:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 447,986,859
Активни 561
Страници 2,307
За един ден 1,302,066
Работа

Кой иска да работи до 68 години?

Държавата обещава стимули за фирми, които полагат специални грижи за възрастните си служители
Снимка: ВЕЛИСЛАВ НИКОЛОВ
Кабинетът предпочита да стимулира работата до по-късна възраст, вместо да увеличава възрастта за пенсия.
Представете си, че сте мъж на 63 г., работили сте здраво цял живот и сега идва времето за пенсия. Държавата обаче ви предлага бонус - ако продължите да се трудите и след пенсионна възраст (за жените тя е 59 г. и 6 месеца), всяка година трудов стаж след това ще ви се брои не за 3 г., както е в момента, а за 5 г. осигурителен стаж. Разбира се, това ще повлияе и на бъдещата ви пенсия. Ще отложите ли пенсионирането за след 2-3 г.?

Няма правителството, което да посмее да увеличи пенсионната възраст в предизборно време. Затова кабинетът реши да стимулира по-късното пенсиониране, вместо да го регламентира. През февруари бе увеличен процентът, който се полага за всяка година стаж след придобиване на право на пенсия. Така 1 г. работа след пенсионна възраст в момента е равна на 3 г. осигурителен стаж (при 1.5 г. преди). А от 1 януари 2009 г. стимулът се увеличава още повече и всяка прослужена година ще се брои за 5. Причината за тези маневри е добре известна - населението застарява, работещите млади продължават да са малко, а непрестанно увеличаващите се пенсионери заплашват да станат твърде много. Затова и синдикалисти, и работодатели са с двете ръце "за" стимулиране удължаването на трудовия живот, а социалният министър Емилия Масларова си постави амбициозната цел през 2015 г. средната възраст за излизане от работната сила у нас да стане 68 г., при 64 г. в момента.

"Предполагам, че от тази възможност ще се възползват хората от всички сфери, в които по принцип няма пречки да се полага труд и на по-зряла възраст. По-тежките професии обаче едва ли ще поискат да отложат пенсионирането си", смята зам.-председателят на КНСБ Пламен Димитров. Според него вероятно повече хора ще се възползват от новата възможност, защото откъсването от работното място и социалната среда се изживява драматично от мнозина - поне през първата година. Още повече че самите работодатели могат по този начин



да отложат с няколко години и обезщетенията,



които се дават при пенсиониране и които в някои браншове могат да стигнат 4 и дори 6 заплати.

От Федералния съвет на пенсионерите към КНСБ обаче не искат и да чуят за късно пенсиониране. "Това да караш народа, който е болен и изхабен, да работи още, не е социална политика", категорична е Цветанка Николова и настоява след пенсия да си почива и да гледа внуците си, както "правят пенсионерите по цял свят". "Как да искам да работя, като няма работа, къде е този глад за кадри", пита тя. "Ще има ли живи хора след 68-годишна възраст, у нас смъртността настъпва горе-долу тогава? А и кой ще остави на работа изтормозен човек на 63 г.? Знаете какви хора се търсят - на 25 г. и с 5 г. стаж", пита и председателят на организацията Росица Петкова. Според нея, за да накарат хората да останат по-дълго на работа, управляващите трябва да им осигурят безплатни рехабилитации и посещения в балнеосанаториум. "Мотивацията идва от стимулите, но те трябва да са адекватни", философски разсъждава и доц. Ангел Бобев от съвета.

За да има ефект от мярката, е важно да няма дискриминационни режими към оставащите след пенсионна възраст на работа - например да им се отнемат картите за градски транспорт или пък каквото и да е действие, целящо да им покаже, че те са оставени благодарение на волята на шефа, казва Пламен Димитров. И добавя, че и сега човек може да продължи да работи след пенсионна възраст, но това зависи предимно от работодателя му, на когото той едва ли не трябва да се моли. Затова зам.-председателят на КНСБ настоява да има гаранции, че и



двете страни няма да злоупотребяват с възможностите,



които имат - работодателите без причина (или пък по субективни причини) да пенсионират желаещите да продължат работа, работниците пък да настояват да не бъдат освобождавани, макар да са много ниско квалифицирани. Подобни гаранции могат да се заложат в колективните трудови договори.

