17 Февруари 2009 05:59

Парадоксално потвърждение за технологично съвършенство. Разбира се - нито са се чули, нито са се видели. Това да не са руските резачки дето ги чуват и в Австралия.

17 Февруари 2009 06:01

Ако беше FL щеше да каже , че са карани от пияни руски мужици.

17 Февруари 2009 07:16

Така първо, предвид коментарите до тук, не е зле да се обясни как е възможно да се случи подобен инцидент:
1. Става въпрос за две подводници, произведени през 90-те години на миналия век, тоест високотехнологични и модерни, построени в две от най-напредналите технологично във военното корабостроене страни.
2. Радарът не върши работа под вода, поради тази причина е изобретен и сонарът. Има два типа сонар; активният сонар, който използва звукуви вълни, за да засече другите съдове, но който разкрива в същото време и подводната лодка, излъчваща вълните. Поради тази причина активният сонар почти не се използва на борда освен в редки случаи като например потвърждаване на разстоянието за стрелба. Впрочем корпусът на модерните подводници е покрит с абсорбиращи материали, тоест те са почти "невидими". Следователно остава пасивният сонар, който е нещо като огромен микрофон. Като цяло подводницата е сляпа като къртица и се ориентира и насочва към другите единствено според шума, който издават. Но съвременната подводница е нещо като "гроб". Тоест, напълно тиха. Под вода се засича само това, което шуми. А обикновено най-много шум вдигат морските обитатели. Сонарът може да е напълно безполезен, ако обектът се намира в рибен пасаж, да речем... А е обичайна практика в Океана подводниците да са следвани от делфини или косатки, които вдигат повече шум от самите подводни лодки.
3. Състоянието на морето, шумът на вълните, идващ от повърхността, могат тотално да заглушат пасивния сонар. Впрочем това е и често срещана тактика за прикритие от преследващи подводници.
4. Колкото по-бавно се движи една подводница, толкова е по-безшумна, следователно толкова по-трудно е да бъде засечена. В този случай и двете подводници са се движили с много ниска скорост именно за да не могат да бъдат засечени. При условие, че и двете подводници са натоварени с ядрени оръжия, тази дискретност е разбираема.
5. Двете страни са приятелски и в НАТО, но това не означава, че трябва взаимно да се информират за плаванията на ядрените си подводници. Вие давате ли банковите си сметки и кредитни карти на съседите си, само защото са ви приятели? За какво служи един патрул, ако всеки знае къде се намирате във всеки един момент?
6. Който познава корабоплаването знае, че в някои зони морето е наистина "тясно". Най-общо казано, всеки минава през едно и също място...
Така че трябва да се вземе всичко това предвид, за да се разбере как е възможен сблъсък между две подводни лодки. А и трябва да се знае, че подобни инциденти не са чак такава рядкост, просто информация за тях се подава в "краен" случай .

17 Февруари 2009 08:28

Лейтенант Коцев, козирувам
Има и разбира се, комичен елемент от статията:

Въпреки че всички прозорци са били измити, а подводниците са карали със включени фарове...

17 Февруари 2009 08:48

Играли са на "пишкомер". Хич да не се правят на дръж ми шапката ми двамата капитани. Като се има предвид сравнително малките повреди, веднага става ясно че скоростта е била малка. А скоростта е била малка понеже са се дебнали един друг да се подпецнат откъм неудобното място.

17 Февруари 2009 09:14

Може капитаните да са са си мерили ... подводниците.
В смисъл: "Коя е по-дълга?"

17 Февруари 2009 09:16

Leitenant Kotzev

17 Февруари 2009 09:48

olo, Leitenant Kotzev

17 Февруари 2009 09:56

Leitenant Kotzev,
Донякъде добре, ама по едно време си се омотал малко.
Ако подводнците са изпълнявали планиран патрул и са NDF QRA(M) (NATO Designated forces, Quick Reaction Alert (Marine) няма никакъв начин избраните маршрути да са кроснати (освен ако в плановия отдел работтят булгере).
Очевидно или и двете са били с национални задачи или едната с национални, другата - с нато патрул. Само при това положение е възможен твоят сценарий.
Все пак, понеже липсват всякакви факти а и гафът хич не е малък, нито пък безопасен, не ни остава нищо друго, освен да гадаем.

