20 Октомври 2005 22:06

Упорството понякога е положителна черта, същото се отнася и за последователността. СЕГА с упорита последователност продължават да ни делят на българи и други. Не може да не са дочули, че малцинствата в България също са български граждани - журналисти са все пак. Не е възможно и да не са чували за Страсбург. Остава въпросът ЗАЩО го правят? И дали СЕГАшната последователна упоритост е разумна.
Еееех, ако бях ром...

20 Октомври 2005 23:36

Реадкцията на Сега не може да не забелязва, че няма статия на въпросната Екатерина Терзиева в която да не дели гражданите на България на българи и не-българи. Погледнете самото заглавие :

---

Изселването на българи от "Столипиново" се отлага с комисия

---

Ако един западен гражданин чете това съобщение ще остане с впечатление, че в Столипиново живеят (може би) амерканци, италинци, гърци, руснаци, испанци, наред с българите.

21 Октомври 2005 01:50

Е ако не беше споменала, че са българи как щеше да разберем какъв е проблема. Иначе някой може да си помисля, че тия не се разбират със съседите си и искат общината да им намери нови.
Западните граждани си четат западни вестници и си коментират по западните форуми, ние тука сме си само нашенци плюс известен брой турчоля от Анадола, ама те са си пак наши хора

21 Октомври 2005 01:57

Неделке, ти научи ли къде е Столипеново та си се загрижила как се казват жителите в него?
Ми то срамота ма, бульо, правозащитничка се бараш па не знаеш къде е циганското гето в родния ти град...
Ама то затова и циганите ни като правозащитниците!

21 Октомври 2005 02:05

Което, на практика, е точно така, г-н Косев. Не се разбират със съседите си и желаят нови.

21 Октомври 2005 02:10

На колегата риж, продължение на разговора ни от темата за продажбата на български бебета на Запад :

Драги ми риж, ние с теб очевидно няма за какво да спорим освен за...спазване на декларацията за правата на човека.

Ето какво казваш:

---

Затова винаги ще искам, когато се пише за явление от този тип, да ми казват дали не става въпрос за практика сред този етнос.

---

1. Защо желаеш да ти се казва дали дадено престъпление е извършено от ром? Защо не желаеш да знаеш, ако извършено от турчин? арменец? евреин? "чист българин"? Какво те кара да обръщаш внимание на престъпленията само сред тях, но не и сред остналата част от населението? Ако продаденото дете беше на човек от "титулния етност" този проблем нямаше ли да те интересува?

2. Трудно е за рома да стане нормален гражданин в общество, където гледат с подозрение на целия му етнос, където е нормално да го нарекат "мръсен циганин", където е в реда на нещата да му наврат в лицето етническия му произход при всяка малка негова грешка в работата, където априори го смятат за глупак и безполезен.

3. В западните демокрации етническия произход на престъпника по принцип на се споменава не защото са лицемери, а защото са приели хуманистичния, християнски възглед, че

---

Член 1
Bсички хора се раждат свободни и равни по достойнство и права. Tе са надарени с разум и съвест и следва да се отнасят помежду си в дух на братство.

---

Цитатът е от Всеобщата декларация на правата на човека, натисни тук

Зная, че на теб, като на почти всеки българин, написаното в чл. 1, и отнесено до ромскто малцинство в България, изглежда...шега. Убедена съм, обаче, че отношенията в обществото трябва да започнат да се променят не само от страна на ромите , но и от страна на граждани като рижия. Ама той, ромът, казват, бил "звяр, лош по природа, неспособен, лентяй" - това са единствено думи, думи, думи. Той не може да е друг без образование, жилище, работа, нали? Кръгът отново се затваря - никой не желае да ги приеме на работа, никой не желае дори да им се позволи да учат (малцина са тези, които ще искат децата им да учат в един клас, да кажем, с 10 циганчета). Дори, ако успеем да накараме поне половината от тях да тръгнат на училище то ще е сегрегирано - при това сегрегацията няма да е държавна, а чисто гражданска.

Ерго, България трябва да извърви безкрайно дълъг път в приобщаването на ромите в обществото ни. САЩ, въпреки гражданското си желание да реши проблема на черните, върви по този нелек друм 40 години. В България все още няма дори гражданска воля за това.
*
Ако журналистите в Сега престанат да акцентират на етноса на престъпниците това ще е малка, но положителна стъпка в изграждане на гражаданско желание за някаква промяна в тази насока.