Синдикатите засега отхвърлят опасността стимулите за увеличаване на работния живот да възпрепятстват навлизането на младото поколение на трудовия пазар. "Чисто математически погледнато, това е така, но огромният глад за кадри в момента и постоянното разкриване на нови работни места ще минимизират този математически знак", смята Пламен Димитров. Според него в случая става дума за т.нар. "позитивна дискриминация", при която намесата на държавата с цел изравняване на неравенствата се смята за приемлива.

Отлагането на пенсионирането има и чисто финансова полза. "Ако мъж на 63 г. със 100 точки, 37 г. стаж и индивидуален коефициент 1 се пенсионира на 1 януари 2007 г., пенсията му ще бъде 131 лв. Ако отложи обаче пенсионирането си с една година, вече ще получава 159 лв., т.е. с 28 лв. повече", обяснява зам.-председателят на Българската стопанска камара Дикран Тебеян. (При 1 г. равна на 5 г. увеличението вече нараства на 36 лв.). Само 4 лв. обаче се дължат на зачитането на последната година за 3 г., а около 24 лв. - на нарастването на средния осигурителен доход, казва Тебеян.

Тебеян е категоричен, че удължаването на трудовия живот е световна тенденция и е ефикасно средство за попълване на недостига от кадри. За да се случи то, според него не са излишни и други мерки, стимулиращи работодателите например да повишават квалификацията на служителите си, които са в предпенсионна възраст, тъй като



сега нагласата е да се инвестира само в младите



Добра мярка според него би била и затягането на условията на ранно пенсиониране, тъй като и сега продължава практиката все нови и нови категории работници да искат да им се даде право на по-ранно пенсиониране.

Социалното министерство вече подготвя мерки в тази посока. Те ще залегнат в нов план за действие и ще предвиждат стимули за работодателите да създават специални условия за възрастните служители - осигуряване на по-добри условия на труд за тях, по-гъвкаво работно време, повече здравни грижи, поемане на транспортните им разходи и др. "Може да се договори дори, че служителят няма да бъде уволняван, ако например закъснее малко за работа, тъй като е ходил на лекар", пояснява Елка Димитрова, шеф на дирекция в МТСП. Според актуализираната стратегия по заетостта удължаването на трудовия живот трябва да включва дейности, насочени към обучение и заетост, подобряване на условията на труд и опазване здравето на работниците. Държавата ще продължи да субсидира работодателите, които наемат хора в предпенсионна възраст по Националната програма "Помощ за пенсиониране". Ще продължи и насърчаването на бизнеса да наема безработни жени и мъже над 55 г. Целта е заетостта при възрастните от 55 до 64 г. да се повиши от сегашните 42.6% на 52% през 2015 г.

Добрите мерки на социалното министерство за удължаване на трудовия живот обаче могат да увиснат заради една-единствена възможност, гарантирана у нас с решение на Конституционния съд - правото човек да работи след пенсионирането си, като получава заплата едновременно с пенсията си. Кой ще избере да работи само за една заплата, след като може да получава същата тази заплата плюс пълен размер на пенсията си? По този въпрос отново се дебатира в края на миналата година по инициатива на Икономическия и социален съвет. Експерти препоръчаха да се търсят начини за по-продължително осигуряване и да се ограничи размерът на пенсията за работещите възрастни. Заради становището на висшите магистрати и тук засега единствената политика е тази на стимулите.
43
5970
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
43
 Видими 
04 Юли 2008 01:01
[/b] Експерти препоръчаха да се търсят начини за по-продължително осигуряване и да се ограничи размерът на пенсията за работещите възрастни.
[/b]

Редактирано от - bot на 04/7/2008 г/ 13:48:46

04 Юли 2008 05:46
Българинът е издръжлив и е не по-малко здрав от свои връстници в други страни. Какво пречи ако е съгласен да работи до 65 за мъже и 63 за жени, да не бъде уволняван. Виждал съм българки на 60 години, които са енергични, успешни, здрави...и такива на 40, които за нищо не стават. Социалното министерство да го реши и не само да го дебатира непрекъснато. Аз съм за увеличаване на възростовата граница за пенсиониране с 3 години и това е мнение на мнозина около мен също.
04 Юли 2008 06:08
Aми който трябва...



