14 Април 2008 22:55

тука съм съгласен със заглавието, драги землени

14 Април 2008 23:42

ООН: Биогоривата са престъпление срещу света заяви експертът от ООН Жан Циглер пред германското радио "Байеришер",


НАПЛНО СЪГЛАСЕН.
Само да не чуе Газамбо.
Той смята чрез смешните БиоГорива да бие Дузпата на Русия.
Блаженни са вярващите.
Най много да бие дузпата на Съюза( Евр.)


Ако Германия мине на 10 % Биогорива, то трябыва да засее 60 % от площите в Дойчлан с подходящите растения.
А Ако СЪЮЗА ( ЕВр. ) решат теоретичн да мминат на 100 % Биогорива,
то тогава ще са им нужни земеделските площи на НЯКОЛКО ЕВР. СЪЮЗА.

14 Април 2008 23:48

производството на леки коли е престъпление срещу човечеството и оръжие
но докато не свърши петрола ще се разбере

15 Април 2008 00:25

Чудя се от доста време - каква е далаверката на тези т.н. "биогорива", че ги пробутват за екологични. Все горящи въглеводороди... Да са възобновляеми - реално не са. Някои хора си правят бизнес и задължават държавите да наливат пари в него.

15 Април 2008 00:26

Безотговорното размножаване е главното "престъпление". Другите неща са производни!

15 Април 2008 00:33

Цяло чудо е че НАТО не е пуснало атомна бомба върху нас

15 Април 2008 01:00

Локи, не е баш така и по двете точки - да гориш въглища и газ също е горене на въглеводороди, ама едното е доста по-чисто от другото (даже да се правят въглищата на газ и да се гори е доста по-чисто от това да се горят направо въглища). А за възобновяемостта - как по-точно не са, като си се възобновяват всеки сезон, за разлика от петрола, дето я се възобнови за няколко милиона години, я не.
Иначе анацефал ме е изпреварил - не са биогоривата престъпност, а да направиш 10 малки прошлячета и да чакаш после някой да ги изхранва е престъпност.

15 Април 2008 01:14

Почва се. Щом посегнаха на ООН, до къде ще стигнем? Where is the humanity?!?
Майтап, бе господа. Още едно клише - There will be blood.

15 Април 2008 01:28

rossenf, почвата не е чак толкова възобновляема - по някой друг сантиметър си заминава всяка година.
Няма такова нещо - да изкараш няколко стотин килоджаула от кв/м и нищо да не се загуби.
А прякото наливане на пари и "непрякото" (данъчни отстъпки, кредити) скриват реалната стойност на това производство.

Редактирано от - Локи на 15/4/2008 г/ 01:44:53

15 Април 2008 01:31

anacephal, rossenf, право в целта сте. Това с прошлячетата...

15 Април 2008 02:18

Моята кола е пригодена за такова гориво и бензиностанции за такова гориво имаме вече из Хюстън, и то е с цел долар и половина по-евтино (галонът), ама си ме е шубе, нямам им довери. Ще каарм на скъпоот докато може, па после ще "хвъргам" царевицата в резервоара.

15 Април 2008 02:36

Не ви ли прави впечатление че двете твърдения са взаимно противоречиви?
За първото , за второто
Пресъпление срещу човечеството най-вече е безконролното увеличаване населението на Земята. Обаче никой експерт не пищи срещу това. Виновни били държавите които не само произвеждат излишък от храни, а на всичкото отгоре си позволяват лукса да сеят и технически култури за гориво.

Производството на биогориво в момента е примитивно и нискоефективно, но има потенциал, а не дай си Боже може да излезе и че няма сериозна алтернатива.
Ниската ефективност идва оттам че се ползват класически ферментационни процеси - зърнена скорбиала, тръстикова захар и т.н., които представляват незначинтелен процент от биомасата на тези култури. Вече се задават практически използваеми ферментационни процеси, чийто субстрат е хидролизирана целулоза от генномодифицирани култури. Когато тези технологии навлезат в прозиводството, нещата ще стоят по друг начин.

15 Април 2008 02:43

Да се размножават като скотове без да правят сметка за ресурсното обезпечаване на потомството си е национален спорт на бедните афро-азиатски народи. Пък после к'во стана та не ядохме ?
Ми няма да ядете като не си произвеждате.
А експертите от ОН доказват за пореден път че харчат залудо обществени пари.
Най-голям потребител на гориво са САЩ. В същото време те са най-големият производител на зърно. Който си мисли че е възможно САЩ да бъдат накарани да купуват скъпо горивото от арабелите , а в същото време да продават евтино своята продукция - дупе го лаже. С превключването на производството от храна към биогориво те просто съкращават И вноса И износа. Тяхна си воля. Вие какво сте се разпенявили ?

