19 Август 2008 06:45

...както пише любен каравелов: хаджигенчовото училище е цяла калифорния...

19 Август 2008 07:12

Просто поредна лъжа на окопалите се във властта чиновници. Тия паразити в регионалните инспекторати са ДЪРЖАВНИ СЛУЖИТЕЛИ по статут. А държавните служители знаете, че не получават минимална или близо до нея заплата. Имаше си там нещо в пъти.
Ей така се докарват с химикалка и манипулация учителските заплати до 650 лева, а инспекторските - 240.

19 Август 2008 08:49

ДА, наистина 1243 лефа заплата е смешно НИСКА

19 Август 2008 12:27

Само да подчертая, че в България няма да има скоро учител, който да вземе 650 лв. ЗАЩОТО ТОВА СА БРУТНИ ПАРИ!!!! Нето се взимат около 450 .... а начинаещ учител като мен - около 300 лв ....... Какъв стимул, а......Още малко ми остава - после да идват виетнамците да обучават българчетата...

19 Август 2008 14:28

А знаете ли какво работят инспекторите в РИО-тата? Дето имаше един лаф: Никой не може да ми плати толкова малко, колкото заслужавам!
А учителите трябва да хвърлят шапки у въздуха - нали увеличиха издръжката на един ученик с над 100 лв. Такава учителска благодат ще настъпи, че да му мислят големите туроператорски агенции! Един военен - над 800 лв. средно, + квартирни, облекло и т.н., един полицай - тоже, а квалифицирания учител ще взема по-малко от една мед.сестра! Щото няма пари - само няколко милиарда излишък, но те не са за простосмъртните. А учителя не може да се изнесе на Запад, а сестрата може.

19 Август 2008 14:37

Според НСИ средната заплата за второто тримесечие на 2008-ма в обществения сектор, където са и тези с 243-те лева заплата, е 603 лева, което също си е безкрайно малко. И да не забравяме, че като им удържат осигуровки и ДОД, от тези 243 лева, остават 190 лева чисто.

19 Август 2008 14:40

Тъй, тъй и като махнем задължителните осигуровки и ДОД от 710.69 лева, остават 556.47 лева. Много ми че чудно защо някои хора искат да им се работи срещу тази смешна заплата?

19 Август 2008 15:21

Чиновниците в министерствата са държавни служители и всичките им осигуровки са за сметка на бюджета, т.е. на всички останали граждани, плащащи данъци.
Така чиновниците в министерствата плащат единствено ДОДФЛ (т.нар. ДОД) в размер на 10%, т.е. на средна заплата от 710, 69 лв. единствената удръжка е 71, 07 лв.
Обаче това е осн. заплата, т.нар. за длъжност. В/у нея се начисляват стаж (мин. 1% годишно), степен, добавки за какво ли не, на всеки 3 месеца - премии. Това вдига осн, заплата с около 30%. И чак тогава се вадят 10% ДОДФЛ.
Отделно се начисляват пари за дрехи, за подобрение на храненето, за транспорт, за квартира - всички те са необлагаеми и се изплащат в чиста сума.
.
А в регионалните инспекторати има само 2-3 до 4-5 длъжности, които са за държавни служители; всички други са на трудов договор.

19 Август 2008 15:30

Stern,
всички ли се водят държавни служители, вкл. и чистачките?
А добавките към заплатата, като премии и добавка за прослужено време и т.н., мисля, че си влизат в тези суми, които спрягаме.

19 Август 2008 15:41

XYZxyz, не разбира се, без помощния персонал (чистачи, пазачи, техници, шофьори, лавкаджии), но те не са чак толкова много.
Съжалявам, че не ми се отваря течението на Държ. вестник...май в предпоследния брой (от предния четвъртък) излезе ПМС за заплатите, оттам може да се ориентира човек.
Но доколкото съм запознат (а съм повече от "нормално" запознат), винаги в такива случаи се дава осреднената стойност на основната заплата, тази за заемане на длъжността - всички други компоненти на брутната заплата, за които става дума са доста променливи, някои липсват (например не всички вземат "степени".
Поне така процедира НСИ за да са сигурни, че обхващат наистина сигурния параметър - "заплата за длъжност".
Само "Сега" могат да кажат какво точно включва тези 710 лв.
И все пак съм склонен да вярвам, че става дума само за осн. заплата...в момента начинаещ държ. служител стартира с около 370-400 лв. (говоря за държ. служител в министерство, в някоя малка община почват с под 300 лв.) и доста бързо напредват по стълбицата после. А на върха са "държавен експерт", които са с осн. заплата около депутатската.

19 Август 2008 15:54

Само за пример - наскоро ми попадна проекта за нов "Закон за отбраната на РБ", там в "социалния" раздел са упоменати различните видове плащания за овенните (които с този закон топтан всички фуражки стават държ. служители, включително и редниците...досега бяха само със статут на държ. служ., т.е. не плащаха сами осигуровките си).
Та там са регламентирани 17 (седемнадесет) вида плащания:
1. Осн. заплата - това е ясно
2. Добавка за стаж - още не е изчистено колко; дали досегашните 2% на година, но не повече от 50 (или сегашните 40%) или с някаква стъпаловидна скала от рода първата год. - 2%, втора до пета - по 4%...говоря наизуст, не са точно такива цифрите.
3. Различни видове месечни добавки - летци, подводничари, парашутисти, морски, горски и т.н. в зависимост от службата и реалните часове летене, гмуркане, плаване и т.н.
4. Една брутна заплата при ползване на год. отпуск (това е преписано от закона за държ. служител).
5. Различни еднократни добавки - при местене, при оставане на безработна съпруга, при смърт.
6. Група необлагаеми - за дрехи, за храна, за квартира.

