но пак някакво преразпределение, дори че 3-те области, искащи независимост не са се задържали извън контрола на държавите по мирен път - т.е. и тук пресъства "война".
а

"намесата беше узаконена пост фактум" - приемат се нови норми, така, че да се обоснове някакво престъпление - много добре направено.
Според уставите на НАТО и ООН за война НАТО трябва да има разрешение на ООН, а такова е нямало (затова горе написах, за държави, скрили се зад абривеатурата "НАТО" ). А всеки се съди по законите, важащи в момента на извършването на деянието.
Резулюцията не оравдава агресията срещу Югославия, а поставя условия и искания за регулиране на положението след тези бомбардировки.
а
т. 3 - доста добре измислено за да се избегне прецедент, немога да отрека. Но чесно казано, не ми изглежда като добър аргумент. По подобен начин може да се допълни т.4 - "Искането за независимост да е от етнически албанци" - тогава съвсем ще се намали вероятността Косово да се ползва за прецедент (може при евентуално допълнително разпадане - Македония примерно).

Редактирано от - Локи на 26/9/2007 г/ 15:26:34

26 Септември 2007 15:27

Локи, сам си противоречиш. Нито Приднестровието, нито Абхазия и Южна Осетия, някога ще бъдат признати за независими държави така, както бяха признати Словения, Хърватско и БиХ. Т.е., не става дума за нови държави. А т. 4 си е твое дело. Никога няма да я приема, така както не приемах аргумента на Слоба Мил. за "всички сърби в една държава".

26 Септември 2007 15:29

Да ходих и даже няма да те посъветвам тебе да отидеш, ами поогледай се около големите хипермаркети и поговори с хората.Лесно се познават.А колкото за останолото за съжеление косово е все ПО МАЛКО СЛАВЯНСКО, но това как и да е религията не е най важната! Църкви се палеха и рушаха, етническото прочистване е факт както от едните така и от другите!А за трафика хора е факт и за съжеление има и доста българки, лично познавам една.Познавам и българка женена за косовар избягал от мирно косово в македония.Човече мафията управлява в косово това е истината.Не искам да съм пророк ама следва македония па и мое и нас мечката да заиграе.
Дано горенаписаното не се случва!

26 Септември 2007 15:37

plamen44, разликата между нас е, че ти си бил в Косово (интересно за колко време - една седмица?), а аз съм в Косово.
Истина е. Както е и истина, че преди това - по времето на Слобо Мил., се палеха и рушаха джамии. Относно мафията, виж първия ми постинг - никой не отрича, че има мафия в Косово.

26 Септември 2007 15:39

Nevezha3, за кое си противореча?
Имало ли е държави Грузия и Молдова след ВСВ? При самото им създаване са се появили сепаратиските областир неподчинени на държавата към които пренадлежат.
Водили ли са войни за отделяне от Грузия и Молдова 3-те области, каквато е имало и Косово?
А ако се признае Косово въпреки ООН (пак нарушения на нормите), то какво ще попречи на същото да направи примерно Шнхайската организация спрямо Приднестровието, Абхазия и Ю. Осетия.

Редактирано от - Локи на 26/9/2007 г/ 15:41:56

26 Септември 2007 15:55

Локи, т. нар. т. 1 е много ясна. Нито Грузия, нито Молдова са се отделили от СССР по пътя на войната така, както стана със Словения, Хърватско и БиХ. Т.е., в случая с разпадането на екс-Югославия не става дума за създаване на нови държави по мирен път, какъвто е случая с разпадането на СССР и Чехословакия.

Редактирано от - Nevezha3 на 26/9/2007 г/ 16:01:57

26 Септември 2007 15:57

невежа, каквото и да го въртиш и сучиш, Локи е прав най-малкото за часта че са нарушени международни норми/закони в случая "Югославия"...

26 Септември 2007 16:04

Nevezha3, моето мнение за тази точка - много добре натъкмено, че да пасне на нуждите в случая.
Областта Косово е част от една от държавите, появили са се след разпада на Югославия.
Последващите сепаратистки действия довеждат до предпоставки за отделяне на Косово.
А примерно, това че Косово, Приднестровието, Абхазия и Ю.Осетия са се появили чрез война не е ли нещо еднакво?
Или защо като Словения, Хърватско и БиХ са се отделили по военен път, неможе 3-те други да се появят на картата на Европа? Пак създаване на държави чрез война. Че и етническия принцип е спазен и за трите - в едната с руснаци, в другите грузинците са малцинство.
Дори Абхазия има по-голямо право като административна единица - Автономна Република спрямо Автономна Област.