15 Април 2008 03:01

Верно е че при изгарянето на биогоривата в крайна сметка се горят органични вещества (не е задължително да са въглеводоророди, етанолът например не е въглеводород) и се отделя въглероден двуокис.
Обаче не си взел предвид че за прозиводството на биогоривото използаната растителна маса е натрупана чрез фотосинтеза, т.е. чрез отнемане на въглероден двуокис предварително от атмосферата и депониране пак там на кислорода, който ще изхарчиш в цилиндрите на ламята.
Минералните горива също са били биомаса някога, ама това е било преди десетки и стотици милиони години. Те са излезли от биосферата отдавна и тя ги е "забравила", достигайки други равновесия на кръговрата на въглерода.
Сега ние ги изкопаваме и горим, т.е. активно ги връщаме обратно в биосферата.

Редактирано от - Oraсle на 15/4/2008 г/ 03:05:53

15 Април 2008 03:14

Другарят Мугабе съсипа цветуща аграрна икономика, която произвещаше достатъчно едва ли не за половин Африка. Сега в Зимбабве ядат плъхове и изнасят само гладни и готови на всичко емигранти.
Обаче виновни са спекулантите и империалистите, които имат нахалството да субсидират прозиводство на биогориво.
В Хаити има повече пушки, отколкото засадени дръвета - всичко е изсечено и изгорено, та не за ядене, ами няма къде да се скрият на сянка. Обаче са виновни империалистите, които им пращат не само харна, ами и сини каски да ги пазят да не се изпотрепат взаимно.

15 Април 2008 03:31

Оракле за целулозата. За съжаление повечето страни наблягат наистина на тръстиката и на царевицата, но се надявам да се промени тренд-а с напредването на технологиите.
Локи, има голямо значение освен това какво се отделя - биогоривата не отделят толкова CO2 който е най-голямото зло за глобалното затопляне (въобще не подценявам NO2 и SO2, ама те влекат други проблеми), колкото въглищата, бензина и ЛНГ. За почвата - вярно е че се изхабява, но това се оправя с разумно използване и редуване на засажденията, не с милиони години чакане.

15 Април 2008 05:23

Душко,
зелените технологии не са само биогорива. Германците работят по всички направления и държат първенството в света.
А ти сигурно си мислиш, че руснаците вечно ще продават нефт и газ на европейците по този начин.
Много е деликатна работата с изхранването на света. Западът не зная доколко може да бъде държан отговорен за изхранването на Третия свят. Развитите страни са поемали задължения да помагат, но не и да хранят три пъти на ден.
Папата не разрешава аборти, туземците не признават презервативи, но никой от тях няма ангажимент с изхранването.
Опираме пак до глобализацията. И без световен глад и климатични катаклизми миграцията на хора към развитите страни е непоносима, представете си какво става при глад, суши и наводнения! Отсега се вижда, че глобализацията в частта си "свободно придвижване на хора" е обречена. Хората трябва да се закрепят към родните си места, за да могат там да поемат отговорност по развитието на съответната държава. Ще се колят ли, бесят ли, революции ли ще вдигат, но трябва да разберат, че от тях зависи как ще живеят те и потомците им. Мексико да вземем. Прави ги амуджата 14 парцала без да му мигне окото и си вика-всяко с късметя през границата и в Америка. Държавата му на кенеф. Ако затворят границата, мексиканците ще узреят сами да се оправят, та ако и да се изпобият. Пътят е един единствен за страните от Третия свят- регулиране на раждаемостта, образование, труд и бесене на корумпираните държавници.

15 Април 2008 05:27

белите да не са цъфнали и вързали само свирки въртят и си ядът кълновете и поколенията да има за такива като симеон-хасан по неколко стотин декара гори и коли и пътища като магистрала тракия

15 Април 2008 06:43

Няма страшно.Бг е замеделска държава и при тази хранителна криза щте спечели доста ако отново впрегне воловете.Но народа се изтерекатли и предпочита да чисти говната на чужденците но да не лови мотиката.Затова тази криза може да смени чипа на много хора.