21 Октомври 2005 02:13

Нели, явно не познаваш проблема. Предлагам ти да се заселиш в Столипиново, да те приобщат "ромите" и ще те питаме след годинка, как я караш......

21 Октомври 2005 02:15

Що бе, ти да не си от недоволните от съседите им?

21 Октомври 2005 02:17

Бе като се засели някой цигански катун в Манхатън ще ти стане ясно какъв е точно проблема

21 Октомври 2005 02:33

Кой бе?
Она е израснала сред цигани не нема да я учите на цигански бит и морал...

21 Октомври 2005 02:40

Виж сега светло пиво, в края на 70-те и началото на 80-те години мой близък роднина работеше в единствения център (мисля, че друга подобна детска градина нямаше в цяла България) за предучилищна работа с тежко чуващи деца в Пловдив. Децата бяха от 3 до 7 годишна възраст и живееха на общежитие с родителите си до самата градината, идваха от цяла България и бяха изгубили слуха си на 1-2 години, главно от медицинска грешка (неправилна доза антибиотици, тежко раждане и т.н.). Целта на центъра беше да подбере най-модерните слухови апарати за тях и най-важното, да ги обучи да говорят (най-тежкия проблем), пишат и четат до 7 годишна възраст. Искаха максимален брой от тях да бъдат пуснати по нормалните училища, защото даването им в специализирани училище беше социална смърт за всяко едно от тези дечица.

Та, центъра се намира, ако не в Столипиново, то поне в голяма близост до него. Имаше няколко деца и от малцинствата в него. Но най-важното беше чисто човешкия аспект на това съжителство. Моят роднина прекарваше часове наред с няколко стари дядовци, които доста артикулирано му разказваха за нравите, обичаите, за ежбите между ромските племена. Човешката съпричастност и солидарност започва от разбирането, от общите радости, от осъзнаването на факта колко много еднакви неща вълнуват хората. Зная, че това няма да става гладко и ще има много разочарования и скрита неприязън между двата етноса, но с нещо трябва да се започне. Омразата само задълбочава проблема.

Вижте, децата от Англия, Франция, Германия след като завършат гимназия честто бродят по света една година, преди да започнат висшето си обучение. Избират мисии на Червен кръст в Сомалия, или програми на ООН в Кения. Български абитуренти няма нужда да бродят по Африка - препоръчавм им доброволен труд по ромските гета. Смятам, че наистна ще направят чудеса, ако някои организации им предложат сериозно подобна възможност.

Редактирано от - Нели на 21/10/2005 г/ 02:43:28

21 Октомври 2005 03:27

Нелка, на теб подмирисвала ли ти е черна мангуста в 116 посока КАТ.Не са ли те джобили досега , бе булка.

21 Октомври 2005 05:06

А, она сега е заета че предлага на Блумбърг собствена програма за изпращане на бели дечица в проджектите които да превъзпитават черните си другарчета...
Мисля че това предложение ще има голем успех и популярност, крайно време е някой да и каже че е расистка. Бих казал до мозъка на костите и ако имаше даже костен мозък...

21 Октомври 2005 05:14

Комисията РЕШИ:"Понеже не могат да се преместят 50 български семеиства, ще се преместят 50 000 цигани от Столипиново...на остров Тамбукту.Колибите са осигурени, а необходимост от ток и парно...няма

