10 Юни 2008 00:46

А гроба от кога е? Преди '42 или след това?

10 Юни 2008 01:09

От 62-ра

10 Юни 2008 02:19

Тука ще има оди за Сталинград и Полтава...

10 Юни 2008 03:35

Е така де, нали не е еврейски гроб може да сме саркастични. Да....

10 Юни 2008 08:41

...по данни на германските медии, броят концлагеристи от израел на които се изплаща компенсация е 4 пъти по-голям от еврейската популация в света...

10 Юни 2008 09:05

Сега нацистите и наследниците им прехвърлят вината на кой ли не, но не признават, че те избиха милиони хора по време на втората световна война.

10 Юни 2008 10:16

Да се убиват невъоръжени и беззащитни пленници е жестоко варварство. Правили са го и нацистите, но първи започват руснаците. За възпяващите славната червена армия ще припомня Катинската гора, и 15000 избити по нареждане на Сталин пленени полски офицери. Правили са го и българските комунисти в многобройните лагери за противници /явни и въображаеми/ на съветизирането на БГ.

10 Юни 2008 10:40

Ако беа еврейски черепи, одма ке изскочат уродливи "наследници" и по сложна формула ке изчислят компенсациите, кой требе да ги плаща и една седмица новината щеше да се връти у праймтаймо на CNN, Fox Jews i Канал 2001...

10 Юни 2008 10:42

Концентрационните лагери в България се появиха преди 1944 по времето на цар Борис трети. Колко народ тогава бе изтрепан, никой бе знае. Преди това просто горяха хората живи в пещите.
*
В случая имаме нацистко престъпление в Украйна и опити на сегашни нацисти да прехвърлят нацистките престъпления към някой друг. Тактиката е позната - лъжи и изместване на темата.

10 Юни 2008 10:46

Красимира понеже знанията ти се изчерпват до деянията на руснаците вземи се поинформирай почвайки от тука
Натиснете тук
После поразрови нета за да видиш дали Юлий Цезар е бил член на Римската Комунистическа Партия

10 Юни 2008 12:02

Днес времената са други. Славната US-Army дава примери за съвременно, хуманно отношение както към пленници, така и към цивилното население.
Нямаше начин на този материал да не се посочи Катин. Тъй, де, а вие що биете негрите. А първият, Va, подхвърля инсинуацията - дали пък самите руснаци не са избили военнопленниците.

Редактирано от - hamel на 10/6/2008 г/ 12:04:41

10 Юни 2008 12:43

Бе тимбукту, не се заяждай с момичето бре. Толкова учило - толкова знае. Важното е че броя на жертвите от Катин расте също като цените на имотите - вече са 15000 - ура!
Убийството на военопленници макар и нехуманно и класическо военно престъпление се практикува широко от всяка една армия. Да не говорим пък за заповедите да не се вземат пленници.
Шибания проблем на защитниците на нацитската кауза е че единствено нацистите стигнаха дотам че да индустриализират процеса на убийство, превръщайки някои от лагерите си във фабрики за смърт и да определят планови показатели за убийства на цивилни и военопленници. И това го е нямало никъде другаде освен при тях.

10 Юни 2008 12:44

никаква инсинуация не подхвърлям!!!

"...която е служила за лагер за пленени войници на Червената армия по време на Втората световна война. Според експерти около 11 000 пленени войници са загинали в бившия нацистки лагер вследствие на глад и болести."

Не ми става ясно нито кога, нито кой ги е убил. Информацията е толкова двусмислена че няма повече на къде. А за Катин според мен, личното ми мнение, е че е работа на Нацистите които се опитват да го прехвърлят на Руснаците.