Редактирано от - Локи на 26/9/2007 г/ 16:15:50

26 Септември 2007 16:16

Локи, нищо не е натъкмено, а е резултат на сръбския шовинизъм и политиката на Сл. Милошевич. Косово не може да се сравнява с Приднестровието, Абхазия и Ю.Осетия по причините, които описах. А има и други - правомощията на Косово по конституцията на СФРЮ от 1974 са били много по-големи на федерално ниво, отколкото тези на Абхазия и Ю.Осетия на републиканско ниво. Да не говорим, че Абхазия и Ю.Осетия на практика не са имали никакви права на съюзно ниво. Т.е., Косово е било съставна част на федерацията СФРЮ. Именно този статут беше премахнат от Сл. Милошевич през 1989 г. по насилствен начин - at gun point.

26 Септември 2007 16:26

невежа, косово не е било равноправна част от бивша югославия... сърбия е била. като република. както словения, хърватия, македония босна и херцеговина и черна гора. косово беше част от сърбия. автономна област но все пак част от сърбия. и тъй като сърбия е приемник на бивша югославия, косово си остава част от сърбия. според мене албанците са в правото си да искат възможно най-широка автономия ни не и независимост. т.е. неможеш да слагаш на един кантар македония, словения, хърватия и останалите републики и косово...

Редактирано от - Stupido на 26/9/2007 г/ 16:27:34

26 Септември 2007 16:28

С фактите по-внимателно. Косово е било автономна област в състава на федерацията, която се разпадна. А двете грузински области не са имали автономия в състава на разпадналия се СССР, а в състава на Грузия, която не се е разпаднала. Второ, грузинците не са били малцинство в Абхазия, а мнозинство (aбхазците са били само 17% от населението на Абхазия до началото на 90-те). Запознай се c фактите, преди да ги изопачаваш.

Редактирано от - Nevezha3 на 26/9/2007 г/ 16:35:38

26 Септември 2007 16:39

доколкото знам сърбия всеоще не се е разпаднала...

а за грузинци и абхазци, идея си нямам какво е па камо ли какво е било... пък и не ме интересува ниту пък статията е за тях...

26 Септември 2007 16:46

Stupido, прочети малко история на СФРЮ и не заблуждавай повече форума. През 1985 кой беше президент на СФРЮ? Косовар. Как така, нали Косово е било съставна част само на Република Сърбия? Да, ама не. Косово, както и Войводина, имаше същите права на федерално ниво, както и 6-те републики. В частност, Косово имаше право да участва в годишната ротация на поста президент на СФРЮ. Когато разбереш какви права е имало Косово във федералното правителство, федералния парламент и федералния конституционен съд, тогава ще проумееш, че Косово е било съставна част на федерацията, а не само на Република Сърбия. Чети таз конституция от 1974 и ще проумееш защо такъв конституционалист като Кощуница изобщо не я споменава.

26 Септември 2007 16:46

Nevezha3,
Косово е била ОБЛАСТ и никога не е докарала до искания от албанците статус на РЕПУБЛИКА, въпреки големите права.
Интересно за статуса - Косово със своя местен парламент е одобрявало предложения за законите и/или техните промени (както и другите републики/области с подобни правомощия) , предложени в Югославия и чак след като тези предложения са били одобрени във всичките административни единици с подобна власт, законът е можел да бъде приет и пуснат в действие в държавата.
Та интересното е, че предложението за отнемане на широката автономия на Косово е минало в косовския парламент.
А от кога са започнали сепаратистките действия на албанското население в Косово. Основната причина водят това орязване на правата на областта. Само че сепаратизма се е появил преди тва - 50-те и 60-те си еимало сепаратисти, дейсващи за обединение с Албания.
После сепаратиски изпълнение е имало и през 70-те и 80-те
Така че действията на Милошевич не са предпоставка, а следствие на действията на сепаратистите.

26 Септември 2007 16:53

Nevezha3, Косово е била Автономна ОБЛАСТ състава на Сърбия, Абхазия Автономна РЕПУБЛИКА в Грузия.
Дори за по-точно - областта се е водила "Автономна област Косово и Метрохия".
Е в момента в Абхазия грузинците са под 25%., абхазците - почти 50, арменците - около 23%.