21 Октомври 2005 05:18

Точно от такава криво разбрана състредателност на бели хора, в Америка преди години се създаде закона "Положително действие". Което всъщност е озаконяване на черния расизъм. Според този закон на т.н. малцинства, разбирай исторически черни (по закон и ние българите сме малцинство в САЩ, но щом ни видят, че сме бели и до тук), се дават предимства при кандидатстване в учебни заведения, за работа и прочие. Нашите комунисти, които се от Америка гледаха, но наум, не на глас, бяха въвели подобни мерки за "...някои окръзи (Родопите + Делиормана) на страната..." Тук, в САЩ, ако за едно работно място се явят 5 кадърни бели и един некадърник черен, ще изберат черния, от страх да ни ги обвинят в расизъм. За щастие Америка започна малко, по малко да се събужда. Ето преди време едни мичигански студенти спечелиха първото в историята на САЩ дело срещу черната квота в университета си. Един умен човек, Билл Бенет, бивш министър на образованието, направо в прав текст заяви "Ако искате да няма престъпления в Америка, абортирайте всяко черно бебе!" Чест му прави, че отказа да се извини. И накрая, да ви разкажа единслучай със себе си. Преди години кандидатсвах за една програма в Харвард - ортопедия. В графата за малцинства написах "ДА". Зачеркнах и графата "Други". В графата "Обяснете" написах "Български циганин". Леле, та само не дойдоха да ме вземат от Бостън със самолет, такива покани за интервю получих до момента, когато ме видяха, че съм по-скоро викинг отколкото абанос. Та много трябва да се внимава с тъй наречените права. Първо трябва да има задължения, равни за всички.

21 Октомври 2005 05:40

Чичо Д-ре, даже афирматив акшън не предвижда изпращане на бели деца в черните гета за превъзпитателна работа.
Такъв идиотизъм положително не може да се пръкне в никоя американска глава, нищо че е държава с едно позорно от гл.т. на съвременното законодателство минало и традиции.

21 Октомври 2005 07:11

Така е комбат 5, чак до там не са я докарали. Аз само давам пример до къде може да се стигне с даването на прекалено много права на мързеливи малцинства. Между другото, истина е, че при ситуация, тук в СЩ, много бързо умеят да забравят за "Положителното действие" и да цакат неграта. Както беше в Ню Орлиънз по време на мародествата и преди години в Лос Анджелиз по време на черняшките вълнения. И черните полицаи бият най-жестоко черните когато се наложи. Тогава олакването е "Полицейски произвол", а не "Расизъм". Така, че знаят кога да се вземат в ръце. Жив и здрав!

21 Октомври 2005 09:38

Как ли са издържали досега тези 47 семейства сред циганите?
Спорът за трябва или не трябва да се съобщава етноса е на практика безмислен. Международните правила се налагат най-вече от държавите, които най-много престъпления са направили точно на етническа основа, но сега от някаква кроворазбрана вина на практика въвеждат обратната дискриминация. Но те са силните на деня и няма къде да мърдаме. Иначе то си е ясно, че всеки етнос си има особености, а в случая с циганите и доста съществени различия от всички останали етноси в България. В случая има странна ситуация - хората, доколкото разбрах са в общински жилища и искат да ги преместят на друго място. Ако самите те имага средства сами щяха да се изместят много отдавна, но явно ги нямат. Общината би могла да извлече показни дивиденти като ги премести някъде, а на 47 цигански семейства предостави апартаменти, но може би имат много лош опит от настаняването на цигани в общински жилища и не щат.

21 Октомври 2005 10:00

Това е резултатът от пренебрегването на проблема с малцинствата - предстои да се преборим с последвалия проблем, расизма.
Не е трудно да се досети човек какво следва, ако не се обърнем с лице към тези проблеми.



Рeace, flowers and freedom

21 Октомври 2005 11:06

Е добре де Нелке - циганите да не споменаваме, че са цигани, българите да не споменаваме, че са българи....
Какво би трябвало да е заглавието според теб?
Изселването на ???хора??? от Столипиново?
Хайде да те видим как ще разкажеш на някой незапознат ситуацията в Столипиново без да споменаваш етническа принадлежност...
И ще имаш много да вземаш, че на Запад етническия произход не се споменава...

21 Октомври 2005 11:08

Проблема е, че циганите живеят в обособени общности. Там те практически не попиват нищо от околния свят, затова и навсякъде са си същите. Ако ги разселят по едно семейство сред цял вход бледолики примерно, няма да се държат така както си знаят. И по ще има шанс да се очовечат. Инак ще си останат все същите диви номади, за които кражбата си остава основен поминък и ще са трън в задника на всяко нормално общество. Средата им ги оформя като такива, за да се превъзпитат трябва да се извадят от тяхната среда.
А за статията - и циганите са българи, поне родените тук. Имат български паспорти, делим ли ги на етноси, сами си слагаме примката на дискриминацията само че с обратен знак.