10 Юни 2008 12:45

Тимбе, как не те е срам да даваш линкове към презряната Уикипедия? Дорде изпадна?
Известен факт е, че от пленените при Сталинград около 90, 000 войници на Оста, само 5% оцеляват и се връщат по родните си места. Но нито съветите, нито немците са се отнасяли човешки с пленниците си, пък и не е проста работа да се пазят и хранят такива големи маси хора. Зверства има и от двете страни, трудно е да се каже къде повече. Японците съшо са известни със зверското си отношение към пленниците.
За огорчение на Хамел, най-добре е било да попаднеш в плен при съюзниците. Факт. Една история-анекдот: 1943 г., Северна Африка. След капитулацията в Тунис, немски генерал е натоварен на влак с военнопленници. Почти всички са италианци. По някое време генералът става и отива до кенефа. "И тогава видях че на рафтче в кабинката има подредени няколко рула снежнобяла тоалетна хартия! В този момент разбрах, че ще загубим войната" - пише в мемоарите си.
Душе, Душе, твой ред е - пиши за тоалетните в РККА

10 Юни 2008 12:48

Маузер, а стига бе. Я дай малко данни за "широко прилаганото убийство на пленници" при Съюзниците. Ама широко, бате, нещо от калибъра на руснаците и немците.

10 Юни 2008 12:48

Другарю с координатната система, ти май си от последните живи свидетели чекай да те питам:
Сопаджиите на Стамболийски по-хуманни ли беха?

10 Юни 2008 12:52

А относно Катин, какво се пънете - най-популярните оценки са за 21-22 хил. екзекутирани. Не всички са офицери. Наскоро излезлия филм "Катин" бръкна дълбоко в аналното отверстие на все дудук и сталинист.

10 Юни 2008 12:57

Аз пък гледах филмче по VIA Sat, в което пленници от Сталинград, разказваха, че наистина е било трудно, но така е било за всички - и за руснаците. Дажбите на пленниците са били същите, както и на охраната. Както и разказваха за денонощната работа на медицинсите служби и си спомниха за една лекарка, впрочем еврейка, която е припадала от умора.
Повтарям, филмът не беше руски.

Кво има да се огорчавам. Не съм бил на война, още по-малко нечий пленник. Факт е , че съюзниците са били какавани. За съжаление на храбрите тевтонци.

Редактирано от - hamel на 10/6/2008 г/ 13:08:42

10 Юни 2008 13:04

timbuktu, какво не ти харесва от знанията ми за руснаците? Нима не е вярно за масовото убийство в Катин на полски офицери, по заповед на Сталин? Отричаш ли това ? щото руснаците си го признаха, та малко глупаво ще бъде ти да отричаш. Впрочем прав си за едно . Аз знаех , че убитите са 15 000, а в уикипедията пише за 20 000 поляци, мир на праха им. А да се мъчиш да оправдаваш зверствата на руснаците през 20в. с извършвани през средновековието изгаряния на клада и с римските завоевания е цинично! В историята е пълно с подобни масови кланета, което НЕ означава, че трябва да оправдаваме което и да е от тях, ...щото видите ли имало и други в миналото

10 Юни 2008 13:04

А, бе, що не забелязвате стотици хиляди избити от “най-демократичната” за пример държава – САЩ пред носа ви в Европа (Югославия), Ирак, Афганистан и не само там, заедно с най-страшното и първото масово атомно избиване с последици до сегашното време в Япония, при това срещу мирно население. С какво ви напълнят главите с това живеете без да имате свобода на мисленето. Защо сега избиват хора под знамето на свободата и демокрация? Не ви ли е страшно, че сега след като сме превъзмогнали престъпленията на комунизма и фашизма, те продължават да се извършват в името на нови “ценности”- демократични. Каква разлика виждате? Трябва ли е ваши внуци за се ужасят на това, което става сега, чрез времево разстояние, а ви да не сте в състояние да преценете в какво участвате? С разрешение на равнодушните стават престъпления. Избиване на хора от фашисти и комунисти чудовищно, варварство, а избиване на журналисти заедно сградата на телевизията в Югославия в името на демокрация и свобода на словото е борба за светли идеали на човечество. Къде е граница? Къде е мерилото? А то е само едно – човешки живот , той е дарен от Бог извън идеология, предразсъдъци и религия, а не от поредния президент било той и "образец на демокрация".
Признавам, обаче, че внушаемостта блокира слаби предпазни нравствени механизми на хората, ако ги е имало въобще в наличие. Всеки ден медиите ни лъжат, че западно-либерални "ценности"е образец за подражание и забравяме, че има единствено верни ценности, а те са христиански.