17 Февруари 2009 10:09

За сведение на olo
29 февраля 1996 года во время учений флота НАТО после успешно выполненного задания по обнаружению субмарин условного противника, на связь с кораблями вышла необнаруженная российская субмарина с просьбой о помощи. Вскоре, в середине ордера кораблей НАТО всплыла подводная лодка, опознанная британскими моряками как проект 971 «Щука-Б». Один из членов экипажа лодки нуждался в срочной медицинской помощи из-за острого приступа аппендицита[3]. Больной подводник был доставлен на британский эсминец «Глазго», а оттуда вертолётом типа «Линкс» его отправили в госпиталь. Британская пресса освещала этот случай, а газета «Таймс» отметила, что это была демонстрация незаметности российских подводных лодок. Британские моряки тогда ошиблись: перед ними была «Щука» проекта 671РТМК, а не «Щука-Б»[

и още

К-324 во время эпизода с антенной. Фото с сайта submarine.id.ru
Victor-III отличились во многих эпизодах. На счету этих лодок скрытный прорыв через рубежи подводной системы слежения SOSUS, доказавший НАТО, что даже огромные затраты на усеивание дна Северной Атлантики шумопеленгаторами не гарантируют обнаружение новейших советских АПЛ. "Щуки" стали первыми из советских лодок, кто сумел обнаружить и установить слежение за сверхтихими американскими ракетоносцами типа Ohio. АПЛ К-324 в декабре 1983 года, подкравшись вплотную к американскому фрегату McCloy, случайно оборвала винтом буксируемую антенну новейшего гидроакустического комплекса, подарив ВМФ СССР ценнейший трофей. Лодке, намотавший на винт длинный трос с датчиками, пришлось всплыть, но отнять у К-324 добычу американцы не сумели. Вскоре лодка была отбуксирована в Гавану, а антенна доставлена самолетом в СССР

17 Февруари 2009 10:19

Руските подводници, тав Муерте, бяха и са шумни като банциг. Малко подобрение имаха през 80-те, когато японската Тошиба незаконно достави в Ленинград няколко уникални фрези за специална обработка на витлата. Повече за случая: Натиснете тук


Това помогна на рашите, но не кой знае колко. Технологията върви напред, а Матушка ти марширува на място. Освен това руските подводничари много дрънчат с канчета, налъми и самовари, шум значително превишаващ тихото бълбукане на съпровождащото ято делфини.

17 Февруари 2009 10:26

До сега не бех ЧУвал че и в океана има ТЕРОРИСТИ...
Не доПУЩАМ че някой може да мисли за ядрена война....

17 Февруари 2009 10:31

НАТО-вските трошки не могат да плуват! Вън англо-френските таратайки от световния океан!

17 Февруари 2009 10:50

kotzev

17 Февруари 2009 11:35

Това от една страна. От друга, др. oio е каил да се блъскат, за да доказват технологичността си. Ми те и руснаците сигур са каил.

Редактирано от - hamel на 17/2/2009 г/ 11:36:28

17 Февруари 2009 11:37

Обаче уйо си знае неговата...
Остава и под таа статия да се изтропа против Русия и веке ке имаме нов водач у временното класиране.
А проф. д-р к. ик. н., ст. н. с. FL ке требе да атакува от втора позиция до си врне лидерството...

17 Февруари 2009 12:30

Бил им тесен Атлантика!

17 Февруари 2009 13:00

УЙО спри се малко де! Пак сереш де не трябва(а някои ти вдигат и палчета). Вярвам ти че руските подводници са шумни като банциг и се чуват от другия край на океана, но това е друг въпрос. Тук става въпрос че са крили 2 седмици и че са се ударили поводници с ЯДРЕНО оръжие на борда. Защото следващият път тези високотехнологични подводници може и по-сероизно да се ударят. И тогава ли трябва да се радваме че са толкова модерни и яко нафрашкани с ЯДЕРНО оръжие. Едно си баба знае, едно си бае!

17 Февруари 2009 13:22

В други съобщения се казва, че подводниците са се "докоснали дълбоко в океана" (came into contact at a very slow speed). Това обяснява и минималните щети - щети по сонарния купол (който не е метален а само пластмасов обтекател) по френската подводница и "вдлъбнатини и драскотини" по корпуса на британската подводница. Ако сблъсъкът беше станал по време на преход и не на повърхността, щетите щяха да са огромни.
Най-вероятно двете подводници (или поне едната от тях) са играли на стражари и апаши в някакво противолодъчно учение на НАТО.
Един от прийоминте за скриване на една подводница е тя да се приближи максимално до някой друг плавателен съд така щото двата сигнала на сонара (или каквото е там) да се слеят в един сигнал.
Истина е, че една подводница може да маневрира в трите плоскости с много голяма прецизност, но понякога стават грешки - говорим за 10, 000 тонни плаващи неща, натоварени с ядрени реактори и ядрени ракети. За илюстрация - 10, 000 тонен метален обект има достатъчно по сила магнитно поле за да привлече като магнит малък метален обект с размерите на кибритена кутия, какво остава за маса и инерция...
Понякога когато маневрираш на "зиг-заг" (за да заблудиш противниковата артилерия) вместо "зиг" правиш "заг" и попадаш право на мушката...
Такива маневри са доста опасни и за тях се изискват компетентност и големи яйца. Големи флотски яйца.