21 Октомври 2005 11:11

Интересно ми е също така Нелке, защо се натяква постоянно, че нацистите в Полша са избивали евреи и цигани. Не е ли правилно да се каже, че са избивали поляци?

21 Октомври 2005 11:46

И все в тоя ред на мисли - беше съобщено, че мадридските атентатори са мароканци а лондонските - пакистанци. Не е ли това също "акцентиране на етноса на престъпниците"?
А Ню Йорк? Не бяха ли саудити? И това не съм го научил благодарение на изключително развитата ми шпионска мрежа. Научих го от медиите. Американските. Акцентиращи върху етноса на терористите...

Редактирано от - Amilcar на 21/10/2005 г/ 11:49:21

21 Октомври 2005 11:49

Оно и у Ирак си живуркат иракчанье, ама "независимите" западни медии ги делеа секи пат на сунити, шиити и кюрди... И както отбелезва sttrwerfje:

А тетката га си дойде у родното село й пожелавам фногу незабравими срещи и запознанства с кечаджии, лепилари, джебчийки и секаков тип гнусни, миризливи мангали.

21 Октомври 2005 12:27

Русе. Останало без майка 15-годишно момиче е било продадено насила от баща си на ромска фамилия. Омъжената във Франция сестра на детето е потърсила съдействието на прокуратурата и полицията в Русе за спасяването му. Тя е пристигнала в града заедно със съпруга си преди няколко дни и е подала жалба, тъй като разбрала от сестра си, че била държана насила в чуждия дом. С помощта на полицията детето е било спасено и за случая е уведомен Отделът за закрила на детето. Срещу бащата и мъжа, заживял на съпружески начала с ненавършилото 16 години момиче, са образувани дознания. Според запознати детето било кротко и много красиво, но изглеждало психически травмирано.
Прочетено от агенция Фокус

Редактирано от - XYZxyz на 21/10/2005 г/ 12:28:36

21 Октомври 2005 13:06

стеретйе, ако беше ром НЯМШЕ ДА НАПИШЕШ ТОЯ КОМЕНТАР. Фактите са си факти. Отиди пойивей 1 месец в Столипиново пък после ми говри за Страсбург. То бива да си заблуден ама туй твойто няма аналог ми се вийда .

---

Натиснете тук, за да разберете как да кирилизирате мнението си

---

Редактирано от - bot на 21/10/2005 г/ 13:23:28

21 Октомври 2005 14:10

Нели е права за едно - у нас етническата принадлежност винаги се споменава, когато става въпрос за ромите. Права е за това, че ромите попадат в затворен кръг и не могат да излезнат от него. Тези проблими се натрупват или решенинието им се отлага във времето, или въобще не се решават. За съжаление след време нерешените проблеми ще се стоварят на главите ни. В Сицилия проблемът с голямата мафия започва да се решава едва когато пращат на училище всички момчета.
Нели, не си права в Западна Европа хората не са по-толеранти от нас, просто наказанеята са много по-строги. И там има етническо напрежение между различните етноси. Ако се помотаеш малко из Белгия, извън Брюксел ще видиш, че написите във Фламанската част са само на холански, а във Валонската на френски (не е нужно да ми казваш, че едната общност говори езика на другата и обратно. Щото един университет не се разделя просто ей така). Ще ти дам и още един пример тая година във Франция бяха поругани еврейски гробища и джамии.

21 Октомври 2005 15:16

Нели е права за едно - у нас етническата принадлежност винаги се споменава, когато става въпрос за ромите. Права е за това, че ромите попадат в затворен кръг и не могат да излезнат от него. Тези проблими се натрупват или решенинието им се отлага във времето, или въобще не се решават.
Малко но съществено уточнение. Този затворен кръг циганите сами си го създават и искат. В периода 1945-1989 години се правеха доста опити да се махне този затворен кръй, но циганите се дърпаха. След 1989 година с разрухата на държавността, циганите съвсем се разпасаха. Последваха безбройните най-вече дребни, но добре видими престъпления на циганите. Държавата все по-малко може да играе някаква роля при наемането им на работа и те ти циганите станаха и безработни, защото частниците не ги искат, а не ги искат заради качеството и количеството на работата, която вършат. Проблеми се натрупаха особено много с циганите, но не само с тях, най-вече заради неспазването на закона и ненаказуемостта на престъпленията и т.н. и т.н.
С други думи: 99% от вината за сегашното им положение е в самите цигани.