10 Юни 2008 13:07

Денонощна работа на медицински служби? Сори, Хамел, много далеч от истината, както и за дажбите. Смъртността на пленниците от Сталинград е била 1% на ден в първия месец след пленяването (от глад, студ и болести), след това пада постепенно до 0.3% на ден на шестия месец. До пристигането в самия лагер има няколко дневен/седмичен поход (пеша, разбира се), където най-слабите измират. В книгата "Сталинград" на Антъни Бивър има подробни статистически данни, мисля че е издавана и на български.
В РККА тиловите служби като медицински и свързочни винаги са били на лошо ниво - ще отделят медицински персонал за пленници на куково лято. Лекували са ги техните си лекари, пленените, колкото са можели. И по техните записки са изчислени статистиките.
Филмът няма значение какъв е, по тия канали често се пускат пълни измислици.

10 Юни 2008 13:11

XYZxyz, Сталин е този, който откри в 30-те г. на 20в. сезона на концлагерите. Гулаг е класика в жанра , от който се учат и Хитлер и всички останали...НО Сталиновите лагери с ужаса и издевателствата над невинни хора, както и с продължителността във времето, са ненадминати и до днес! Дерзайте , комунисти.

10 Юни 2008 13:12

Ау, impressive entrance by Frau Dimitrova! Комунистическа закалка+вие защо биете негрите+блестящ завършек с "християнските ценности".
Другарке, абе смешно е комунисти и дудуци да седнат да учат американците на "християнски ценности", не зацепваш ли?

10 Юни 2008 13:15

Кво ми се извиняваш. Смъртността може да е била и 50% - това нищо не означава. Щото те са попаднали в плен, не съвсем охранени и в цветущо здраве. Нещо повече, в края на пленничеството - някъде около 55-та, по ТЕХНИ (набий си го в главата - ТЕХНИ) спомени, храната е била нормална, имали са библиотеки, кинопрожекции и т.н. И не спори с мен - разказвам ти какво видях и чух от филма. Отделен въпрос е, дали смяташ, че лъжа.
Този Антъни, дето е писал за Сталинград, бил ли е там? А за нивото на медицинските служби - казах ти: каквото е било за едните, това е било и за другите. Това е белегът за хуманност.

Редактирано от - hamel на 10/6/2008 г/ 13:21:31

10 Юни 2008 13:24

Benedicta,
аз писах за България ... и царските концлагери.
*
Същността сега е следната - има намерен масов гроб на избити от нацистите военнопленници от Червената армия и нацистките дудуци вместо да се покрият в дън-гори, дуднат ли дуднат. Истината е проста - света осъди нацизма и колкото и да го защитавате вие двамата тук във форума нацизма си е престъпен. Добре, че са само двама, иначе щеше да се пише на тема "Възраждането на нацизма в България".

10 Юни 2008 13:32

Първо, не ти се извинявам. "Съжалявам" и "извинявай" не е едно и също.
Второ, няма нужда толкова грубо - това че имали библиотеки през 1955 г. (когато би трябвало отда-а-авна вече да са освободени) няма абсолютно никакво отношение към условията през 42-43 г., нали?
Сега, пак ти повтарям - едни същи дажби и едни и същи грижи за свои войници и за военнопленници - няма такъв филм никъде, набий си го в главата. Освен ако под "едни и същи мед. грижи" не разбираш "никакви", тогава съм съгласен
Играе роля и недохранването преди попадане в плен, прав си. Но все пак 95% от съветските войници не умират от глад, студ и болести, нали? Така че това за "едни и същи грижи" го разправяй на старата ми шапка.
Не смятам че лъжеш, наистина си го гледал. Но по Виасат, Дискавърти и прочие се въртят всякакви дивотии за подрастващи - нивото там е много ниско. Бивър не е бил в лагер, разбира се, по професия е историк, и е написал редица книги за ВСВ Натиснете тук

10 Юни 2008 13:36

Бенедикта - просто те подсетих че не са почнали руснаците както намекваш в постинга си - което си е факт. Не разбрах кое е цинично Аз не сравнявам само ти казвам че клишето ти е тьпо - не са виновни за всичко комунистите както постваш през ден с повод и без повод.
Динайчо какви пленици бе мой човек при сьюзниците - англичаните всичко на всичко са задействали 10 тина дивизи и през повечето време са бегали от германците не са взимали пленици . Колкото за хамериканците че имат бол тоалетна хартия нема спор