Deutschland
04 Юли 2008 06:28
Повечето хора може да искат, но ако минат през едни сериозни медицински прегледи, резултатът ще е катастрофален. Не може да лекуваш хора, ако си с увреден слух, треперещи ръце, трудно подвижен и т.н Или да преподаваш!
04 Юли 2008 06:29
Има несправедливост в такова преизчисляване на трудовия стаж - ако работиш още 5 г., да се смятат за 20. Тя е фундаментална - за еднакъв принос (отчисленията за ДОО) някои ще получават пет пъти повече!? Да не говорим, че ще се стимулира източването на държавния пенсионен фонд- фиктивна заетост с плащане на осигуровки, след като ползата е толкова голяма. Сякаш малко му тежат пенсионираните военни и полицаи.
04 Юли 2008 06:45
Ако си моторист на 30 години, няма защо да ти пука дори ако възрастта за пенсиониране е 101 години. Но ако си стругар или зидар на 62 години и 6 месеца ... не знам.
04 Юли 2008 08:15
Аз съм един много дрът човек, ама(да чукна на дръво) съм здрав и физически запазен, дори и външният ми вид не отвращава, дори е много, много приличен. Знам три чужди езика говорими в цял свят, компютърните ми умения са на ниво далеч над компютърна грамотност. Имам трудов стаж от работник на разряд, до висш ръководител на промишлени обекти.
Но, всеки опит да получа работа след навършване на пенсионна възраст се приема с насмешка от работодателите(хора средно 20 години по-млади от мен).
Разбрах, че на българските, или чужди работодатели в България не трябват квалифицирани кадри, или ако са квалифицирани задължително трябва да са млади, за да могат да имат авторитет над тях благодарение на възрастта си.
За възрастни хора са достъпни работни места само за пазачи!
Така, че призивите и намеренията за вдигане на пенсионната възраст са една отвратителна демагогия в българските условия на загиваща икономика!

