08 Ноември 2007 23:09

Ето отново, правителството и в частност министерството се занимават с пари, приватизаций.Сега ще се изпокарат кой да управлява втората здравна каса, зада може да
Никой не говори нещо да промени, да създаде система за повишаване на кфалификацията на лекарите, езикова та и компютърна грамотност. Опреснителни курсове и Уорк шопове, за да може българския лекар да се нареди наравно със свойте западни колеги, да придобие замочувствие, защото българина е талантлив и поставен в подходящи условия може да направи чудеса. Примери колкото искате.
Крайно време е да се разбере от всички че това правителство и тази коалиция са пагубни за България.

08 Ноември 2007 23:31

Чак сега ли разбра това, приятелю? То си беше ясно от самото създаване !

09 Ноември 2007 09:19

Приветствам създаването на още една здравноосигурителна каса.
Даже, както съм казвал и преди предпочитам повече от една.
Притеснявам се от две неща:
Първо от опита, който имаме с Mtel, Globul и Vivatel - Трима оператори, но ефекта от конкуренцията им не е толкова силен, колкото би трябвало.
Второ - както се подразбира от статитята и тази втора каса ще бъде държавна ЗАЩО?? Това ще увеличи само администрацията и нищо няма да промени в начина на обслужване на лекуващи и лекувани. Само ще увеличи администраторите - лапачи.
Ако е държавна - по-добре да я няма!
И не ме упреквайте, че съм привърженик на частното! Ако бяхме нормална държава, държавния сектор щеше да бъде сравнимо толкова ефективен, колкото е и частния. Но ние не живеем в нормална държава и в т. н. държавни предприятия "работят" множество некадърници, които провалят и най-добрите решения и практики. Точно затова считам, че втора държавна здравноосигурителна каса дори ще е вредна.

09 Ноември 2007 09:54

Бай Дан е казал всичко по въпроса ...

09 Ноември 2007 10:03

Значи при НОИ може, при НЗОК не може!
Не се връзва нещо!
След като съществува доброволно Социално осигуряване в частни фондове, същата схема би трябвало да се приложи и в Здравното осигуряване!
Пусти "Сладък Кокал"...

09 Ноември 2007 10:16

От друга страна, може да се създаде алтернативен телефон на 112, примерно 912 той предния както и здравната каса не е сработил, на втория може да потръгне, ако не - алтернативен трети вариант!

09 Ноември 2007 10:28

Доста тъпа идея !
Досега Здравните осигуровки се "крадяха" от едно място, сега искат да го направят от две места (по избор)!
Досега плащахме за скъпите офиси и компютри и неработещи информациони системи на една каса сега всичко ще се удвои - и Директори; и "Експерти"; и "Котрольори" (и к**ви ако искате); и автомобили; и представителни и т.н.

Не е ясно при прехвърляне от едната каса към другата какво става с :
1. Внесените досега средства.
1.1 Когато НЕ си ползвал услуги!
1.2 Когато си ползвал услуги!
2. С личните данни на пациента - как ще се обменят м/ду Касите и няма ли да си погаждат "мръсни" номера от което да пострада пациента.
3. Колко често ще може да се сменя едната каса с другата ?!
4. Ще има ли лимити ?!
5. Като следствие от т.3 и т.4 ще се допусне ли някой да си използва лимита от едната каса след което да се прехвърли в другата и там да ползва нов лимит ?!
6. Ако избора на каса става на точно определен период (6 м. или 12м.) какво става с пациент който в момента се лекува и си смени касата ?!
7. Какво се разбира под "по-добър пакет здравни услуги" - за лекарите това е пакет с по-висока цена; а за пациентите същата услуга но с по-ниска цена?!
От там следва че ако има разлика в цените едната каса ще привлече по-добрите лекари; другата повече на брой пациенти.
8. Касите със всички лекари ли ще сключват договори и само с някои?! Лекарите ще могат ли да сключват договори и с двете каси едновременно или само с едната. Ако е с двете то отчетните им форми се удвояват, ако е само с едната то в малките населени места изборът ще се определя от договора на лекаря или пък ако държиш на даден специалист ще трябва да отидеш в неговата каса независимо че условията са по-лоши за теб.
9. Кои ще се грижи за правилното превеждане на парите към съответната каса?! Работодателя или НОИ ?! Сега Работодателя превежда парите по съответните смети в НОИ и изпраща списък със осигурените лица. НОИ плаща на НЗОК. Ако се въведе втора каса - кой трябва да се грижи за това кой осигурен към коя каса е особено ако фирмата не е плащала осигуровки с месеци, а осигуреният си е сменил касата м/ду временно?!
10. Пенсионери; Ученици; Безработни - какво става с тях? Ако и те могат да си избират каса (което е логично), то също така е логично да изберат касата която плаща повече на по-добри специалисти (нали парите не излизат от джоба им - какво им пука за цената) в резултат на което тази каса ще излезе на "червено" и какво следва тогава ?!
11. Какво ще стане с "ГОЛЕМИЯТ РЕЗЕРВ" на НЗОК - ще се разпредели м/ду двете каси (и как точно) или ще си остане в НЗОК ?!