17 Февруари 2009 14:50

Лойтнант Коцев, изказва Ви се брагодарност пред строя от целия личен състав.
Немам кво да добава...

17 Февруари 2009 15:28

Въпросът на г-н Тотев съвсем не е безпочвен. 10-12000 тона метал би трябвало да се засичат от космоса без проблеми. Да не говорим за "Тайфуните", дето всеки е по-голем от френската и британската, взети заедно.

17 Февруари 2009 15:50

Не е от космоса, много е далече, магнитното поле се усеща по-лесно от патрулиращ самолет. От космоса се "вижда" "следата от работещия реактор. (така пише в Том Кланси)

17 Февруари 2009 16:39

Ъхъ - "Алфа" (проект 705). Проблема с титана е банален - деньгите. Всъщност цитираната от Муерте Щука (проект 671РТМК), като ниво на шум е горе-долу (повече долу) равна на Los Angeles. Натиснете тук
Както може да се прочете от статията, не само купените от японците трикоординатни фрези за изработка на гребни винтове, определят колко ще е шумна една подводница.

17 Февруари 2009 17:15

А също и кой как пърди вътре и какви песни се пеят преди лягане...
Много се чувало...

17 Февруари 2009 17:20

Нищо не разбирам от подводници, ама намерих една интересна статия. Натиснете тук

17 Февруари 2009 17:22

Е, сега вече всичко си разбрал...

17 Февруари 2009 17:31

А, не всичко.
*
Не ми е ясно как се прави хидролокационно заслепяване, сигурно пускат звукове на риби (или на Азис). Според мен всички подводници произвеждат достатъчно шум да бъдат засеченеи - турбини, редуктори, помпи, валове, витла. Вътре шумът е поне 100 dB.
*
Имаше една американска комедия, дето един подводничар пръдна в подводницата и на сонара на другата подводница се чу като взрив.

17 Февруари 2009 17:46

аз пък се присетих за фамознио случай с к219 (снимка: натиснете тук)
почитателите на том кланси вероятно ще се сетят - "ловът на червения октомври" е римейк на съшио исторически случай само че с "what if" и "wanna be ама не би" пойнт ъф вю включен

17 Февруари 2009 17:51

Леле какво е вълнение, че двете подводници са се чукнали леко. Е, и? И двете са се прибрали по живо по здраво. Някой да е викал за помощ някого за да вадят подводници от дъното на морето?

17 Февруари 2009 17:55

Нещо дразни ли те факта?

17 Февруари 2009 20:03

Циркът замина, клоуните останаха! Та и твойто Зевзек такова. Дреме ми дали са англииски, руски или американски. Но факта че са се ударили. и пак може да се ударят, плюс това дето носят на борда-изобщо не ме радва. Пък съм и на Антлантическият океан-море!

17 Февруари 2009 20:32

Абе ясно е, че е било пишкомер. Няма начин две подводници да се окажат близо една до друга, освен ако е умишлено.

Bulgarian in USA,

Чел съм, че подводниците влачат на кабел "примамки", които излъчват лъжливи сигнали на рибешко ято, с което заглушават звука от винта.

Що се отнася до шумните рашъни. Миналата година една китайска "гробница", руска технология разбира се, изплува на 500 метра от флотилия - самолетоносач и придружаващи кораби. Според минималното инфо на Пентагона, някой капитани май са напълнили гащите, а и шапки са хвърчали

17 Февруари 2009 21:18

В ретроградните капиталистически армии и тяхната марина има порочна практика за заблуда на прогресивните флотилии на по-добрия строй.
Тези подводни злодеи вързват всеки провинил се подводничар с буксирно въже навънка в ледената вода и го оставят за примамка на нашите...
Подлеци!
написах уникална простотия и няма да се сърдя ако ме наругаете
но ще го запомня...

17 Февруари 2009 22:32

Абе за такива сблъсаци обикновено има набиване на канчета.
*
skyspirit, не знам, според мен има начин да се филтрират отделните шумове.

18 Февруари 2009 01:25

За да докарат звукът от пръдните на екипажа до хай-енд качество позволяващо да се определи менюто и фамилията на кока.

18 Февруари 2009 14:27

Да не искате насред площад Батемберг да се "цунат"!????

18 Февруари 2009 17:46

И там як трафик...Атлантика отесне...