04 Юли 2008 08:23
Не е така , Бай Вълчане !
Ако си тъп моторист на 20 - 30 , та дори и четиресе години и вятъра свири в ушите ти и празната ти глава , може да приказваш глупости да се пенсионираш и на 68г !
Но като станеш моторист на 55 с артрит в пръстите , че да не можеш да си хванеш пишката да се изпикаеш и си опикаваш панталоните и обувките и с ревматизъм в колената , та да не можеш да клекнеш и си осираш петите , тогава ще викаш :
"Да се в моториста ! " , ама ще е късно !
Един депутат , магистрат , адвокат , дегенерат и други представители на свободни професии могат и никога да не ПОИСКАТ да се пенсионират , но хората на наемният физическият труд и свързан с психическо напрежение ИСКАТ да се пенсионират на 50 , защото дори на 45 ПОЧВАТ ДА НЕ ГИ ИСКАТ на работа !
Защото , ако засега още живеете в България при социализма и си намирате работа на 55 г , скоро като дойдат младите азиатци и африканци , ще обикаляте под строй кофите за боклук !
Защото всеки работодател иска здрави и неболедуващи работници и не иска да плаща болнични и открива към фирмата си кабинет по геронтология и лаборатория за изследване на урина и изпражнения !
04 Юли 2008 08:48
Абе аз искам да доживея до 68 години.
04 Юли 2008 08:53
Пенсионната възраст следва да се върне на 60 години за мъжете и 55 години за жените. Отмяната на точковата система беше предизборното обещание на БСП. Неизпълнените обещания ще направят така щото тази партия никога повече няма да види власт. Никой никога не е отнемал правото на възрастните хора, които се чувстват здрави да работят. Сега пък в този антисоциален капиталистически строй възрастните и с лайняно въже да ги вържат пак ще го прегризът и ще търсят работа.
04 Юли 2008 09:07
Имаше едно изследване защо хората си отиват от тоя свят бързо, след като се пенсионират. Само че. Периодите бяха различни за западните и източноевропейските страни. Пенсионерът в страните с така наречената високо развита демокрация не чувства разлика емоционално и финансово след като престане активно да работи. Той е ОСИГУРЕН. А при нас. Мама миа. ДА спрем до тук. Затова в България хората искат да работят и се държат като удавник за сламка до последния си работен ден. Това трябва да се оправи. Да се промени системата на осигуряване. А не да говорим глупости за една година, пък друга година, тинтири минтири. Прах в очите
04 Юли 2008 09:08
Трудовият живот трябва да бъде свързан със средната продължителност на живота в страната. Не заради друго, а - за да не могат недоразуменията на снимката да раждат подобни неща. Средната продължителност на мъжете у БГ е 69 г. И до 2015 няма да се увеличи - напротив с такова управление даже ще спадне. Така че - пенсиониране на 68 г. е безумие.
04 Юли 2008 09:27
ето един-едничък пример:пенсиониран военен от 15 години с пенсия 490, -лв + охранител, който пъшка с 800, -лв и ми казва, че зор се ставало на тази възраст и не била лесна, и ме гледа разногледо, когато му казвам, че моя ординаторка работи с 330, -лв при мен и във всички почивни дни тича по дежурства в б п, за да си докара пари да си плати специализацията и учебниците.когато му казвам на кибика, който не е свършил за една пукната пара нещо на този свят, че моя позната лекарка с 2 специалности се пенсионира с 120, -лв и продължи да хамалува каквото и падне и замина на 65 години в италия да трие гъзове, нашият комунистически човек сумти...
друг пример:бивш 6-ак, който се преумори от яко бачкане в тайната полиция и само уиски пие се пенсионира на 50 години и работи с пенсия над 400, -лв, пак като охранител, само че координатор на охранители, и плаче момчето, че било скъпо с 1000 в бг-то...
та за какви неща умни ни е приказката, за какви пенсии и за какво общество става дума, което има канцлер, който не е работил и един ден, който не е полял и една саксия с цветя
04 Юли 2008 09:35
Без да покрепям увеличаването на пенсионната възраст ми прави впечатление, че КНСБта за пореден път малко злоупотребяват с данните.
Средната продължителност на живота на мъжете у нас наистина е 68г., както са споменали, но това е средно за всички мъже - от 1 до 101 години.
Като вземем впредвид 14 на 1000 смъртност на децата до 1г., излиза че в това средно има и доста по-възрастни, които на компенсират ранните смърти - деца, юноши около 14 и мъже 45-55 (зоната на инфарктите и инсултите).
Та излиза, че ако сега се родиш средно се очаква да живееш 68г., ама ако си доживял до 63г. имаш всички шансове да живееш поне още 15.
***
Вече свикнахме и не се връзваме на Масларова за средната заплата в страната, ама като ги гледам КНСБто - хвани единия, удари другия.
04 Юли 2008 09:57
Лично аз винаги съм бил привърженик на гъвкавата система за пенсиониране - при нея ти определяш кога да се пенсионираш, като ако се пенсионираш по-рано, вземаш по-малка по размер пенсия и обратно - при по-късно пенсиониране взимаш повече пари...
Има много възрастни хора, които са в добро здраве. Нека оставим на тях да преценят дали искат да работят, или да отдъхват през последните си години.
04 Юли 2008 10:00
Asset, Alin, Hamalin и останалите,
Много, много сте прави и напълно съм съгласен с вас.
Тази статия трябва да се дава като пример за риторичен въпрос.
Аз пък ще задам следните въпроси:
- Кой се натиска да си остане на топлото местенце колкото се може по-дълго?
- Кой не наема кадърните, а послушните и удобните?
- Кой ще плати повече на можещия и правещия повече?
Не е важно до колко години ще работиш, а колко работа и колко са платили.
При едно нормално заплащане ще има и нормално осигуряване, а от там и нормална пенсия.
СЕГА, Поместете и статия "Кой може (физически и психически) да работи до 68 в България?"
04 Юли 2008 10:07
Не мога да си представя учителка в детската градина на 60 години, та камо ли на 63 или 65. Как ще се обръщат към нея децата -- "госпожо" или "Бабо". Всичко трябва да е индивидуално, но според мен властниците да решат проблема , защото те протакат решаването на въпроса с капиталите на пенсионните фондове и вкарването им в производствения оборот.
Пенсионерите трябва да получават нормална /за живеене/ пенсия, а не разни бонуси като предложените от Масларката. Пък ако искат и имат нужда да работят след пенсионирането си -- това си е тяхна работа.
04 Юли 2008 10:28
Депутатите и ...академиците
04 Юли 2008 11:49
Писна ми,
дивотията след 1989 година прължава с пълна сила.
Какви са фактите?
Съвсем нормално беше и е мъжете да се пенсионират на 60, а жените на 55 години, но ... какво стана?
Много хора в работоспособна възраст избягаха от България най-вече по икономически причини. Деца почти спряха да се раждат/освен при циганите/. Относителният дял не пенсионерите застрашително се увеличи и ще се увеличава, поради все по-малкото млади хора. Всичко това е като следствие на мафиотската политика в България. И управляащите вместо да се постараят да пооправят поне малко икономическите условия, т.е. да се заемат с причините, взеха да се занимават с следствието като вдигат пенсионната възраст. Да де, ама това просто няма как да продължава вечно. Българинът е напълно амортизиран доста преди 55 годишна възраст. Реалното е възможност за пенсиониране на 55/60 годишна възраст, както беше доскоро, като това да става по желание на работника и възможност за работа след пенсиониране, с получаване едновременно на пенсия и заплата. Който още може ще работи, който не може - заслужил си е почивката.
04 Юли 2008 12:51
Кой иска да живее вечно/ и да работи/, както се пее в едно велико парче... Е, за мен има още много време, за да стигна 68 години, ако разбира се, стигна до тях. Идеята може да се хареса на много хора, но не знам дали е възможно всеки човек, достигнал тази възраст, ще има сили да работи и дали работодателите ще ги предпочитат. В обявите за работа виждам дискриминация дори за специалисти, които са минали скоро 40 години. Някъде там, в друг един организиран свят, такъв човек, отхвърлен заради това от "машината", може да съди компанията или фирмата.
Затова, "кой иска да живее..." и работи в България?
04 Юли 2008 13:02
ЧИНОВНИК В МИНИСТЕРСТВО НЯМА ДА СЕ ОТКАЖЕ, но за хората на физическия труд това може да бъде просто СМЪРТ!