26 Септември 2007 17:15

Ей , оляхте се с туй Международно право и станахте за смях направо. Я отворете световната история , а пък тази на Балканите в частност е особено показателна. И вижте кога кой териториален спор е бил решаван справедливо и съгласно "международното право". Винаги този , който е имал достатъчно сила ( или по-силни съюзници е рязал парчета от съседите си. И Сърбия е шампион в този спорт. Докато се чудеха как да асимилират или обезбългарят Западните покрайнини и Македония - шиптърите им го нахакаха изодзат в люлката на сръбското национално самосъзнание. СЕГА сърбите са слаби и нямат достатъчно силни съюзници поради което спрямо тях ще бъде постъпено по същио справедлив начин както спрямо нас във Версай. Мера спрямо мера. И баш ма брига дека српско нема излаз на море !

26 Септември 2007 17:33

Обзалагам се, че ще сме сред първите, признали независимостта на Косово. Както бяхме сред първите за Хърватска, Черна Гора и Словения и първи за Босна и Македония.

Тове е една от няколкото разумни и последователни геополитически линии, по които се движим от началото на Прехода!

26 Септември 2007 17:38

"Тове е една от няколкото разумни и последователни геополитически линии, по които се движим от началото на Прехода" към началото на 20-ти век

26 Септември 2007 18:11

невежа, човече има голяма доза истина в думите ти.Въпроса е:
1.Сега косово няма армия като стане независима каква армия ще има.
2.Косово е практически без икономика, кой ще ги храни
3.Какво се случва със славянското малцинство
4.Каква ще е позиция та на официално косово за районите населени с шиптъри в македония.
5.Кога и как ще напуснат чуждите военни или оставайки кои и до кога ще останат.

26 Септември 2007 18:11

абе VOCI право велиш
ама номера е че докога ще се "тепаме" на балканите защото не може да следваме правила?

26 Септември 2007 18:29

Аз виждам нещата така : Великите сили се изхитриха да си мерят пишките по-далечко от собствените територии. Балканите винаги са били подходящ терен за тоз спорт ( нещо като крайградски пустиняк дето бандите си устройват разчистване на сметките ). Когато силите са съизмерими - големи войни и потоци кървища. Когато силите са несъпоставими - блицкриг и налагане на волята на силния. Ако един ден се наложи само една ( която и да бъде тя ) доминираща безспорно суперсила - волята И ще е безпрекословна за всички балкански народи и няма да има сблъсъци. Именно такъв период в исторически план е имало по времето на разцвета на Османската империя. Надявам се такъв период да настъпи ако ЕС успее да се еманципира и наложи суверенитет върху целите Балкани.

26 Септември 2007 18:54

Четвъртата национална катастрофа е близо вече, няма страшно. Странното е, че сценарият винаги е бил един и същ, но никой не си прави изводи.

26 Септември 2007 19:20

Локи,
Това не е точно. Според конституцията от 1974 Косово е Социалистическа автономна област. Метохия не се споменава. Само формално Косово е било част от Сърбия. На практика е имало същите права като 6-републики -виж по-горе мойте постинги по темата. Когато Милошевич приема конституцията на СРЮ през 1992, тогава Косово бива наречено Косово и Метохия (сърбите му казват КосМет) и то само в състава на Сърбия. По тази от 1974 статутът на Косово е бил съвсем различен. Провери в Google.

Редактирано от - Nevezha3 на 26/9/2007 г/ 19:49:07

26 Септември 2007 19:31

plamen44:
1. Косово и сега има армия - това е Корпусът за защита на Косово (KPC). Ок. 2500-3000 войници и офицери.
2. Има предпоставки за икономика: големи лигнитни залежи и запаси от оловно-цинкова руда. Има и хром. Има условия за туризъм. В Дукаджини е развито винопроизводството.
3. Славянското малцинство? Има славяни-помаци и те са ОК - т.нар. бошняци участват в парламента и правителството. Има славяни-католици - те се наричат хървати и са сравнително ОК. Много малко са останали - повечето се изселиха в Хърватско. Има и горани, но това е дълга тема, да не я отваряме сега. От славяните не са добре сърбите, но зависи. Сърбите около Гниляне имат свобода на движение. Тези в селата около Прищина - също (с една степен по-зле). Но тези в Дукаджини са наистина зле - живеят в анклави.
4. На Косово трябва да бъде наложена забрана да се намесва във вътрешните работи на Македония.
5. По това няма разногласия - дори Белград е съгласен КФОР да остане под егидата на ООН.

Редактирано от - Nevezha3 на 26/9/2007 г/ 19:40:46

26 Септември 2007 19:51

Nevezha3, добре - за статуса може. Но все пак парламента на Косово приема поправката с която на областта се орязва автономията, както и другото - сепаратизма е пресъствал преди орязването на автономията.
Както - пак неразбрах, какво е чак толкова индивидуалното в опитите на отделяне на област Косово от държавата, чиято част е, спрямо други области/републики.
Да де - не е участвало НАТО и на доста държави тяхното отделяне не им е приятно, но приликите реално са доста малки, освен ако се се включва предложената т.4.