Така един средностатистически майор с двайсетина год. стаж получава брутно около 1300 лв. (това преди 1.07) ....смятай колко ще е в ГЩ и колко - в МО...нали говорим за чиновници в министерство и 710 лв. средно с добавки ми се вижда доста занижено.

19 Август 2008 16:02

ДВ, брой 72/15.08.2008
Да, има минимални и максимални основни заплати по длъжности, които обаче трябва да ги ровя на друго място, кое обозначение какво точно означава, но има и средни брутни заплати, което според мен е всички начисления общо преди задължителните удръжки, така ли е?
Та в този Държавен вестник се дават следните средни брутни заплати за министерството на образованието:
януари 2008 - 584, 27 лева
юли 2008 - 683, 24 лева
август 2008 - 688, 38 лева

19 Август 2008 16:05

Хайде от позицията на човек, който е по-близо до регионалните инспекторати и по-далеч от книжните "истини" на Чайката белушка, да й опонирам.
Щерн,
тия служби се водят Регионален инспекторат по образование към МОН. Тоест, те не са на общинско, а на централно подчинение - не са и към областна управа. Нещо като феодално владение. И в тях заетите - в среден областен град около десет човека - са държавни служители. Такива не са тия от помощния персонал. Заплатите хич не са 243 лева.
Преди известно време говорихме с познат от там и той каза /цитирам по памет/: 'Ако учителите са държавни служители - ще вземат поне 50% отгоре на сегашното и няма да има стачки". Не съм изчислявал, но помня, че държавните служители получават заплата, формирана върху минималната работна заплата за страната.
Освен всякаквите осигуровки за сметка на държавата, имат и куп други бонуси - например, осигуреното "работно облекло" /ежедневен костюм/.
Не смесвай държавни и общински служители - наистина, в малките селища те са ниско заплатени. Но не са държавни чиновници.
Просто бюрократите се опитват да замаскират лапачката си.
И още нещо. Именно работещите в инспекторатите са глави и основни двигатели на частноурочната мафия.

19 Август 2008 16:09

Аааа, извинявам се - ти си дал подобен пример с МО.
В МОН е също така. Пропуснах и други добавки - като степените. И редовните премии. Така че - прав си, всичките тия паразити крият истинските заплати.
Лично аз смятам, че България има нужда от кадърни, съвестни, трудолюбиви чиновници. Които да получават заслужено високо заплащане. Но у нас е обратното - на верните хора /нали не мисли някой, че в инспекторати и МОН са поканени най-кадърните даскали?/ се дават много пари. С една цел - да са още верни и полезни.

19 Август 2008 16:22

А колко според Вас трябва да получава един даскал на половин работен ден, кажи речи 6 месеца в годината? Защото според мен и това им е много, като съдя на какво учат нашите деца, че без частни уроци не могат да кандидатстват никъде, даже им плащат много.

19 Август 2008 16:27

Така де, ама как това да стане реалност, когато по всичко личи, че това си е една красива илюзия? Първо кой и как ще оцени чиновниците, за да се отсеят "кадърните, съвестните и трудолюбивите"? По какви критерии? После какво означава "заслужено високо заплащане" за чиновниците? Поне за мен за момента, за да е заплащането високо, то трябва да е поне 5-6 хиляди лева чисто след удръжките, а за да е и заслужено, трябва към всеки чиновник да назначим една армия от оценители, които да го дебнат ежесекундно какво и как прави, за да могат да го оценят що-годе адекватно.

19 Август 2008 16:35

Чудесно знам с какъв статут са регионалните инспекторати, но не намирам за нужно подробно да обяснявам - който знае-знае, който е несведущ-да почете.
В момента във варненския има 6 държ. служители (по сведение на работещ такъв там), но ако има вакантни бройки или са ми казали по-малка бройка - може и да докараме до твоите 10, да не издребняваме с цифрите.
Всички други са на трудов договор и те са много по-голяма цифра, така че средна осн. заплата в рег. инспекторат да е 243...ми и на мен не ми се вЕрва, но кой знае. За сравнение - видях наскоро с очите си фиш на ст. научен сътрудник 2 степен, доктор, биолог в институт под шапката на БАН, с около 10 год. трудов стаж и с брутна заплата около 380 лв.
Не смесвам държ. и общ. служители...просто в общините също има щатове за държ. служители (самото понятие не означава непременно, че работи за държавата, означава, че е с по-особен статут и е подвластен на Закона за държ. служ., а не на КТ; може и за общината да работи, МВРейците също са държ. служ., също и различните агенции - ДАНС, ДАМС, службите и т.н.). И заплатите на тези държ. служ. с общините зависят от големината на съответната община.

19 Август 2008 17:01

Бабо,
евтина провокацийка! Прекалено много простаци са се опитвали да се упражняват върху гърба на даскалите и прекалено много комплексари са ги оплювали тук, та да ти обърне някой внимание.
Ах, да - защо не си смениш ника? Вуна се казваше сестрата на дядо ми, живееща в Заножене, и беше свестен човек. Та да сложиш поне минус отпред.

19 Август 2008 17:04

Казано е: - "Чиновник ли е, не го мисли, за него мисли Държавата"!
Нали затуй е натискането - 3:5:8 е само върха на айсберга, надолу чиновническата популация е като мравуняк.

19 Август 2008 17:36

Бабо, ей на този простичък въпрос всеки, смятащ себе се за интелигент учител, никога няма да отговори простичко.
Бягат от него по всякакъв начин.
Щото учителите не са и нямат право да се "изнасят" извън общия социален и пазарен живот. А в него си има просто правило - цената на доходите зависи от свършената работа - казвам го по народному.
След като от една страна в нищо по-съществено от педагогика и машинно инженерство не се влиза без частни уроци, то значи преподаваното в у-ще е НЕДОСТАТЪЧНО. Това повдига два въпроса - възниква нуждата от частни уроци за влизане, които се преподават от същите тези учители - това в прав текст означава, че могат, но не го дават на работното си място. Ерго - на раб. си място не дават и не получават; на частно дават и получават, т.е. те доходите си ги осигуряват. Аз съм за, напълно в духа на пазара е, НО...да бъдат така добри да си обявяват тези доходи и да им плащат данъците И да не "саботират" умишлено на раб. си място за да принудят деца и родители да ги търсят на частно; моля без рекет, като сте велики, то махнете си от нископлатените си места и печелете по 30-40 лв./час коректно.
И втория въпрос - с какво точно образование излизат зрелостниците? Те, да речем вземат уроци по БЕЛ, по математика, по география и т.н., по 1-2 предмета, а останалите предмети? Нали всички те вкупом моделират средната образованост на стартиращия в живота младеж. Защо се дивим, че отличник от елитна гимназия, богче на математиката и информатиката прави по 5-6 правописни и пунктуални грешки в 3 прости изречения?
Тука въобще не ми се говори КАК точно се преподава в у-щата...МОН си е виновно за безумните текстове в учебниците, въобще за безумието по 5-6 учебника по предмет, но и учителите са си виновни за поведението "за толкова пари - толкова преподаване"; мнозинството от тях прости си изпяват урока и толкова. А после се чудим защо младите не могат да мислят, не знаят какво е библиотека, не знаят как да разширят получените в час знания.
От друга страна е проблема с качествата на самите учители - прегледай резултатите от класиранията в педагогическите специалности - в доста от тях мин. бал (и то още на 1 класиране) е 12 от 24. Замисля ли се някой какво значи да влезеш с бал 12? Казвам - диплома с 3.00 отгоре до долу и 3.00 на ДЗИ (за генек - това е Държавен зрелостен изпит, а не застрахователна компания) по БЕЛ. При това това 3.00 на ДЗИ се получава при малко над 20 т....всеки изкушен от математиката ще каже, че достатъчно да се играе тото, т.е. посочени само отговори а), например, за да се постигнат поне 30 т.
Та в момента все още има и учители от по-старите генерации, които също мрънкат и клинчат, но в тях има и някаква отговорност. А новите...еми влезли с бал 12, какво да говорим. Освен да се молим децата ни да не попадат на такива, но понеже други все повече няма да има, то напред към частните у-ща, това всъщност са си частни уроци по всичко и доказано действа добре на образоваността на отрочетата.

19 Август 2008 18:00

Образователни чиновници за мен не значи инспектори. Това може да са канцеларки, секретарки, и все пак сумата ми се вижда малка. За сведение в повечето училища касиерки, секретарки също вземат под 300 лева брутна заплата.
По моя скромна информация инспекторите по предмети не вземат по-малко от 500 лева, те са и държавни служители, т.е. данъкът им е само 10%. Едно време обаче вземаха повече и от директорите на училищата, а сега по-малко и от някои учители.

19 Август 2008 18:13

Щатните таблици никой не може да ги отмени, те са опората на Държавата!
Не можеш да проверяваш "подчинен", ако заплатата ти е по-малка от неговата - закон, стар колкото бюрокрацията.

19 Август 2008 18:16

Stern,
От подробните ти разсъждения (чак и до саботаж стигна) следва единственият прост извод: учителите в държавните училища са паразити, които не заслужават заплата. Да се разпуснат училищата. Учителите да преминат на частна практика и да се облагат с данък. От тук нататък всички би трябвало да са доволни.
Който иска и възпитател - да бъде така добър да си плаща отделно.

19 Август 2008 18:35

Сократе, хайде да приемем, че аз не съм никак, ама никак прав.
В такъв случай излиза, че българското образование е на световно ниво.
Излиза, че зрелостниците излизат от българските у-ща чудесно подготвени, умеещи да мислят, умеещи да разширяват познанията си, знаещи добре родната си история и особено родния си език и правописа му.
Излиза, че само с класните си занимания и дадените от учителите им домашни са готови да атакуват успешно всяко ВУ.
Излиза, че българските ученици като цяло не се нуждаят от частно доучване, а на такова се налага на единици, които по една или друга причина не се справят наравно с останалите си съученици.
И в бг-образованието има само 2 проблема - многото МОН-чиновници (това си е характерно по български) и ниските заплати на учителската гилдия, постигнала всичко, изредено от мен по-горе.
Така ли е? Толкова ли съм неправ? Толкова ли са ми черни очилата, че твърдя, че образованието, получавано в нашите държ. у-ща, от щатни учители е недостатъчно и получавано/преподавано през пръсти?
Кажи ми ти, аз не съм истина от последна инстанция и може и да греша изцяло.
.
Виждам, че ти е неприятна идеята частните уроци да се облагат, но така си срещу цял ред фискални закони.
.
Колкото до възпитанието също си имам собствено мнение - учителят трябва само да помага малко при възпитанието и то при малките. Ако аз не си възпитавам децата, не мога да очаквам някой друг служебно да го прави. Ако някои родители очакват учителя да е и възпитател и му прехвърлят тази задача само на него - да си берат ядове с порасналите и така възпитани деца.

19 Август 2008 18:54

Stern,
Изобщо не желая да се карам. Просто ти посочих единствения начин да се въведе принципът плащане-качество според повечето критици на образованието.
Познавам една жена, която работи като педагогически съветник. Не знам дали си наясно, но работата е изключително тънка и отговорна. На качествен анализ - сам разбираш - не се поддава. Спокойно можем да кажем: ако в училището има хулигани - педагогическият съветник не си гледа работата. Ако в училището всичко е мирно и тихо - за чий ни е педагогически съветник?
Така или иначе, уверявам те, жената си върши работата превъзходно. Дечурлигата я обожават. Товари се с извънкласна работа. Деликатно, от корен спира безумните щуротии.
До неотдавна взимаше 390 лева чисто. За брутото не мога да ти кажа. Учениците намаляха. Паднаха под 500 и я смъкнаха на половин щат. 193 лева. Но продължава да работи като за цял щат (дали учениците са 550 или 470 - все тая). Ако иска - иначе прав й път.
Раздели 193 на 24 работни дни и ми кажи каква работа би свършил за тази сума.

19 Август 2008 19:15

Звездьо, за тия думи "Ако аз не си възпитавам децата, не мога да очаквам някой друг служебно да го прави. Ако някои родители очакват учителя да е и възпитател и му прехвърлят тази задача само на него - да си берат ядове с порасналите и така възпитани деца
Ама я си представи следната история - в един нормален клас от 28 дечица, ако има не повече, а 3-4 такива, дето не са ги възпитали у дома и ти провалят часа.. КАК да преподаваш качествено?! За 40 мин час (в големите училища се учи на две смени и затова часовете са по 40, а не по 45 мин) - тях ли да укротиш, урокът ли да предадеш, да провериш какво знаят останалите ли..Като сложиш и няколко минути загубени заради закъснелите за час (винаги има и то по няколко..) И не излизай с номера "преподавай интересно, че да те слушат..." За да преподаваме интересно, дечицата трябва да са си научили и у дома.. Да, ама повечето родители казват - това си е ваша грижа, накарайте ги да си пишат домашните.. и изобщо.. Не ме разбирай погрешно НЕ съм против родителите.. Мисълта ми е да сме заедно - нали целта ни е еднаква.. И аз като горепосочената колежка..опитвах се ей така, просто заради идеята, за да сме заедно в решаването на проблемите на училището и учениците да направя нещо като клуб на родителите, където да споделяме и да се подпомагаме взаимно..да, ама нееее.. На родителска среща родителите стриктно записват в кой ден и час можем да се срещнем и..толкова... Всички имат ангажименти..Ми..и аз също.... ама ентусиаст..Повече от четири години се опитвах, докато накрая се отказах.. Сега имам други идеи, дано поне те проработят.. Мисълта ми е, че ако искате качество от учителите, трябва да им помагате, а не да ги оплювате.. Още повече - пред децата си.. На тебе случвало ли ти се е първокласник да те уволнява? На мене - да! Защото майка му работела в МОН.. и да не зная много... (направих забележка за неприлчни жестове и думи - псувни в най-грозен вариант - на входа на училището).. А идвал ли ти е разгневен родител, който вместо да попита защо детето му няма оценка на контролна работа, крещи в коридора "Какъв ти е проблемът беее"... И това ми се е случвало... А да ти обясняват и деца и родители, че нямат пари за учебници и тетрадки, а да носят лъскави телефончета за по две-три даскалски заплати и да си чатят по цял час... И какво ли не още - за 33 години стаж в училище-.. Ама не ми се обяснява.... пак ще почнете с обвиненията, че мрънкаме.. Както и да е.. Радвам се, че когато децата на днешните деца дойдат в училище, аз няма да съм там.. Защото тежко и горко на колегите ми тогава..

19 Август 2008 19:19

Щерн,
понеже доста съм говорил по тоя проблем, ще кажа само нещо и няма да влизам в спорове.
Основната ти грешка е, че приемаш образованието ЕДНОПОСОЧНО - от субекта учител към обекта ученик. Тогава - и само тогава - можеш да възлагаш цялата отговорност и търсиш цялата вина за неставащото в учителите.
Че не са налели знания в канчето на ученика. А той, родители, общество, държава /МОН и т.н./ НЕ УЧАСТВАТ в този процес.
Ако приемем, че учениците са субекти в образованието, то трябва да потърсим и тяхната отговорност за възприетите знания. Както и отговорността на родителите за контрола у дома / Щерн, в училище един ученик е между 6 и 8 астрономически часа - с междучасията. Но всичко, което трябва да получи детето се вменява на училището. Писнало ми е да слушам лелки, мърморещи:" ТАКА ЛИ ВИ УЧАТ В УЧИЛИЩЕ?/. Както и отговорността на обществото, допускащо постоянните игри с програми, часовепланове и т.н. Както и държавата, позволяваща си безнаказано експерименти с живи хора - учениците.
Така че - избери си и давай.
И последно. Нима си толкова наивен или толкова надут с идеологеми, та не се сещаш - ако има излишни учители, некадърни, неадекватни - няма как ЗАКОННО да се премахнат /уволнят, отстранят и т.н./? Има ю. Тогава - ЗАЩО ДЪРЖАВАТА НЕ СИ ВЪРШИ РАБОТАТА?
Само не повтаряй мантрата - ама учителите не искат това или онова. Когато си наемен работник, кой те пита за мнението ти? Или някому е изгодно да бъде така?
Впрочем - най-колегиално - мисля, че е време отдавна дасе замислиш. Над нарастващия в теб комплекс за малоценност пред учителите, създаден изглежда в училището и избиващ сега в яростна имраза. Не само към тях, а и към образованието изобщо. И България в частност - виж с каква омраза пишеш за всичко българско.
Но да чуем предложенията ти. Освен озлобеното "всички даскали - вън!", друго не сме чули. Типичен болшевик - ние стария свят ще разрушим и нов ще построим. Не знаем как, не знаем къде ще се подслоним дотогава, ама започваме да рушим!
Очаквам да видя ПРЕДЛОЖЕНИЯ, а не ругатни и безсилна злоба.

19 Август 2008 19:22

Сократе, ние караме ли се? Мислех, че само дискутираме?
Останах с впечатление, че моята теза не ти харесва и предложих обратната...за дискусия.
Примерът, който посочваш е прекалено частен за да се използва в една дискусия за образованието въобще. Наистина частния случай за касаещия го си е 100% уникален, но такива има във всички сфери.
Всъщност ме навеждаш на нещо, което май не се засегна - диференциацията на учителските заплати. Вярно е, че почти масово учителите не я искат с аргумента кой и как ще я прави. Съгласен съм с тях, че в Бг всяка оценка/решение, касаеща пари е по-скоро на шуробаджанашки, отколкото на обективен принцип. Но пък във всички страни с добро и качествено образование това се прави. Значи е нужен механизъм и воля да се въведе...ще е много трудно, признавам, но все някога и някак трябва да почне. Друг е въпросът, че качеството на образование в момента е такова, че повечето учители се страхуват от диференциация. Лично познавам много добре начална учителка, която дава време, сън и покой за да образова отлично питомците си. Прави го с цялото си сърце и всеотдайност. И с това става лошата колежка в учителската стая. Затова и всички там са срещу диференциация, на изконния бг-принцип "По-добре и на Вуте да му е зле".
Но така или иначе, с примери или без, многословно или кратко казано, големия проблем си остава - в момента бг-образованието е с изключително лошо качество, а за лошо качество големи пари не се дават...едва ли са нужни примери.
В същото време някои от учителите са си създали име (и наистина са умеещи и можещи) и наплива към тях за частни уроци е голям => парите им не падат под хилядарка месечно. Чисти.
Все си мисля, че този дуализъм при учителите им изигра лоша шега - хем на трудов договор в у-ще без напрягане и с ниска заплата, но с всички привилегии на КТ; хем на частно, на сиво и с добри доходи. Просто в един момент ще трябва да изберат на кой стол да седнат и мисля, че това си е съвсем нормално.
Помниш ли учителската стачка...втория й месец...родителите масово почнаха да негодуват ср/у учителите - най-напред излезе довода, че малките няма кой да ги гледа, а големите губят от подготовката си. Но имаше и един скрит довод - много родители на кандидатгимназисти и кандидатстуденти видяха по ТВ, с плакати "Гладни сме. И ние деца храним" частните учители на децата си, които на обед прибираха плакатите и отиваха да ги дообучават за по 30-40 лв/астрон. час.

19 Август 2008 19:53

Генек, за начало - злоба в мен няма, няма и псувни, в други постове ги търси, включително и в част от твоите.
Така, по същество - с всичко, което си написал в началото съм абсолютно съгласен - и за МОН, и за лелките, и за отговорността на родителите. Като си прав, няма какво да избирам или опонирам.
Но нека се опитаме да излезем от гората и да не гледаме дърветата едно по едно, а цялата гора. Аз, ти, всеки работещ "на бяло" плаща данъци. Част от тези данъци отиват за образование. В крайна сметка, ако наистина искаме да сме демократична държава, то ние, данъкоплатците, сме длъжни да изискваме правилното разходване на нашите си пари. В този смисъл наистина гледам ЕДНОПОСОЧНО - платил съм заплатите на учителите да образоват децата ми, но те го правят по начин, ИЗИСКВАЩ да им платя пак, на ръка, "на сиво", колкото те поискат, за да го дообразоват поне дотолкова, че да издържи успешно кандидатски изпити.
Нещо против това?
(Разбира се същото може да се каже и за вътрешния ред и сигурност, и за отбраната, и за правораздаването, и за администрацията...не го приемай, че само към образованието).
.
Явно хич те няма в психологията щом виждаш в мен комплекси...уверявам те нямам нищо против УЧИТЕЛИТЕ, имам много против сегашните учители, като част от системата на образованието. Дано схванеш разликата. Аз съм получил моето средно образование при старата система, част от него тука, част - в чужбина и те уверявам, че това, което съм сега е благодарение И на учителите ми тогава. Само дето тогава те хем ми наливаха знания, хем ме учеха как после сам да си ги доналивам, хем стриктно следяха дали го правя. Само за пример - в Бг съм учил в математическа гимназия, но предполагам се вижда, че и българския ми език е на добро ниво - просто в математическата гимназия, освен зверското учене на математика, не по-малко зверски ни учеха и на БЕЛ. Можеш ли да кажеш същото за сегашното у-ще?
.
Виж, с предложенията въпроса е по-сложен, тук ме хвана:-). Да даваш предложения е много по-трудно, отколкото да критикуваш. Макар, че ние, българите, се славим, че разбираме от всичко и можем да наредим както наца по футбол, така и МС, така и образователната система.
Аз, уви, съм малко изключение...вероятно И поради европейското ми образование и възпитание
И все пак - оптимизиране броя на учителите, диференциация в заплащането им (и за двете - не знам по кои механизми, има си експерти в МОН), повишаване личната отговорност на учителите за това как и какво преподават, включително и за държанието им пред учениците (видяхме наскоро как учителка и ученик се бият в час), да изберат - или в у-ще, или на частно.
В допълнение - МОН да си съкрати "експертите" и да оптимизира училищната мрежа в страната; да спре безумието 5-6 учебника по предмет; да спре сегашните конкурси за учебно съдържание и присъщия им академизъм и да остави учители да пишат учебниците или поне да имат свобода да ги редактират.
Общините/държавата - да се постараят в подопечните им у-ща да се наливат средства за прилични и оборудвани кл. стаи, отопление, охрана, да намерят механизми учителите в тях да имат самочувствие (но и да си вършат работата качествено), да обучат директорите да са мениджъри.
Правителството - при изпълнение на горните да вдигне %-та БВП за образование, да вдигне до наистина необходимото ниво делегираните бюджети. И да контролира качеството на образованието като цяло.
И сигурно още ред предложения.
.
В заключение - виж поста ми към Сократ, където предлагам обратната теза и кажи и ти дали са ми черни очилата.

19 Август 2008 20:04

Stern,
Отново подхождам съвсем консенсусно.
Най-вероятно проблемът е неразрешим без драстични мерки. До голяма степен това е затруднено от създадената ОМРАЗА към учителите. Не знам откъде дойде тя (знам, ще ми обясниш), но имам чувството, че ако почнем да псуваме депутати, министри, митничари и учители, за първите три категории попръжните ще заглъхнат след половин час. За четвъртата - може би след денонощие.
Не ми е работа да защитавам учителското съсловие като цяло. Изпитвам солидарност с тях като човек от културата - нищо повече. Но възелът е завързан. Посочваш: минимален бал за педагогическите специалности. Правилно. Кой е луд да учи пет години, за да взима 400 лева?
Некадърни учители - чудесно. Да се уволнят и да се назначат нови. От новите да се изисква максимум и да им се налагат драконовски наказания.
Ама ще избягат. Нищо, ще назначим други. А откъде? Ами от дипломираните по специалността.
Не иронизирам. Посочвам, че работата навлиза в порочен кръг. При подобни обстоятелства едно предприятие се обявява в несъстоятелност. Изход няма. Тоест има, но мерките биха изисквали насърчаване - а с това никой няма да се съгласи.
Остава връщане към задължителното седмокласно образование (може би дори четвъртокласно) и създаване на частни училища. Там мърдане няма - плащаш си като поп. Ако не ти изнася - вадиш си детето.
Впрочем, моята позната се кани да ходи в частно. Какво й е. Има си и американска тапия по професионално ориентиране, и допълнителни курсове по психология посещава. Не иска да напуска - идиотска работа, няма да повярваш - защото в обикновеното училище децата са други. Но сигурно ще й се наложи.

19 Август 2008 20:09

Ха, така ли излиза? Че с омраза пиша за всичко българско? Явно трябва да се коригирам.
Не се срамувам, че съм българин, но и не парадирам с някаква измислена гордост, че съм.
България си е България, българите сме си българи - повече палещи се, по-избухливи, повече хъшове и революционери на маса. Нещо типично за южняци с балкански привкус. Французи и англичани например далеч не са такива, достатъчно дълго съм живял сред тях за да видя разликата.
Та и аз така, понякога подпалвам по-рязко. Свикнал съм, а и положението ми позволява, да реагирам на негативите в сегашното състояние на държавата, дори и ако прозвучи като антибългаризъм.
А такива възможности - дал Господ - и за образованието (основно за резултатите му), и за евромънитата (а защо ли все забравяме за нашите си, дето МС си ги трупа в излишък, а и тези, дето разходва за батко и сие), и за безумията в общини, градове и курорти, и за правораздавателната ни система (защо ли я пиша без кавички?), та ако щеш и нещо по-актуално - за спорта ни.
Не знам, ако за теб омраза е да не си криеш недъзите и проблемите (сакън, какво ще кажат хората/съседите/родата), явно манталитетите ни са доста различни.

19 Август 2008 20:13

Щерн,
за злобата и комплексарщината. Ти твърдиш, че ги няма - аз ги виждам. Прочети си постингите от оня ден.
С част от написаното съм съгласен. Обаче тук има някои смущаващи неща, показващи определено невежество в областта.

Отзад напред. Доста време обсъждахме тия прословути частни уроци. Аз не давам - по принцип. Категорично.
Обаче - частни уроци дават всички учители? Физици, физкултурници, педагогически съветници, начални учителки, по музика? Помисли. Удобрен предлог за агресия - докато не се позамисли човек.
Не сме видели как се бият учителка и ученик - видяхме как ученици нападнаха учителка. И БЯХА ОСЪДЕНИ. Това - за конкретния случай. И за всеки друг случай - отделно. Но ти обобщаваш - както доста хора, на които липсват аргументи.
За държанието на учителите в час - добре. За поведението на учениците в час? Пак учителите? Защото не са атрактивни?
Какво означава диференциация? Личи си, че си далеч от нещата и само теоретизираш - разтягаш локуми, директно казано.
Как ще определиш разликата между труда на физкултурника, математика, началната учителка? Информатикът не влага много труд - показва, дирижира, проверява. Физкултурникът се налага бая нерви да изхаби, докато поне учениците влязат в час. За екипи и игра не говорим.
Как ще оцениш труда на математик, подготвящ участници в международни олимпиади, и българист, успял да научи турчета и циганета на поне сносен български? Кой е по-ценен като преподавател? Чий труд е по-тежък?
И няма ли да останеш без худоижник, ако подцениш изобразителното?
Още по-важното. Диференциация, драги Щерн, може да има САМО В РАМКИТЕ НА ДЕЛЕГИРАНИЯ БЮДЖЕТ. Тоестм зависи от другите харчове, от директора,
от общината дори. Каква диференциация - направено е да се избият даскалите помежду си. Разделяй и владей. Пореден евтин - но ефектен - номер на некадърника Вълчев.
И удобен аргумент да се вика "Ама учтелите не искат диференцирано заплащане!", без да се попита или замисли лаикът - "А защо, джанъм?".
Оптимизация? Как? Увеличение на броя ученици в клас? 30-35. Хубаво. Ха раздели 40 минути на 30 ученика и виж колко време /теоретично, има и други дейности/ има учителят за ИНДИВИДУАЛНА работа.
Ще съкращаваме механично. Готово. Тук има работа за половин учител, там за 3 и 1/4, другаде за 17 и 2/3...И къде ще намериш КАЧЕСТВЕНИ 1/2, 1/4, 2/3? От други училища, ще кажеш. Да си допълват. И катоп се юрнат от едно в друго, че такова качество на работата ще е...
Механичните "оптимизации" са поднесени на публиката от лаици /сред тях и ти, сори - но е така!/, за да се пренасочи гнева на хората срещу козел опущения, учителите.
Хайде помисли и ще видиш какви боклуци са ти пробутали и ти си ги приел набързо. Хич некритично, хич неаналитично.
П.П. Виж си онзиденшните постинги, където яростно ругаеш ВСИЧКИ учители.
А сега - оставям те да мислиш, ще си пусна филм по разказите на Шаламов - "Завещание Ленина". Ако е наполовина по качество като "Колимски разкази" - отличен ще е.

19 Август 2008 20:21

Сократе, каза го съвсем, ама съвсем точно - Най-вероятно проблемът е неразрешим без драстични мерки..
Сложното е какви са те и кой да ги вземе.
Защото, каквото и да си говорим, те ще засегнат основно учителите. И те не са склонни към такива мерки, разбираемо е.
Но също така е разбираемо, че ако продължава така, то (държавно) образование хептен няма да остане.
За омразата - ще те разочаровам; не знам изцяло колко е и откъде дойде, кои са всички фактори. Знам само за един аспект от нея, който избуя по време на стачката - частните уроци. Защото всеки вие, когато му бръкнат в джоба, а всеки родител си знае какво е да има седмо- или дванадесетокласник - учители в у-ще ги убеждават, че без уроци няма да мине, учители в гимназии и преподаватели във ВУ ги убеждават в същото, също и рода, колеги, съседи.
И на целия ни хал трябва да се бръкнат с по 1-2000 лв. за частна подготовка, като същевременно част от данъците пак отиват в образованието.
Повярвай ми, контактувам с огромно количество хора и стане ли дума за тези въпроси, то обикновено реакцията е "Кръвопийци. Не ги е срам. Използват желанието на българите да изучат добре децата си. А после реват, че са с ниски заплати". И знаеш ли кое най ме учудва, ама наистина най...това предното го разбирам, всеки е на тази вълна, когато му бръкнат в джоба...това, че самите учители също са родители и те в същия тон говорят за колегите си, когато им опре до уроци.

19 Август 2008 20:47

Генек, хубаво пишеш, но някак си...твърде предпазливо, твърде неконкретно, твърде обтекаемо...ако просто искаш последния пост да е твой, няма проблеми, не държа да слагам точката.
Например винаги избягваш този толкова простичък и ясен въпрос...ще го болдвам - Качествено ли е българското образование? И подвъпрос - Каква е ролята на учителите да е или да не е качествено?
Нали това е основната дискусия...всичко друго са аргументи и примери за или против.
Но нито веднъж не прочетох (ако съм пропуснал - вземам си думите обратно) ТВОЕТО мнение - Качествено ли е българското образование?.
Предполагам, че ако го напишеш все някой ще поиска и аргументация, а твоята определено куца. Признавам - пишеш много и смислено, но не виждам аргументацията.
Дано имам време, но ще те питам периодично този въпрос - предполагам имаш мнение и съответен отговор ДА или НЕ.
.
Казваш невежество в областта. За разлика от теб, аз не се имам за всичкознаещ и своевременно предупредих в предния пост, че не съм от тези, на които всичко им е ясно и не съм в състояние аз да реша проблемите на образованието. От уважение към тебе като опонент не избягах от неудобния въпрос и се постарах да дам някакво мнение, с ясното съзнание, че ще използваш това да посипеш малко жлъч в/у мен, но това е цената да си казваш ясно мнението, дори и да има няколко настръхнали срещу теб опонента. Ще го преживея
Това, дето си го писал за оценките на различните учители - ясно казах - не знам, не съм компетентен, нямам идея как да стане. Но пък знам, че в страните с качествено образование го има, работи и никой не се учудва, че както по-добрия работник взема повече, така и по-добрия учител.
Виж, елементарно е, би трябвало да го схванеш - липсата на диференциация означава уравниловка. Каквото и да кажеш, то фактът е просто неоспорим - или разлика, според качествата, или поравно на всеки, независимо кой колко е дал. И тъй като аз разтягам локуми, то явно ти си ЗА уравниловката...пък после аз съм бил болшевик
Вероятно и на това няма да посмееш да отговориш.
.
Я да видим какво още? Не съм употребил механична оптимизация, казах само оптимизация. Няма как да не се оптимизира една система, която не върви, просто този филм още не е създаден. Или пък образованието ни е на световно ниво и не се нуждае от промени? Това ли е твоето мнение? Хайде, дай нещо ценно по въпроса, че да изринеш пробутаните ми боклуци.
.
бтв: Да, осъдиха ги и с право, но на клипчето съвсем ясно се вижда, че в един момент учителката също посегна. И май ги осъдиха, че са й счупили часовника, а не че са я налагали, но това е друга тема.
Ау, да, забравих - вероятно ще отречеш, че има учители, които налагат учениците си?

19 Август 2008 20:57

И съвсем накрая, че стана късно.
Генек, ти си учител. ОК.
Аз обаче няколко години бях на висока позиция в учебния отдел на едно ВУ. Резултата от твоя труд идваше при мен.
Те пишеха молби от вида "Мола ми разрешите...."
Те идваха от теб при мен с отлични дипломи, влизаха с оценки 5 и нещо по математика и на първата висша математика минаваха условно, а на втората висяха на поправка.
Искам да кажа, че никога не съм бил в системата на довисшето образование, но точно във висшето бях известно време и мога категорично да преценя какво ни подавате.
При това нямам педагогическо образование и мога ясно и необременено да формулирам, че образователната ни система куца.
Вие, специалистите, хората в системата, дискутирайте и решавайте какво и как да промените...или да оставите на сегашното ти любимо положение на уравниловка. Ние, външните, дето я издържаме, искаме просто да стане добра, поне колкото беше тази, дето изучи мен.
Лека вечер.

19 Август 2008 21:19

Щерн,
нима не си забелязал, че ИЗОБЩО НЕ СПОРЯ ЗА КАЧЕСТВОТО НА СЕГАШНОТО ОБРАЗОВАНИЕ? Можеш ли си отговори защо?
За всичкознаещ - е, имам някои знания тук-там, но не се приемам за такъв. А виж - в тая област работя 32 години, познат съм тук-там, имам известен авторитет нейде си, тоз-онзи из малката ни държава ме познава. Та за тази област не съм лаик, най-меко казано.
В един момент, викаш, учителката също посегнала. Правилно, не си стои да яде бои и понася пдоигравки, ами не издържа. Лоша даскалица, ей!

За диференциацията май не можеш /по-лошото е - май не искаш/ да схванеш. Налага се диференциация не сред всички учители, а вътре в едно училище. Вътрешно съревнование в рамките на определени /различни/ бюджети. И, ако в училище Х има 30 качествени учители, а в У са десет - кой ще получи повече? Та ще се наложи директорите да отстранят знаещите и можещите - тъй като конкуренцията довежда до падане на заплатите. 30 отлични и десет посредствени се изправят срещу 10 отлични и 30 посредствени. Та - кои от отличните ще вземат повече? Математика си уж учил /аз също, впрочем/.
Това е само най-елементарното. Виж, ако има ясни и точни критерии, категоризация, важаща за цялата система...Но тази категоризация, тези правила, тази диференциация няма да въведат някакъв си Щерн или аз - кой според теб трябва да го направи?
Интересно, защо бягаш от въпроса за ролята на държавата /МОН/ в системата? Това не е демократична система - това е консервативна, пирамидална структура. Но, според теб, отговорност за всичко носи основата.
И се замислям - фамилията ти да не е Вълчев? Ха прочети този и предния постинг и схвани - НЕ СА УЧИТЕЛИТЕ ПРОТИВ ДИФЕРЕНЦИРАНОТО ЗАПЛАЩАНЕ.
А са против налаганата дискредитираща идеята форма.
Е, оставям те да завършиш. Мечтата на пубера - да каже последната дума. Та ако ще хумкане да е.

19 Август 2008 21:25

Хм, хм, хм...
Каква е разликата между:

За сведение на заемалите висока позиция във ВУ - подлогът се членува с пълен член. РезултатЪТ...
Но - давай акъл още, няма за кога да учиш правопис.
Впрочем, с тия знания и умения сам си представяш какви кадри си ни ПОДАВАЛ /ама че куц бюрократичен език/. Които кадри са произвеждали други неграмотни. И кръгът се затваря.
Ама нали трябва да се изфукаш, че си бил чиновник във ВУЗ.

19 Август 2008 21:45

Да, малко по-възрастен си от мен, което обяснява закостенялостта ти, особено пред пенсия.
Така, да видим - естествено, не отговаряш на простичкия въпрос за качеството на образованието...просто казваш, че не спориш.
Да повторя въпрос си - не беше дали спориш, а какво мислиш за качеството му.
Много думи за да отречеш диференциацията - ясно защо...не ти е удобно, че си ЗА уравниловка.
Но, според теб, отговорност за всичко носи основата. Обикновено всички казват, че каквото и да се строи, то трябва да е върху здрава основа. Явно нашите учители работят с други физични и социални понятия и за тях постройката започва от върха...може би още едно обяснение за дереджето, в което са.
НЕ СА УЧИТЕЛИТЕ ПРОТИВ ДИФЕРЕНЦИРАНОТО ЗАПЛАЩАНЕ - Е, тука откровено лъжеш...по време на стачката се наслушахме и нагледахме на изявления и на Такева, и на учители - всички, като по команда, бяха против...само доводите им бяха различни.
Ех, Генек, Генек, даскале ненагледни...тъкмо бях помислил, че наистина си нещо повече от "племето" си и постъпи по любимия в клубовете начин да обориш опонент - хвана се за изтърван пълен член. Страхотен мой грях и колко удобен, вместо да извадиш някой аргумент срещу ФАКТА, че пускате в живота (и в университетите) неграмотници.
Ама къде го този аргумент.
Учител...това обяснява всичко.

19 Август 2008 21:53

Момент...
Тука пише:
Образователни чиновници работят за 243 лв. заплата
Което няма нищо общо с вашата дискусия!
Тази дъвка сме я дъвкали още по време на стачката, с безрезултатно раздвижване на въздуха....
И за да съм докрай арогантен, ще се препечатам от Първа страница:

19 Август 2008 22:26

Олди, знаем.
В момента Вълчев строи училище за НАДАРЕНИ деца в резервата Ропотамо.
Знаем и чии ще са тия надарени деца.
Както казваше старият виц... другарко, да кажа ли и кой е човекът?

19 Август 2008 22:40

Може и да знаеш...
Ама стиска ли ти да теглиш 5-6млн кредит?
Пък и да ти стиска, едва ли някой ще ти ги даде - толкоз пари не се дават всекиму.

19 Август 2008 22:47

Нищо.
Моля се да ми падне да ги взимам обратно. С подходящ стимул от всекиго се измъква каквото трябва.

19 Август 2008 23:02

Сократе,
за твоята "позната" - педагогически съветник. Явно е една от малкото останали идеалисти в системата. Хубаво е , че все още има такива хора. Познавам отблизо работата на п. съветника в училище. Определението което ми хрумва е нещо като " между чука, наковалнята и гнева на Вулкан/ децата, родители и учители, МОН/".
Същото донякъде важи и за учителите.
Съвсем точно си определил , че подобна работа не може да бъде обхваната и оценена с определени качествени критерии, доколкото е обвързана с конкретиката на много индивидуални случаи.
Да ти е жива и здрава "познатата", че стреса амортизира здраво и никаква почивка през ваканциите не може да го преодолее.
И да се върнем към народната мъдрост: Рибата се вмирисва откъм главата.
Това би трябвало да изчерпи възможните решения за образователната система - нужна е оперативна намеса.