Да броиш нещо като за 3 означава че вземаш отнякъде другаде 2 части за да ги сложиш при 1-то.

Това е дискриминация за останалите пенсионери, защото очевидно се взема от тези, които не са пожелали.

Извинете, но все пак някаква грамотност трябва да се изисква, преди да ти се даде право за такива решения. Спрете тези безобразия!

Не искам да го правя (примерно), но и не разрешавам част от моите вноски да се използват така за чиновници В МИНСИТЕРСТВАТА!!!!

04 Юли 2008 13:07
Те скоро така ще го замислят, че пенсионирането да става ден преди погребението....за което естествено няма да стигнат парите
04 Юли 2008 13:15
А как се брои изработеният трудов стаж, надвишаващ минималния изискван?
Например - мъж е навършил 63 г., но има трудов стаж 45 г., т.е. 8 години повече от изискващия се минимум. Точките му при това положение са 108. И трбява ли този мъж да работи след 63 годишна възраст, за да му се брои всяка година след тази възраст за 5 г. или тези 8 г., които има над изискващия се минимален стаж трябва да се умножат по 5?
Защото е несправедливо човек плащал в осигурителната система цели 45 г. да бъде икономически принуждаван да работи след 63 г. възраст, при положение, че е работил цели 8 години повече от необходимото?

Редактирано от - hamer на 04/7/2008 г/ 13:16:21

04 Юли 2008 13:19
Предполагам, че от тази възможност ще се възползват хората от всички сфери

Не предполагайте, бъдете сигурна, г-жо Масларова, че ще се възползват само "инвалидите"!
Какви са фактите?
36% от ново-пенсионерите се пенсионират като инвалиди.
12% се пенсионират като І-ва и ІІ-ра група трудов стаж (Да се разбира: І-ва група - 20 г. трудов стаж - 30 г. пенсия при вноска под 35%; ІІ-ра група - 25 г. трудов стаж -25 г. пенсия - при пенсионна вноска под 33%. Сиреч, тези хора точат от средствата на другите пенсионери.)
Резултатът: 52г. средна възраст на пенсиониране; ръст на инвалидите до 861 хил.; получаване на две пенсии; недостиг на работна ръка; недостиг на средства в пенсионното осигуряване; високо облагане за осигуряване на средства - разширяване базата на "сивата" икономика" и порочният кръг отива към взривяване... поради "чист Гуманизъм".
Или премахвате солидарността, или не прилагате глупаво-разбрани хуманни преференции!
04 Юли 2008 13:22
Резултатът: 52г. средна възраст на пенсиониране;

Или ти лъжеш като дърт циганин, или менте пенсионери източват осигурителната система като дърти цигани. Но нещо циганско има със сигурност