10 Юни 2008 13:37

XYZxyz, аз само ти посочих от кого са се учили тия, които са правели концлагери в БГ, защото ти май не знаеш или се правиш, че не знаеш. Колкото до нацизма къде видя да го защитавам? Просто допълних инфото от статийката , че по това време, дори по-рано-през 1939г. и руснаците са избивали по същия варварски начин пленени поляци. Нацизмът беше осъден, лошото е , че комунизмът не беше осъден и забранен. Това наистина е голяма грешка на съвременните политици и държави. А комунизмът е извършил не по-малко престъпления към човечеството, отколкото нацизма, а като се има предвид и дългия период от време, когато комунистите са управлявали , то може със сигурност да се каже , че комунизмът е извършил най-масовите престъпления на 20в.

10 Юни 2008 13:42

Тимбе, не ме карай пак да те наричам невежа. Стотици хиляди предали се италианци, немци и японци прекарват достатъчно време в пленнически лагери на съюзниците. Хвърли оченце тук:
Натиснете тук

10 Юни 2008 13:44

Динаине - гуглираш под филтър "war crimes + allies". Не споря че съюзниците са далеч от постиженията на германци и руснаци, но това е било основно поради факта че на европейския военен театър е липсвало ожесточението на тихоокеанския (говоря за Западния фронт). Иначе в Тихия океан работата стои съвсем по друг начин.
На Бенедикта ще трябва да и обясним пак:
1. Първият, на всички времена и народи концлагер се появява през Гражданската война в САЩ. Съображенията за появата му са чисто хуманни - Гражданската война е първата "модерна война", вземат се много пленници, от друга страна все пак те са сънародници. Понеже не върви да бъдат избити, поробени или натирени, както се е практикувало дотогава са организирани първите концлагери.
2. ГУЛаг по същество са трудови лагери, създадени за усвояване на огромните северни територии. Въплъщават основния марксически принцип - трудови армии и ниска цена на труда.
3. Част от германските концлагери (не всички) са чисто и просто фабрики за смърт - пристигналите там човеци са били убивани в течение на седмица - две след пристигането им. Това е проблема на шъбаните нацисти и техните фанфаронадуватели - съоръжения изначално проектирани за убиване на хора, човешки кланици, Schlahthof-ове ако ме разбираш какво ти редя.

10 Юни 2008 13:44

timbuktu, руснаците откриха процедурата на масовите избивания през 20 в. -говоря за гулаг и първото голямо престъпление на ІІ св. в.-Катинското клане. Ти си този , който реши да оправдава тези престъпления на Сталин със събития мнооого далеч в историята.

10 Юни 2008 13:49

Динаине, сори - направил си го. Оттеглям препоръката си.

10 Юни 2008 13:52

Benedicta,
изместването на темата от нацизма и престъпленията му е защита на нацизма.

10 Юни 2008 13:53

Маузер, досега бях чувал че първообразът на концлагерите е създаден от британците през Бурската война 1899-1900 г. Ама сега вече и до Гражданската война в САЩ стигнахме, да му се не види
Нали правиш разлика между концлагер и лагер за военнопленници?

10 Юни 2008 13:53

Кога успяха съюзниците да влязат във войната, кога успяха и военнопленници да съберат? Екипажите на петте танка на Ромел ли?

Военнопленниците трябва да си седят мирно и тихо, а не да кроят заговори и революции и да сънуват Великата Жечпосполита, съществуваща само в романите на Сенкевич.

10 Юни 2008 13:57

товарищМаузер,
Мерси, ама нямаше нужда от лекцията, макар и кратка. Информирана съм достатъчно и за Хитлеровите и за Сталиновите лагери, и за японските.....с натуралистични детайли. Сега има много инфо по тези въпроси Както вече писах, ужасно варварско е да се избиват пленени , беззащитни хора , независимо дали това правят нацисти, комунисти, японци или каквито и да са други.

10 Юни 2008 13:57

...бенедикта е отлично име за таласъм, вампирясал в лагерите за зози и суинги...

10 Юни 2008 14:02

Първото голямо престъпление на Втората световна война, е започването й. Защото когато една война се почне, законите отиват на кино. И крайната оценка е 6 за победителя и 2 за победения. И да използвам един термин от форума - останалото е дуднене и сополивене. И понеже по-горе писахте за престъпления с/у човечеството, как да интерпретираме бомбите над Хирошима и Нагазаки? Като законна самоотбрана?