15 Април 2008 06:49

Престъпление срещу човечеството е аутсорсинга в Китай - сега жълтите са - според някакъв експерт на някаква екоорганизация, който хванах по радиото (не че им имам доверие) - най-големият консуматор на енергия в света. Ми я пребройте колко коли са в движение в САЩ на глава от населението (горе-долу едно към едно) и си представете колко коли ще се появят в Китай след година. То сега цената е убийствена, та съм се замислила дали да не сменям колите с дизелови - според разни познати и колеги биодизелът излиза около долар и осемдесет - два за галон и се прави напълно достъпни продукти - даже единия смята да инсталира домашна инсталация.


_________________________________________ _
Господи, дай ми мъдрост, за да разбирам съпруга си
Дай ми любов, за да му прощавам
Дай ми търпение, за да се справям с настроенията му
За сила не те моля, Господи,
Че току-виж съм го пречукала, копелето

15 Април 2008 06:52

Апропо, като разгледах графиката - Молдова е изправена едва ли не пред гладни бунтове. А имат и климат, и вода, и почви - дали не се дължи просто на цигански мързел?


_________________________________________ _
Господи, дай ми мъдрост, за да разбирам съпруга си
Дай ми любов, за да му прощавам
Дай ми търпение, за да се справям с настроенията му
За сила не те моля, Господи,
Че току-виж съм го пречукала, копелето

15 Април 2008 06:53

Бразилия от бая време е вече на етанол и не съм чул да са започнали някакви безредици поради недостиг на храна.

15 Април 2008 07:56

Най-екологични са самоебачките с педали!!!
"Натискайте яко педалите, педали!!"-както казваше един треньор по колоездене.
Заеби!!!
А бедните дгд!!!

15 Април 2008 08:13

Като се споменава раждаемост и презервативи, да запитам има ли достъп до презервативи в споменатите страни. Ама не такъв по левче за парчето, щото там за левче работят сигурно цял ден. Даже и в небедна България, за един тинейджър или студент е проблем да си купува гумичките. Я кажете как е там. И защо за Бога тия гумички са толко скъпи?

15 Април 2008 09:19

А, дойдохме си на думата за безконтролното размножаване в изостаналите държави. Тук ни пращат всякакви брошури за спонсорство на бедните в Африка чрез купуване на коза или крава. Нашият човек ги наредил 5-6 и чака някой да го спонсорира да ги гледа.
ЕС ако все пак субсидира земеделието да го субсидира само за нуждите на съюза, а не за износ. Другото е дъмпинг срещу местните производители.
Биогорива, добре, да садят тези култури в развитите държави, където и без това плащат на фермерите да не произвеждат. В бедните държави тези култури трябва да се забранят.
Хаити е държава, възникнала от пирати, контрабандисти, избягали роби. Там никога не е имало ред и законност - такъв си им е манталитетът. При такова управление нищо чудно да измрат от глад.

15 Април 2008 09:22

Сирена работата не е само в цената на презервативите и спиралите. По-важно е дали са склонни да ги ползват. Ако са като някои от нашенските цигани, които до 2-3 деца се броят за бездетни, тогава нищо не помага.

15 Април 2008 09:26

Абсолютно съгласен с тезата за неконтролируемата раждаемост.Е.С и САЩ имат право да решават енергийните си проблеми , както намерят за добре.Развитите страни не са длъжни да хранят плодящите се като зайци африканци и др.До тук спор няма, но когато си казал първите 7-8 букви от азбуката на глобализацията трябва да си готов да кажеш и останалите.За мен в условията на глобализацията континентите на ГЛОБУСЪТ на света са като скачени съдове, така, че както получаваме благинки от въпросният процес трябва да сме готови да понасяме и минусите