_______________________
And if I spend somebody else’s money on somebody else, I’m not concerned about how much it is, and I’m not concerned about what I get. And that’s government.
Milton Friedman, Fox News interview (May 2004)
04 Юли 2008 14:12
Те нали обещаха да вземат мерки до 2015 година да увеличат средната продължителност на живота?
Та пенсионирането е втората част от обещанието....
04 Юли 2008 14:28
Ясно - българинът ще бъде принуден да работи докато гебердяса.
А с отчисленията му за пенсията, която няма да взима, незнайни чиновници ще трупат излишък, който ще си поделят скромно в края на всяка година.
04 Юли 2008 14:46
Ей тук е целият доклад: Доклада на НОИ за 2006 г.
Циганското е, че с чужди пари някой уж прави социална политика. Понеже доклада е 257 стр., ето извадки от стр. 182:
"Средната възраст на пенсионерите с новоотпуснати лични пенсии през 2006 г. е 54, 9 години. Мъжете средно са се пенсионирали на 55, 9 години, а жените – на 53, 6 години. Тук се включват пенсионерите, получаващи всички видове пенсии. Възрастта, на която са придобивали право на лична пенсия за осигурителен стаж и възраст, средно през 2006 г. е 59, 8 години – мъжете на 60, 8 години, а жените на 58, 6 години. През 2005 г. средната възраст на пенсионерите с новоотпуснати лични пенсии е 58, 8, а през 2004 г. – 58 години. Средната възраст на пенсионерите с новоотпуснати пенсии се увеличава, но все още е ниска, защото продължават да действат преходните разпоредби на КСО и много лица се възползват от възможността за по-ранно пенсиониране по облекчените условия на тези разпоредби. Същевременно висок е и делът на новоотпуснатите пенсии за инвалидност по причини, посочени по-горе в анализа.
Средната възраст на пенсионерите с новоотпуснати пенсии по реда на чл. 69 от КСО на кадрови военнослужещи, офицери и сержанти е 50, 4 години. В сравнение с 2005 и 2004 г., когато е съответно 50, 3 и 46, 0 години, тя се увеличава. Преходната разпоредба на КСО за пенсиониране по условията на отменения Закон за пенсиите на тази категория лица действаше до 31.12.2003 г., но след промените (ДВ, бр. 67 от 2003 г.) офицерите и сержантите от МВР могат да се пенсионират по отменения Закон за пенсиите до края на 2005 г., ако до 31.12.2003 г. имат необходимия осигурителен стаж за придобиване право на пенсия."
04 Юли 2008 15:00
Е, значи си послъгал, но малко, а не като циганин Възрастта е 54, 9, а не 52г, а пък докладът е 237, а не 257 страници Знаех, че има много млади пенсионери, но такова нещо ми беше трудно да си представя! Винаги съм се чудел как е възможно пенсионерите да са 83% от работещите, сега ми се изясни. И после мрънкят, че им били малки пенсиите.