26 Септември 2007 20:08

Не разбирам, защо си чешете езиците. След независимо Косово ще последва независима държава Кърджалистан с автономен Разградски окръг. Пей сърце

26 Септември 2007 20:13

Пропускаш факта, че това е станало с танкове и специални полицейски части, разположени около парламента - това се нарича at gun point. Нещо повече, не е имало изискуемото според конституцията от 1974 г. квалифицирано мнозинство за премахване на автономията. Това са факти, с които можеш сам да се запознаеш.
.
Това не е вярно. Имало е стремеж Косово да получи статут на република, но не и да се отдели от СФРЮ. Премахването на автономията е било необходимо на Милошевич за да се укрепи на федерално ниво - били са му необходими гласовете на Косово, Войводина и Черна гора за да контрира словенците и хърватите (в по-малка степен и бошняците и макетата).

На това отговорих отдавна - виж т. 2 и т. 3.

Редактирано от - Nevezha3 на 26/9/2007 г/ 20:15:50

26 Септември 2007 20:24

e - 50-60 е имало и реален сепаратизъм.
А не са дали статус "република", точно заради евентуалното искане за отделяне.
А т.2 и т.3 - т.е. само Области (географски - административно няма значение), избрани от държави, членки на НАТО могат да претендират на независимост, независимо от това, дали дадена Държва (част от която е Областта) има контрол над Областта. Ако Областта е "приятна" за членките на НАТО, то може и да помогне с бомбардировки.
Т.е. всичко се решава субективно, в зависимост от желанията на главните в НАТО, независимо от единствената организация, която има право да решава такова нещо.

26 Септември 2007 20:32

baj_michal, значи според изисквания на Невежа3 първо трябва те (Кърджалистан и др.) да поискат да бъдат признати за републики, после да почнат да трепят полицаи, след това да излъжат, че са избити няколко десетки хиляди жители, снимки по немската телевизия на убити мирни жители (после ще се окаже, че са били въоръжени и с документи на Армия за Освобождение на Кърджали), в някой стадион да "намерят" затвор и идва интересното - НАТО да им помогне бомбардирайки (и стадиона- затвор, въпреки уверенията на НАТОвските овенни, че там се държали затворници), телевизионни кули.
На такък - вкарване на войски на ООН, което ще поеме управлението на Кърджалистан.
И така почти всичките изисквания са изпълнени.

Редактирано от - Локи на 26/9/2007 г/ 20:34:13

26 Септември 2007 20:34

Ей, кво го подкарахте Невежата, айде малко въздух му дайте. Косово е плод на мегаломанските амбиции на Београд (цял свят му вика по нашенски Белград?!?) още от 1912-13г. (създаването на Албания).
За Кърджали пак си повтарям тезата - ОК, ама резнетата не щат ни независимост, ни автономия, ни нищо. Искат само да им се извиняваме за Възраждането 84' и да лапат наготово от супер готината ни държавица. Щото видяха колко е готино в Тюркей.
п.п Бай Хасане ти си знаеш нали - листчето, химикалката и ....

26 Септември 2007 21:32

Гаргамел1900, не съм много сигурен, че няма да поискат независимост, защото новообразуваната независима държава поне 20-30г ще получава солидни помощи за укрепване на суверенитета си от Турция и други братски държави, организации и пактове - достатъчно за живота на това и следващото поколение резняци.

26 Септември 2007 22:50

Ако ще е разделяй и владей, какво ще кажат хамериканците ако Руснаците въоражат Сирия, Иран и всички останали несимпатизанти на УСА до зъби.
Достатъчно е само да дарят няколко хиляди антитанкови преносими ракети на борците за незивисимост в Ирак, а на Иранците S400 зенитните установки плюс .... И тогава да им гледаш физиономиите на световните диктатори.



http://www.hostingreviewusa.com/

27 Септември 2007 14:01

Косовският огън отдавна тлее и в България
Димитър В. Аврамов
...............
Натиснете тук

29 Септември 2007 01:17

Новини
[ 2007-09-29 ] В. "НОВИНАР"
Баските предлагат референдум за независимост
Председателят на Баската автономна област Хуан Хосе Ибарече предложи организиране на два референдума за прекратяване на конфликта в провинцията, предаде АФП. Той официално ще предложи на испанското правителство да се подпише "политически пакт", който ще съдържа двата основни принципа за излизане от конфликта - прекратяване на насилието, включително и дейността на сепаратистката групировка ЕТА, и правото на баските на самоопределение.