15 Април 2008 09:31

Проблема с биогоривата, не е в идеята, а както обикновено в изпълнението. Принципно технологията за получаване на биодизел в момента представлява обработка на суровината (олио, рапично олио, палмово масло, животински мазнини и т.н.) с метанол и натриева основа, при което мазнините се естерифицират и се избягва последващото им „гранясване” (окисление) в резервоарите. Това е доста неефективна технология, защото използва земеделски култури. В момента се работи усилено по второ поколение технологии, базирани на споменатата от rosenf „газификация” на въглища. Идеята е да се използва цялата биомаса на растението (не само плодовете) за получаване на горива. Това позволява за суровина да се използват не земеделски култури а растителни отпадъци, специално култивирани водорасли и т.н. В дългосрочен аспект това ще свали цената на биогоривата и няма да се налага да бъдат субсидирани от правителствата.
Иначе биодизела не е по-лош от нормалния дизел, като изключим миризмата на баничарница. Биоетанола си е спирт и добавянето му в нормалния бензин е малко спорно, от гледна точка на ефективност на горивния процес.
Подкрепям мнението че черните ненужни хора първо трябва да бъдат научени да не се размножават безконтролно и след това да се хрантутят. Има обаче и нещо друго - който е учил еволюционна теория, сигурно си спомня за т.нар. R-стратегии и К-стратегии. Накратко: различните видове животни реагират по различен начин на променените (неблагоприятни) условия на средата. При недостиг на храна например, някои видове спират да се размножават, други обаче напротив - започват да се размножават усилено, като по този начин компенсират завишената смъртност със увеличена раждаемост. Това да ви звучи познато?

15 Април 2008 09:39

От последните постинги лъха страховито чувство за превъзходство. Ще им забраним да отглеждат технически култури. А ние ще продължим да си караме коли с 12 цилиндрови двигатели, защото ускорението им много ни кефи.

15 Април 2008 09:45

Oraсle!
Обяснил си много добре и достатъчно популярно екопроблема с минералните горива! Аз бих добавил към експозето ти, че по подобен начин стои и въпроса с ядрените горива, с несъществената за планетата ни разлика, че чрез тях вкарваме във екосредата си енергия не от нашето Слънце, погълната преди милиони години, а от друго слънце от преди милиарди години. Само дето не тъпчем в атмосферата въгледвуокис от минали епохи...
На приказките (чувам ги и от журналистите, не само от rossenf) че биогоривата отделяли по-малко СО2 какво ми оства освен да се изсмея...
Но истината е, че няма лошо да се произвежда гориво на полето! Лошото е в човешката лакомия при това производство... Лакомията за максимални печалби, не за просто прилични, е тази която ще ни съсипе...

Редактирано от - Менип на 15/4/2008 г/ 10:27:32

15 Април 2008 09:59

Бай Вълчане,
Ако бедните държави започнат масово да отглеждат култури за биогорива, ха познай какво ще стане с изхранването на населението. Който си е изхранил населението и може да си го позволи нека произвежда.

15 Април 2008 10:02

Ами как да разберем дали са склонни, ако тази склонност струва толкова скъпо?! Цената на презервативите е толкова явен и очебиен факт, че неговото неразрешаване говори само за едно. Никой няма полза от разрешаване на този проблем. Работещите в разните ООН мисии са там за да усвояват средства. Ние, останалите пък си измиваме ръцете и съвестите с тях! Сигурно изглеждам крайна, но цена от 1 лв. за един презерватив е факт, който не може да бъда прескочен с никакви приказки. Аз твърдя, че тази цена е висока дори за България. И твърдя, че никой не си мърда и малкия пръст да направи нещо по въпроса. И след като не сме готови и не можем да направим и нещо толкова просто и елементарно, какво да говорим за по-големите неща. Освен ако не търсим пари за усвояване разбира се.

15 Април 2008 10:11

Да използват и естествени методи, толкова ли са сексуално неграмотни та да не знаят!
Добре де, презервативите скъпи, да сложат на жените по една спирала.
Обаче това не е работа на ООН, а на местните правителства да убеждават хората в ползата от контрол върху раждаемостта. Ако някой западняр каже официално подобно нещо "прогресивните сили" ще ревнат и ще го обвинят в расизъм.

15 Април 2008 10:15

Круела, въпроса стои така и с местното българско правителство по отношение на ромския етнос.

15 Април 2008 10:40

Права е Сирена! От всякъде!
Един лв (има и по-скъпи!) е смешно висока цена за презерватив! Това трябва да е ОСОБЕНО "висока технология" по която ги произвеждат... То бива лакомия ама това минава всякакви граници! Има интегрални схеми, които струват много по-евтино!
Иначе и 10 ст. да стане презерватива, пак няма да го харесвам... виж спиралата е наистина добро решение.
Но защо сме се вторачили в далечните страни? Нима нашето правителство взема мерки да ограмоти сексуално нашите си цигани? Тя тази работа не е само да блъскаш! Това също е част от проблема "екология"!