_______________________
And if I spend somebody else’s money on somebody else, I’m not concerned about how much it is, and I’m not concerned about what I get. And that’s government.
Milton Friedman, Fox News interview (May 2004)
04 Юли 2008 15:09
дали не е по-правилно да се смъкне долната граница, т.е. да не е нужно специално разрешително от инспекция по труда за работа на хората между 16 и 18г. иначе проблемът е демографски, и начините са 3: почваме да се плодим като хлебарки, увеличаваме пенсионната вноска на работещите или предложението на масларката.
мисля че децата спират да са деца щом влязат във фертилна възраст и има предостатъчно видове труд, които биха могли да упражняват. да не говорим че това само ще легализира сегашното положение и нелегалните сега доходи от работещи "деца" ще излязат на светло.
друг е въпросът че аз предпочитам да ми вдигнат вноската, отколкото да бачкам 2г. повече. сега съм млад и по-голямата част от парите така или иначе ги попилявам за екстри, а тогава наистина ще ми трябват за по-смислени неща. по-добре на мизерен курорт днес, отколкото в мизерна болница или старчески дом на стари години!
04 Юли 2008 15:37
Солидарните пенсионни и осигурителни фондове не работят добре в държави като България, където тарикатите са преобладаващата част от населението. Значително по-добър резултат биха имали индивидуални пенсионно-осигурителни системи (пр. 401 К в САЩ, с-ма с много повече плюсове отколкото минуси), където справедливостта и мотивацията за работа и отчисления са на високо ниво и прецаканите(винаги има такива) са много по малко от доволните! Но чувството за справедливост на наш'те комунета не може да си представи, че някой си може да вземе 500 000 или дори милион, като му дойде време да се пенсионира. Такъв човек ще бъде независим и неконтролируем по избори, ако изобщо се свърта в Бг...
04 Юли 2008 15:52
Никой в България не иска да се пенсионира!!!
Тия от пенсионерските организации говорят глупости!
Никой не ще до днес да е взимал 300-400 лв. месечно, а от утре - 130 - 150 лв.
Всички хора, които познавам в пенсионна възраст останаха на работа и след пенсия, всички, без изключение.
Да, ако у нас пенсиите бяха като на запад, тогава нямаше много хора да искат да бачкат. Но не е така!
Другите аргументи - че не искат да се десоциализират, че няма какво да правят вкъщи и т.н. са също в сила. Повечето хора не се развличат като четат книги, поради което след пенсионирането си им остава да зяпат тъпо телевизия по цели дни и да общуват с други като себе си пенсионери. Повечето хора осмислят живота си с две неща - работата и семейството. На пенсионна възраст обаче децата са отгледани, а пък внуците често не живеят в същия град. Като загубят и работата, живато им става безсмислен и затъпяват хептен!
04 Юли 2008 16:00
Тази статистика направо ме разби!
Започвам да мисля, че чичето е прав за солидарните фондове - едни ги пълнят (тези, които работят до навършване на пенсионна възраст и се осигуряват в пълен размер), а други ги източват (военните и разните фалшиви пенсионери по болест). Ами то си е гот за някои - получават си големи пенсии в пълен размер, а продължават да работят.
Не виждам защо военните и преди и сега ги пенсионират толкова рано. Няма никаква логика в това. Съкращение с обезщетение - да, но до навършване на определена възраст да не се придобива право на пенсия. Кой друг в държавата се ползва с такива привилегии?
За фалшивите инвалиди да не говорим. Крайно време е да се спре корупцията в комисиите на ТЕЛК, защото това ощетява останалите добросъвестни пенсионери.
Ако наистина се запушат дупките за получаване на незаслужени пенсии може би и осигуряващите ще бъдат по-мотивирани да се осигуряват в пълен размер.
04 Юли 2008 16:03
Да работи до 68 г. задължително иска този, който вярва, че ще ги доживее /според пресни данни на НСИ толкова е средната продължителност на живота при мъжете у нас/ и още ще мърда, за да не умре пък от глад с пенсията си.
04 Юли 2008 16:48
Чиче,
абсолютно прав си!
Лична осигуровка - това е мотивът. Работиш, осигуряваш се - ако не си се осигурявал...Че какво? Нима аз, той, държавата ти дължим за това, че не си мислил? И сетне - да разполагаш с пенсията. Да решаваш - десет години по 300 лева месечно? Или двадесет по 200? А, недай си, Боже, да опънеш шушоните - осигуровката ти се връща на наследниците.
Сега какво е? прибират ти парите и...Нито сигурност за бъдещето, нито вяра в настоящето защо трябва да се осигуряваш.
Тук изрично изключвам БОЛНИ И ИНВАЛИДИ!!! Та - не ме апострофирайте за нехуманност.
Манрико, има доста пенсионери, коитоса зле физически и не биха могли да работят. Има и доста от твойте "любимци" - мрънкалата. Които са все някакви чиновници, полицаи, все седяли на топло и претендиращи за шефство навред. Хм, да дам близък пример.