Смисъл от две или повече каси има само ако осигуровките се превеждат по индивидуални партиди!
А оправия в здравеопазването ще има само когато се откажем от принципа на "Солидарността" който освен за прикриване на "кражбите" и "безхаберието" за нищо друго не служи!
Що се отнася до безплатните лекарства - те във никакъв случай не трябва да се реализират от здравните каси - това е социална (благотворителна) дейност на Държавата! Високата цена на някои лекарства са Финансов (Социален) проблем, а не Медицински!

09 Ноември 2007 10:43

Уеуеее, тая фотографката, дето ги снима как им се е нахилила...

09 Ноември 2007 11:24

The BANKER,
Казваш верни неща и поставяш правилни въпроси, но много едностранчиво.
Ако е въпросът е: Защо едно нещо не може да се направи? - отговори мно-о-о-го и лесно ще се намерят.
Нека поставим въпроса така: Как да направим нещо, което да работи както трябва?
И да се опитаме да намерим решение как да преодолеем пречките и трудностите. В противен случай ще си запазим досегашното състояние и ще преливаме от пусто в празно - както правим последните 18 години.
Ей, утре е 10 ноември! Това не беше ли някаква "Сакрална" дата?

09 Ноември 2007 11:24

За Банкера едно Този, който работи с пари тряба да си използа главата попредназначение - иначе твори тъпотии, подобни на описанети в статията. Тръпна да вия как две ДЪРЖАВНИ структури ще изпаднат в състояние на люта конкуренция помежду си

09 Ноември 2007 12:19

Ясното описание на информацията е област в която има още доста да се желае в българските медии.
Явна глупост, дори и за български политици е създаване на две държавни каси с еднакви функции, а по цензурни съображения ще спестя определения за медийни работници.
Ако едната каса ще поема базовия пакет "безплатна" медицина а другата ще се включи на пазара за допълнителните медицински неща - никак не е лоша идеята. Ще има социална част в задължителната каса и конкурентни условия в допълнителната каса, състезаваща се с 15-20 частни здравни каси.

09 Ноември 2007 15:12

По-тъпо нещо отдавна не бях чувал - две държавни здравни каси с еднакъв пакет ще се конкурират помежду си. Единственият резултат от подобно нещо ще е, че парите за лечение ще намалеят, щото и втората каса ще трябва да издържа администрация, равна на тази на сегашната

09 Ноември 2007 15:36

Значи оставят следващите правителство и парламент да се оправят със здравеопазванено. Те от своя страна ще се чудят още година - две....

09 Ноември 2007 15:50

Наистина това е най-тъпата идея за втора национална здравна каса. Тя се харесва обаче на БСП за да може да крадат от две места вместо да се предоставят по-добри медицински услуги от частни здравноосигурителни дружества.

09 Ноември 2007 20:20

Бай ДАН,
радвам се че форумът се е увеличил с още един мислещ член и най-вече с такъв който поставя на първо място търсенето на решение за даден проблем, а не критикарстването!
Не знам защо определяш мнението ми като едностранчиво - защото Аз само задавам въпроси, а не предлагам решения(решенията са едностранчиви - въпросите немогат да бъдат такива).