15 Април 2008 10:41

Лозунга на 21в.:
сиганите на биогориво

15 Април 2008 10:48

Благодаря Менип. Всъщност освен презервативи има и други средства, които могат да бъдат използвани и които също са безумно скъпи. Споменатите спирали, но и противозачатъчни таблетки (десетина лева за месец), тестове за овулация (отново един лев за пръчица) и т.н. Нека тези неща станат стотинки и тогава да говорим. А дотогава, каквото и да чуя, аз ще знам, че някой иска да усвои някой бюджет, а друг (осигурил бюджета) си измива съвестта по този начин. Като и на двамата не им пука за проблема повече отколкото примерно за една муха в стаята.

15 Април 2008 10:51

Netspider!
Не бях те срещал скоро, почитаеми, и срам не срам. ще ти призная, че никак не ми липсваше с фашизоидните си идеи...

15 Април 2008 10:54

Cruella de Vil, не споря, че когато има свръх висока раждаемост трябва да се търсят начини за ограничаването и. Когато има недостиг на храни, първата цел е изхранване на хората. Опитвам се да кажа, че не може още дълго да продължава свръхпотреблението на ресурси в развитите страни, защото това предизвиква глад и недоимък в страните от третия свят. Това с биогоривата е поредният случай, когато богатите прехвърлят проблемите си върху бедните. Говоря и за хора и за държави.

Редактирано от - Бай Вълчан на 15/4/2008 г/ 10:57:08

15 Април 2008 11:00

Даа, пак масови истерии. Поскъпнали били храните, понеже полетата се засявали с бъдещи биогорива.
Някой пак се опитва да убеди света, че бъдещето е генномодифицираните храни. Според мен няма да спрат, докато не бъдат разрешени по целия свят. Дотогава ще ни убеждават как ни чака гладна смърт.

15 Април 2008 11:02

Биогоривата са адски странна идея. Защо наблягат на нея, а не на водородните двигатели, така и не разбрах.

15 Април 2008 11:03

Може би защото не можеш да продаваш генномодифициран водород.

15 Април 2008 11:09

popangelov!
Прочети по-горе, приятелю. Без да ставам подробен ще ти кажа защо: водорода не се копае от земята и не расте на полето. Водорода като гориво е вид акомулатор. Първо трябва да вложиш енергията за да го получиш. Всичката ни енергия идва от Слъцето. От това Слънце което свети сега (равновесие) или това което е светило в миналото (енергиен и химичен дисбаланс на екосистемата). Ядреното гориво е синтезирано чрез енергията на сленце, "работило" преди нашето...Това съвсем накъсо...

Редактирано от - Менип на 15/4/2008 г/ 11:12:49

15 Април 2008 11:18

A един предишен случай е например производството на алкохол от храни. Затова препоръчвам на форумците, които са против тази практика, да започнат да действат локално, пък чак после да настояват и за същите глобални действия:
1. Да спрат да употребяват алкохол.
2. С парите, с които са купували алкохол, да купят храна и да я подарят на циганите.


_______________________
And if I spend somebody else’s money on somebody else, I’m not concerned about how much it is, and I’m not concerned about what I get. And that’s government.
Milton Friedman, Fox News interview (May 2004)

15 Април 2008 11:25

Не е точно така. Няма пияч, който да може да изпие 10 литра алкохол за един час( за толкова един лек автомобил изминава 100-ина километра). Какво общо имат циганите, че да им даваме пари?

15 Април 2008 11:34

Менип на балканите сигани колко щеш. Балканите ще станат новия ОПЕК

15 Април 2008 11:39

При 5% биогориво, колкото май слагат, това си е половин литър чист алкохол или литър водка. 4-5 пиячи, колкото се возят в колата, могат да го изпият.
Не казах пари, а храна, а имат толкова общо, колкото и хаитяните или зимбабвийците, даже повече, защото са ни по-близко.

_______________________
And if I spend somebody else’s money on somebody else, I’m not concerned about how much it is, and I’m not concerned about what I get. And that’s government.
Milton Friedman, Fox News interview (May 2004)

15 Април 2008 12:22

Некои държавни администрации комай са по-опасни.

15 Април 2008 12:54

Списък на страните в света, подредени по население - Натиснете тук
Вижте къде са Зимбабве и Хаити и вземете нещата в правилните пропорции...
Оракле

15 Април 2008 13:39

Докато ние висиме по форумите и се мотаме, хората по света деца правят.
Population Clocks
World 6, 661, 456, 650
10:42 GMT (EST+5) Apr 15, 2008