10 Юни 2008 14:05

Нюз-флаш за Караваджо: съюзниците Франция и Британия влизат във война с Германия на 3 септ. 1939 г., близо две години преди СССР
Относно петте танка на Ромел - както Сицилия, дето не я отбранявал никой:

Редактирано от - Dinain на 10/6/2008 г/ 14:07:00

10 Юни 2008 14:07

Нещо бьркаш - показвайки ти твойта грешка в твой постинг не значи че оправдавам Сталин. Па защо не Берия? Или ти Старлин си си избрала .
Явно нямаш оправяне.
Динайчо пиле шарено откривател на колелото, топлата вода и нарязаната филийка. Знам бе мойто момче че и сьюзниците са имали пленици. Просто битка с мащабите на източния фронт нямат - не ме карай да ти обяснявам подробно. А за отношението кьм пленииците - я да бяха нахлули немците
в Калифорня и да бяха изклали 100 тина американски села да видим колко
тоалетна хартия щяха да получат.

10 Юни 2008 14:09

Чича, само като чета лексиката, с която си служиш-" за зози и суинги.", ми става ясно , че си на етап мозъчно мухлясване от старост.
Не харесвам този стил на общуване, ама си го изпроси сам. Имах един възрастен роднина-говореше по същия начин като теб, бог да го прости....от една генерация сте вероятно. Да не кажеш нищо по темата , а да отправяш лични нападки към този, който не ти харесва, си е просташко от всякъде.

10 Юни 2008 14:09

Да, бе, влязоха във войната и почнаха да търсят "Грешната мадона с големите бомби", от което Хитлер напълни гащите.

10 Юни 2008 14:11

Но според форумните защитници на нацизма, нацистките дудуци, това изобщо не трябва да се коментира.

10 Юни 2008 14:14

hamel


" как да интерпретираме бомбите над Хирошима и Нагазаки?"

Хайде да изплагиатствам от един колега и да ти кажа: дайте да не изместваме темата... Иначе бомбите, които те вълнуват, са също престъпление срещу човечеството. Доволен ли си ?

10 Юни 2008 14:18

Мда, Франция, особено, с такъв трясък влезе във войната, че чак на Зевс му се разлюля перчема...


От тези 275.000 иди да преброиш колко са италианци, най-после успели да се предадат...

10 Юни 2008 14:19

Динаине, според мен концентрационен лагер е германската дефиниция за лагер за военопленници. Разликата която правя вече я споменах: едното са лагери където военопленници или политически неблагонадеждни се държат за определен срок, а другия вид лагери са фабрики за убиване. Първия вид ги има навсякъде, втория вид са само и изключително германски патент.
Бенедикта - да се убиват военопленници е грозно и антихуманно, но ако си победител във войната - може. За справки: историческата литература.

10 Юни 2008 14:20

Удивително идиотски спор, възможен, впрочем, единствено и само в български и/или fyrom-ски форум...

10 Юни 2008 14:23

Строго погледнато, допълнението на инфото за Катин, приказките за Гулаг, Сталинград, също са изместване на темата.

10 Юни 2008 14:24

Впрочем, да ви напомня, че тов. Сталин не си е направил труда да организира концлагер за етническите немци в СССР, а само ги е депортирал по-далеч от събитията.


В същото време, японците в САЩ са били въдворени точно в концлагер.
Който не вярва, да пита.

10 Юни 2008 14:25

hamel




Първото голямо престъпление на Втората световна война, е започването й

Абсолютно съм съгласна с теб. Коригирам се.....И все пак ще допълня, че тази война беше възможна благодарение на ДОГОВАРЯНЕТО между нацистка Германия и комунистически СССР. Двата престъпни тоталитарни режима се разбраха да си поделят света. Двама зловещи престъпници-Хитлер и Сталин са виновни за смъртта на милиони невинни хора. Първа жертва беше Полша , а първото голамо масово убийство през ІІсв.в. беше Катинското клане, извършено от руснаците. Германците са правели същото с руските пленници.
Ще си стиснем ли ръцете сега или нещо ще промениш в моето предложение за обща декларация .