Що се отнася до Здравеопазването мисля че трябва да се наблегне на две основни неща като принципи (това няма да е решение на проблемите, но ще е добра основа):

- Първо от системата на здравноосигуряване трябва да се извадят Скъпоструващите лекарства и Операции(трансплантации). Продължавам да твърдя че цената на лекарството е Финансов проблем, а не Медицински. Медицинският проблем е какво е оптималното лечение на дадено заболяване, а не колко струва лекарството! Разбира се скъпоструващи лекарства и операции ще има, но те ще се поемат от Държавата като вид социална дейност.

- Второ трябва да се разработи система от процедури за диагностициране въз основа на която да се преценяват действията на лекаря т.е. идва пациента с определени оплаквания(симптоми) преценява се за какви заболявания може да се отнася и се назначават съответните изследвания! Това е малко по-различно от Клиничните пътеки защото там е заложено дадено заболяване как се лекува и колко струва, докато тук говоря за това как да най-бързо и точно да се достигне до правилната диагноза и това да бъде като орентир за това дали дадено изледване е необходимо или не! По подобен начин действат експертните системи с изкуствен интелект! Не съм много запознат как точно се регулира този процес в момента, но знам че има доста случай когато дадено заболяване протича нетипично т.е. част от симптомите липсват и не е ясно при налагането на по-строг финансов контрол и едновременно с това една нетипично протичаща болест с първоначално погрешно поставена диагноза как ще бъде заплатена. От една страна финансово контролиращият орган не би трябвало да плаща за лечението, но ситуацията може наистина да е такава че симптомите на пациента да заблуждават т.е. лекарят да не е злоупотребил. Кой ще играе ролята на арбитър на плащането - ако е някакъв контролен орган на касата, то той ще предпочете да не плати; ако е пациента то той може да бъде наплашен от лекаря и да подпише за куп ненужни изследвания; значи ни е необходима система за диагностициране която да не е свързана с цени, а с това да се диагностицира заболяването максимално бързо! При правилно поставена диагноза - по нататък нещата са лесни.

Що се отнася до здравеопазването в БГ доста съм скептичен - нещата се правят най-вече от популизъм, а не от здрав разум.
Ще ти изпратя по пощата една статийка: "Health Care Is Not A Right" - доста е интересна

09 Ноември 2007 21:28

Големия проблем не е в съществуването на една каса, а в ниските приходи които влизат в нея. Средната месечна вноска на един българин е малко над 25 лева. Срещу тази повече от скромна вноска нашенецът иска да получи това което получава западняка, който обаче ежемесечно внася 15-20 пъти повече. Моята дъщеря учи и работи в UK и от заплатата й всеки месец се удържат по около 100 паунда(почти 300 лв.) за здраве, в Германия вноската е средно 350-400 евро. Докато вноската е 6% забравете за добра медицина без кешови плащания.

09 Ноември 2007 22:04

wise man, и като увеличим парите, мислете ли, че ще стигнат? Първото, което ще се случи, а то и става, администрацията на НЗОК ще иска повишаване на заплатите и предоставяне на допълнително социални придобивки? И защо ли в Германия като има толково "голямо финансиране" увеличават пенсионната възраст? Вие бихте ли се съгласили да е 69 години за всички?
Колкото до месечната вноска - 3.8 млн. имат вноска под 6, 60 на месец (Държавата ги внася); под 100 хил. плащат максималната - 84 лв. на месец, като за половината от тях представлява под 3% от дохода. Кое е солидарното, та да смятате средно?
Вашата дъщеря не Ви ли е споменала, въпреки че има мрежа от ДжиПи-та в UK, повечето фирми плащат здравни "вноски" за служителите си на частни клиники?
На никой ли не му е направило впечатление, че ако трябва някой държавен чиновник да се "скатае", то той излиза в болнични, някои боледуват с месеци, и щом се отвори "парашут" на шестия месец, сякаш никога не са боледували. Наказва ли системата такива хитреци, поне с увеличаване на осигурителната тежест за определено време? И коя - здравната или социалната осигуровка?
Аз не съм видял диференциална статистика, примерно колко пъти един човек е в болнични за година, какъв е процентът на хората без болничен за 1, за 2 или до 5 г.
И последно защо хлебарите и клиентите им не се оплакват един от друг, сектор който не е без проблеми. Или и двете страни си правят сметката?