Наша милост е пенсионер по болест. И днес навърши 55. А на ТЕЛК-а лекарката започна да ме убеждава колко е хубаво да работя, млад човек още...Абе, госпожо, викам й - аз на 40-ия ден след операцията бях на работа. За какво ме убеждавате? Ами имало много, дето...нали...
Аз тия "дето...нали" ги видях. Черно до черно. И всичките викат "Докторке, малък ми е процентът...Докторке, искам и аз пенсия..." Впрочем, тая лекарка ми каза: 'Ами трябва повече да ви пишем, ама СТЕ ИНТЕЛИГЕНТЕН ЧОВЕК И РАЗБИРАТЕ!". Което означава - ей, балама си, преглътни и трай, че има други, за които са пенсиите.
В момента пенсия НЕ получавам. Работя си. И споря с разни пазарни канибали /които все пак понякога са прави /. И, за да не те оставя без поражение:
А мрънкалата са си мрънкала - дори има такива мрънкала, които все мрънкат срещу мрънкалата. Няма да казвам имена, ти се познаваш.
04 Юли 2008 16:52
Ще бачкаме като Шотландския боец. Само дето пак ще си умираме млади.
04 Юли 2008 17:03
И, всъщност, се появява дискриминация. Който сега ще се пенсионира - има право на избор. Може да трупне някоя точка за пенсия. А който преди се е пенсионирал, не е имал тая възможност.
МЙанрико, а босове на пенсионерските съюзи са все твои "любимци" - бивши важни синекури, неможещи да дишат без началничество.
04 Юли 2008 17:55
Генек, Честит рожден ден! С пожелания Духът и Силата да са винаги с теб.
Моля за извинение за неточностити, но когато стигнах и до глупостта на Дикран Тебеян, адреналинът удари тавана и се "включих" без подготовка.
Не е въпросът в бачкането, а в организацията и отчитането. Сигурен съм, че тия "кабинетни" мъже ни са прочели и един анализ, но щом чуят за "усвовяване" на средства, налитат като мухи на мед.
Относно фалшивите инвалиди - Гледайки статистиките на Световната здравна организация (понеже не съм от най-умните винаги сравнявам с другите държави) и непрекъснатите препоръки (на български обвинения) на Европейската комисия по отношение на ниската трудова заетост, под 50% (44% за жените и 54% за мъжете), подозирам, че наплива за инвалидност идва от гастарбайтерите. Ако не се "пенсионират" ще трябва месечно да внасят осигурителни вноски около 50 лв., но ставайки пенсионери, въпреки смешната инвалидна пенсия от 60 лв., си спестяват главоболията и могат "свободно" да се наемат на работа къде Гърция, къде Испания.
04 Юли 2008 20:43
Честит рожден ден и от мене, Генек!
Пожелавам ти още поне толкова години!
Това казвам и аз, от фалшивите инвалиди истински нуждаещите се не могат да се доредят!
04 Юли 2008 21:47
Аз не мисля за пенсия. Готов съм да рабо0тя, докато мога. Искам да кажа, че сега се чувствам най-работоспособен откогато и да е било.
13 Август 2009 14:21
Еми вижте за какво става въпрос. В примера даден в статията ако лице получава сто трийсет и няколко лева и отложи пенсионирането си с 1 година, то ще получава само 4 лв. повече. Но тази "рента" от 4 лв. ще му струва 138 х 4 или 1656 лв., които би получавал ако се пенсионира по реда на Кодекса за социално осигуряване. И сметнете за колко време ще си възвърне тези пари с 4 лв на месец увеличение за първата година или 48 лв. годишно. Вярноо е, че ще получи индексация по неподходящото за българските пенсии швейцарското правило и тази рента ще стане през годините петдесет, шейсет лева, седемсет лева доълнително за годината, но времето изччислено математически което е нужно да се покрие инвестицията от 1656 лв. е дълго и пенсионера трудно би ги приживял.
Тази идея е един от най-големите гафовете на бившия управител на НОИ Йордан Христосков и идва от негов студент, който му предал курсова работа във Висшето училище по застраховане и финанси, където той е преподавател. Във въпросната курсова работа, която може да се види от всеки в архива на висшето училище е предложена идея, но специално е обърнато внимание на срока за възвръщаемостта на жертваните пари от пенсионера. Предложено е също и механизъм за ранно пенсиониране, за въвеждането на плаваща пенсионна възраст в българската пенсионна система като подобно на идеята тук за всеки месец по-ранно пенсиониране пенсията се намалява с определен процент. По този начин механизмите за ранното и късното пенсиониране се допълват. В смисъл, че парите за ранните пенсии на по-ранно пенсиониращите се лица идват от средствата за пенсии на лицата отложили пенсионирането си, а средствата за по-високи пенсии на лицата работещи след пенсионна възраст идват от лицата, желаещи по-ранно да се пенсионират, вследствие на по-малката пенсия която взимат. Но за това Христосков не е споменал.
13 Август 2009 17:23
Няма дискусия
Просто няма да има пенсии нито от 52, нито от 65, ното от 100 години
Свърши и тази приказка на братята Грим
13 Август 2009 18:30
Едно допълнително въпросче към Бай Дан: - Защо премахнаха категориите труд?
Строител на 65 как се качва на скеле?
А кранист...
Или щом бабите и дядовците могат да копат на село - айде всички под общ знаменател.

Редактирано от - OLDMAD на 13/8/2009 г/ 18:31:42

Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД