23 Ноември 2008 23:26

Тук ще има разборка.

23 Ноември 2008 23:50

"Голодомор: факты, о которых "забыл" Ющенко"
Натиснете тук

24 Ноември 2008 02:21

И Юсче-нко и Сака-швили се кланят в грешна посока, сеейки ненужна никому омраза. И двамата вече са уважавани само от велика полша и дружелюбна булгариа. Скоро и САЩ и ЕС ще ги забрави, руското другарче все пак има нещо и в джоба, и на пояса.
Виновници за глада и смърта в украйна са грузинците джугашвили, берия... наред с украинците хрушчев, жуков и... В крайна сметка по това време най-скъпо е платил руснака!
Затова днес руснаците заслужават тяхното да си е тяхно, да си го продават а не да го подаряват. Чест им прави, че срещу никого не цвилят а само удрят.

24 Ноември 2008 02:53

Газпром обеща по случай годишнината да им спре газа че да има и Холодомор

24 Ноември 2008 04:28

Поклон.

24 Ноември 2008 09:28

Едно от най-жестоките варварства на 20-ти век, извършено от комунистите и СССР. За многото хора с ампутирана историческа памет всяка статия, изследване, публикация, книга , и т.н., посветени на комунизма, трябва да бъдат илюстрирани със снимки от украинския голодомор, за да не се забравя същността на явлението комунизъм.

24 Ноември 2008 09:52

Benedicta

24 Ноември 2008 10:14

Луд умора нема - само се поти.
*
Значи, населението на България е към 9 млн. през 90та - сега е към 7 млн. Да кажем, че естествения прираст за тези 18 години грубо казано би трябвало да е към 1 млн. - значи правителствата на БСП, СДС, НДСВ, ДПС са отговорни за геноцид на 3 млн. българи. То така и ние трябва да палим свещи и да си измислим някаква годишнина на зверствата на "демократичната" власт.
*
Да се нагажда историята според сегашната конюнктура е присъщо само на ветропоказателите дето се напрягат само ако помислят малко.
*
Впрочем Саакашвилито е грузинец - като Сталин - той отиде извинения ли да поднася в Украйна или к'во?

24 Ноември 2008 10:27

Главо, да те светна: 1-1.5 млн. българи са емигрирали, а не са умрели, това едно на ръка, второ, прави разлика между спаднала раждаемост и повишена смъртност поради влошена икономическа ситуация - и умишлено предизвикан глад, от който са умрели милиони.

24 Ноември 2008 10:39

Е да, при нас не е умишлено, просто на никой не му пука дали хората мрат или не, важното е да плащаме данъци и осигуровки

24 Ноември 2008 10:51

Язе шъ го прекръстим на Хохломор. Хохлите горките немат за кво да се фанат в историята

24 Ноември 2008 10:58

аз пък се чудя как някои хора продължават да употребяват и лепят етикета комунизъм за щяло и не щяло.
не разбрахте ли вече че НИКОГА В ЧОВЕШКАТА ИСТОРИЯ не е имало ефективно държавно управление което може да се нарече комунистическо (единствените примери са на ниво град или област, и само те могат да бъдат посочени като опит да се създаде комунистически ред - но не и общество; запознатите с историята трябва да си спомнят че всички те са завършили с провал, по очевидни причини).
и ленин, и сталин, и ерата до края на 80-те, си остават некво изродено копие на социалистическата, а не на комунистическата идея.
изобщо не ми дреме за онези които считат себе си за комунисти, нито за отявлените им противници-и двете страни спорят за глупости а не по същество.
и докато тези идиотски драми продължават некои хора- и от двете страни на "конфликта", продължават да правят пачки.
и още малко- не забравяйте че същността на комунизма не идва от нищото а е следствие от утопизма- нещо което е прекалено хубаво за да бъде истина.
и точно затова няма как да ни се случи ..............

24 Ноември 2008 13:12

"Тук ще има разборка"
Динаине, ето ти и разборка:
1. Голодомор е имало, за огромно нещастие на милиони хора от Русия, Украйна и Белорусия. Колко милиона? Никой не знае точно или поне не казва на глас. Възможната база за оценки са преброяванията в СССР през 1926 и 1939. Населението е било 147 млн. и 170 млн. души, съответно;
2. По своята същност голодоморът съответства най-много на "ограждането" в Англия 1-2 века преди това, представлява насилствено откъсване на големи селски маси от земята и превръщането им във фабрични работници. Разликите са, че в Англия "овцете изяждат хората", а в Русия - струговете, тракторите/танковете, заводите, електростанциите и т.н.;
3. Русия го прави в името на оцеляването си. Голодоморът е пряко следствие от решенията на XV-я конгрес на ВКП(б), приел първия петгодишен план. Планът е за индустриализация, вследствие на която към 1932 Русия следва да стане една от четирите страни в света, способни да произвеждат сами необходимата им промишлена продукция, а към 1937 - втората след САЩ индустриална страна. И двете цели са постигнати;
4. За индустриализацията са необходими:
- 12, 5 млн. нови промишлени работници, 8 млн. от които следва да даде селото;
- нарастващи експортни приходи, за закупуването на технологии от Америка и Германия. Основен източник е износът на селскостопански продукти, най-вече зърно. През всичките години на първите три петилетки Русия изнася средногодишно по 5 млн. тона хлебно зърно при годишно производство от 25 млн. тона през 1926 до 40 млн. тона през 1940
- създаване на тип селско стопанство, което да осигури както хората, така и експортната продукция, необходими за индустриализацията. За това се провежда т.н. колективизация. Чрез нея и чрез насищането на земеделието с техника общото зърнопроизводство в СССР нараства от около 80 млн. тона/г. през 1296-8 до 120 млн. тона през 1940 г.

24 Ноември 2008 13:25

Абе не знам кой е боклук и кой не е, но май най-големите боклуци са момченцата с тужурките и с грозните имена, които забъркаха цялото това безумие.. Натиснете тук

24 Ноември 2008 13:49

Ето ви малко по темата
Натиснете тук

24 Ноември 2008 13:49

Бенедикта го каза правилно
Това още е нагледен пример до какво може да доведе силово налагане на неграмотно планово стопанство от лумпенизирани болшевики. Спадът на продукцията след насилствената колективизация не успява да ги вразуми, а те дори повишават квотите за доставка от Украйна с над 40%. Като става ясно, че няма да го бъде лично Молотов отива да се бори на място за изпълнение на плана. На практика това е окупация с участието на силите на НКВД и грабене и изнасяне към Русия на всякакъв вид храни. И като добавка хиляди смъртни присъди за тия дето опитват да си спасят децата от гладна смърт, като присвоители на народна собственост, един вид житцето дето си го сял орал и жънал на собствената си земя вече не е твое а на държавата, пък децата ти да мрат от глад.
Европарламентът наскоро прие резолюция, признаваща гладомора за престъпление срещу човечеството (геноцид). Основната маса жертви над 80% са етнически украинци. Но май основния ефект е премоделиране на класовата структура съобразно комунистическите схващания, че селяните са втора категория пролетарии. Защото гладът и репресиите удрят само тях.

24 Ноември 2008 13:50

Лянча - информацията ти е правилна. Ама тя по никакъв начин не касае бай ти Данчо от рода на талибаните. Както и украинския режим. Волът, който се търси под телето в случая е дали Съветската власт (според форумните идиоти - Руска) се е опитвала умилено и целенасочено да унищожи украинския народ. Въпреки фактите, че именно СССР създава Украйна въобще като субект. Така че работата е малко по-сложна и нееднозначна.

24 Ноември 2008 13:59

Лянча: "Русия го прави в името на оцеляването си"

Да обрекат милиони хора на бавна, мъчителна, гладна смърт могат само звероподобни мутанти. А да се обяснява това с "оцеляване" е свръхцинизъм.

24 Ноември 2008 14:14

В.Лянча

24 Ноември 2008 14:15

То по тази логика - трябва всяка статия, изследване, публикация, книга , и т.н посветени на капитализма и демокрацията да бъдат илюстрирани със снимки от холокоста и атомните бомбардировки на Хирошима, за да не се забравя същността на явленията капитализъм и демокрация.
*
Представям си Уолстийт Джърнал-а как ще изглежда .
*
За съжаление нещата за много по-сложни и много по-нееднозначни отколкото малкото акъл на форумните идиоти може да побере.

24 Ноември 2008 14:16

Yantar

24 Ноември 2008 14:19

холокоста и атомните бомбардировки на Хирошима,

Това, което си написал, не е продукт на капитализъм и демокрация а на ВОЙНА. А войните , драги, съществуват откак свят светува....а не само през периода, който ти визираш. Дано правиш разлика, ама като те гледам не можеш.

Редактирано от - Benedicta на 24/11/2008 г/ 14:20:28

24 Ноември 2008 14:21

Тук пък един тренира за регулировчик на движението....

24 Ноември 2008 14:58

Ланчия, на обяснението ти за причините за глада, му куца логиката. Искали работници комунистите, затова организирали глад. Обаче освен глада, сложили и блокади, и КПП-та и не позволявали на гладуващите да идат в градовете. Демек новите работници не успели да стигнат до новите си работни места. По-достоверно изглежда обяснението в статията, линк към която е дал Котка. Просто гладът е бил отмъщение за това, че някои са се осмелили да се противопоставят на комунистите. Най-силно бил засегнат Казахстан, пак според същата статия

24 Ноември 2008 15:26

"Свръхцинично"
Бени,
Дай да гледаме фактите, емоциите да ги оставим за лична среща.
1. Дали през 1926 Русия се бори за оцеляване?
Само няколко години преди това от страната са откъснати територии горе-долу колкото цяла Европа: Полша, Финландия, Прибалтика, Молдова, Кубан, Западна Белорусия. това са общо взети периферии. Най-опасните пробиви са другаде: германският в Украйна, където през цялата 1918 властва хетман Скоропадски, а години след това върви борбата с Петлюра; японският в ДВосточнаяР, заемаща Задбайкалието и Приморието, т.е. Руския Далечен Изток; английският в Азербайджан, Туркменистан и Узбекистан. Бързата индустриализация, правилно или не, е преценена като единственият шанс за национално спасение;
2. Защо все пак се стига до Голодомора?
Има и други причини, но главната според мен е кризата на капиталистическите страни от 1929 г. Не се шашкай, всичко е много просто. Петгодишният план от 1926 е бил изпълним без поемането на толкова трагични рискове. Планът е бил коригиран два пъти след 1929 г. в посока значително повишаване на показателите при скъсяване на сроковете. Защо? Ами защото Сталин преценява, че такъв достъп до технологии вследствие борбата за поръчки и оцеляване на западните фирми се пада веднаж на хилядолетие. Кога да индустриализира интензивно, ако не по време на най-свирепата криза на Запада?

24 Ноември 2008 15:32

Бай Вълчане,
Тези, които е трябвало да стигнат до фабриките и лагерите, са си стигнали по съответния етапен ред. Не забравяй, че е трябвало една част и да останат, за да произвеждат жито. Обясненията на исторически процеси с отмъщения са меко казано ....

24 Ноември 2008 15:34

Няма теле под вола. Колективизация + некадърно планово стопанство + лумпени болшевики = глад + мор + дисциплина за оцелелите. А това, че е намаляла селската класа и населението на Украйна е просто бонус към мероприятието, но не основна цел.
Тезата че в името на собственото си оцеляване младата човеколюбива болшевишка държава оправдано гази в кръвта на собствените си човеци е извращение, а поддържащите я промити мозъци достойни за презрение.

24 Ноември 2008 15:42

Лянча

На коя точно нация в многонационалната държава възникнала чрез преврат?
Немците да не би да са анексирали Украйна? Финландците кога са обичали окупаторите си? Мюсюлманите пък кога са били ревностни комунисти?

Олеле, капиталистите са виновни значи, а не прекаления апетит на Сталин да ги изкупи на безценица.

24 Ноември 2008 15:47

Само да те питам: оправдано ли е да заключиш баба си в апартамента докато умре от глад, за да го продадеш и да оцелееш, купувайки си нов мерцедес и табелка ТАКСИ?

24 Ноември 2008 16:43

Папуас,
Не обвинявам и не оправдавам. Православен съм, ако това ти говори нещо. Опитвам се да (си) обяснявам. Считам, че нещата най-добре се обясняват чрез сравнения. Знаеш ли например, че по законодателството, използвано в Англия за налагане на нейната индустриализация са обесени няколко милиона души? Вярно е, че за повече от сто години, но пък и никой не ги е принуждавал да бързат. Бесени са и деца, в т.ч. за "кражбата" на парче хляб. Деца са пращани в мините от шестгодишна възраст. Други хора са заточавани в Австралия и Папуа-Нова Гвинея, което не е кой знае колко по-добър вариант от пожизнената каторга в мините.

24 Ноември 2008 16:50

Абсолютно никакви доводи, обяснения и аргументи не могат да се приемат за да оправдаят гладната смърт на милиони хора. Напразно се опитваш, Лянча. А това, че кризата от 1929 г била виновна, си е направо цирк, ако не беше извратено....

24 Ноември 2008 17:02

Тука са изпуснали некакви вампири енкаведисти от шеснайсти век.

24 Ноември 2008 17:04

Много назад ходиш, по лесно е да се илюстрира със снимки от ГОЛЯМАТА ДЕПРЕСИЯ, дето започна този месец

24 Ноември 2008 17:28

Да поменат мъртвите украинци е повече от редно, че Сталинското управление е намешано също няма две мнения, но това не прави чест на никого да се опитва да прави политика от нещастието на милиони!
----------------------------------------- ---------------
Ющенко като политик определено е боклук и се хваща като удавник за всяка клечка която му се изпречва на пътя, само и само да се запази на власт!
Едва ли ще успее!

24 Ноември 2008 18:16

яма теле под вола. Колективизация + некадърно планово стопанство + лумпени болшевики = глад + мор + дисциплина за оцелелите.

В Бенгалия 1942-1943 около 3 000 000 уморени от глад индийци , а сега излезе инова книжка за "героите" британци - Натиснете тук
Кратък преразказ на руски :

24 Ноември 2008 18:50

Бени,
Огорчаваш ме с трактовката си на кризата от 1929, която била виновна. Хем те предупредих първо да прочетеш, после да разбереш и след това да се шашкаш. Ако говорим за причината, то тя е ясна - болшевишкият план за индустриализация в немислими срокове. Това е. Оставям на тебе и на останалите форумни съдници строго да го прецените и да дадете справедливите си заключения от последна инстанция. Аз съм по диагнозите
Кризата от 1929 е изиграла друга роля. Повтарям, дала е на Сталин възможности за купуване на технология в немислими през 1926 размери. Примерите са безброй. Ето един: по план-26 е трябвало да построят 4 авиационни завода. Избухва кризата и им дава възможност да получат бонус - пети завод в Комсомолск на Амур, при това най-големият в света и по американско ноу-хау. За американските специалисти, които са били повече от руските правят сателитен град в тайгата. Въпросът е, че самият Комсомолск през 1933 е бил тайга. Построен е за 3 години от руснаците и украинците, събрани по родните им места на другия край на света.

24 Ноември 2008 19:08

Off topic
Някой може ли да ме осветли съвсем сериозно, кога е съществувала държава Украина? Питам защото 1991 когато бях в командировка там имах спорове с един местен националист. За моя изненада същия спор проведох и миналата година с друг, по-млад украински националист дошъл тук в командировка. Тъй като той идва често, а аз не съм особено подготвен, както впрочем и той не е, всяка информация ще ми е от полза.

Изключвам времето след разпада на СССР.

ПС Използвам факта, че темата е за Украина.

24 Ноември 2008 19:42

Тъй НАСО,
съгласен съм, няма разлика между английските колонизатори в Кения и болшевиките колективизатори-колонизатори на собствения си СССР. Няма разлика между сипаите навързани по дулата на оръдията и враговете на революцията навързани в разстрелните кошари, освен в броя. Няма по-голям геноцид в историята от този на болшевишката банда срещу народите в социалистическата империя.

24 Ноември 2008 20:45

Ах, справедливото възмущение кипи и прелива. Най-големите мерзости на тази планета, господа, са извършени от Католическата Църква. Айде, продължавайте да цвърчите.

24 Ноември 2008 20:52

"Американца задержали за организацию финансовой пирамиды на Украине
В Киеве по подозрению в мошенничестве задержан организатор широко разрекламированного на Украине тренингового проекта "Как стать миллионером" гражданин США Роберт Флетчер."
Натиснете тук

24 Ноември 2008 20:57

"Кога е основана Украйина?"
Никола Цанев,
Ти зададе въпрос за 1 000 000 евро Ще опитам да дам някои данни по украйински източници и без коментари:
862 г. - варяжкият княз Рюрик основава Новгородското княжество. Това се счита за рождена дата на Русь
около 865 г. - близките на Рюрик князе Асколд и Дир основават Киев
1187 г. - първото споменаване на думата "Украйина" в писмен източник; дотогава се споменава Киевска държава като синоним или част от Русь
1223 г., битка при р. Калка - 1240 г., падане на Киев. Подчиняване на Русь от татаро-монголите
до 1648 г. сегашните земи на У са в три държави + Запорожская сечь:
- Галицко-Волинско княжество (1199 г. - 1340 г.). Ако единият ти събеседник е бил от Деснобрежна У, то следва да ти посочил 1199 г. като рождена дата;
- Литва;
- Речь Посполита, т.е. Полша и Литва
1648 г.-16 януари 1652 г. На втората дата е подписан договора от Переяславль между цар Алексей Михайлович и хетман Богдан Хмельницкий. У е призната за отделна държава - протекторат на Москва
1669 г. - вследствие на войните между Полша, Литва и Русия и на собствено украийнските междуособици, продължили до 1685 г. (Руйина), Левобрежната У влиза в Русия
1704 г. - Петър Велики признава Деснобрежната У
1781 г. - Полша е разделена. У влиза в Руската Империя, без Западна У, която отива към Австро-Унгария
март 1917 г.-април 1918 г., Централна Рада
април 1918 г.-декември 1918 г., анексиране от Германия; хетман Павел Скоропадский
1920 г. - 1991 г., Украинска ССР

24 Ноември 2008 22:34

Благодаря много Лянча,

без да зная тези факти и на двамата казах, че са имали държава Украйна няколко години при Богдан Хмелницки и 2-3 години при Петлюра. Значи не съм бил кой знае колко далеч от истината. Само че, и двамата разпалено ме убеждаваха, че това не е така, а имат държава от 12-13 век, както предположи и ти.