21 Октомври 2005 21:06

Член 1 от ВСEOБЩA ДEКЛAРAЦИЯ ЗA ПРAВAТA НA ЧOВEКA
http://www.unhchr.ch/udhr/lang/blg.htm
Bсички хора се раждат свободни и равни по достойнство и права. Tе са надарени с разум и съвест и следва да се отнасят помежду си в дух на братство.
Член 2
Bсеки човек има право на всички права и свободи, провъзгласени в тази Декларация, без никакви различия, основани на раса, цвят на кожата, пол, език, религия, политически или други възгледи, национален или социален произход, материално, обществено или друго положение.Член 7
Bсички хора са равни пред закона и имат право, без каквато и да е дискриминация, на еднаква закрила от закона. Bсички хора имат право на еднаква защита срещу каквато и да е дискриминация, нарушаваща тази Декларация, както и срещу всяко подбуждане към дискриминация.

С този 13-ти член ни лъгаха цели 50 години. Сега вече никой не го
е-ва
Член 13
Bсеки човек има право свободно да се придвижва и да избира своето местожителство в пределите на всяка държава.
Всеки човек има право да папусне всяка страна, включително и своята, и да се връща в страната си.
Член 14

22 Октомври 2005 17:19

Велине, не твърдя, че в Западна Европа нямало етническо напрежение - примерът с Белгия е точен що се отнася до етнически ежби, там обстановката е наистина неприятна и враждебна, но:

1. Журналистите в Белгия не делят престъпниците на фламандски и френски

и

2. Нито един от двата етноса няма проблеми, поне донякъде, близки на тези на нашите роми
*
Ромите в България имат проблеми с всичко - с образованието си, с жилищата си, с хигиената си, с престъпленията в и извън техните гета, с житейската си реализация. Имат проблеми и със здравето си. Попитай всеки мъж в България, който е бил в казармата не сега, а преди 1989, когато уж правели нещо с тях, и е виждал момчетата от строителните войски - те са дори по-ниски от титулния етнос, недохранени, с болести забравени отдавна в България. Не е тайна, че както затворите, така и българските болници, са пълни с тях - тe са главния им контингент.

Проблемът "роми" в България може да прилича, само приблизително, до този на афро-американците в САЩ в 60-те. Приблизително, защото тогавашните черни имаха поне желание да ходят на училище и да са примерни граждани, бяха дълбоко религиозни, ерго бореха се сами за човешките си права. И въпреки това в САЩ и досега черните (плюс хиспник емигрантите от Южна Америка) са главния контингент на тукашните затвори и болници. При това здравните им проблеми на са свързани с недохранване, лоша хигиена, липса на имунизации и т.н., а точно с обратното - с прехранване, нездравословен начин на живот и произтичащите от това проблеми с бъбреци, диабет, сърце, високо кръвно. Този етап предстои на ромите, нека първо ги нахраним.
*
Та ако трябва да вземаме положителен пример как да решаваме проблемите на ромите, то трябва да гледаме не Белгия, а афроамериканците в САЩ. Едно от най-важните неща при тях е създаването на собствена интелигенция и културни традиции - говорили само на техния си език? дай им букавари, приказки, песни на ромски. Приобщаването трябва да започне от някъде, нали? Дай им квоти в елитни гимназии и университети с изискаване (разбира се) да покрият някакви минимум образователни изисквания. Тази година се запознах с една жена в България, която координира развитието на всяко едно дете в детски дом с 30 изоставени деца (няма защо да споменавам, че са ромчета). Парите за детския дом идват от западна фондация и там следят развитието на всеки ученик. Разказваше ми как въпреки огромното им желание не можели да поставят едно будно момиче в езикова гимназия. Детето не можело да прави елементарен преразказ на приказка или по картина. Тези деца не са като останалите деца. Тях мама или татко не са ги учили на песни от 2 годишна възраст, на разпознаване на буквички на 3 годишна възраст, на слушане и разкзавне на приказки от същата възраст. Най-доброто, в конкретния случай за който разказах, е завършване на професионално училище и намиране на работа веднага след това. Ерго, от това поколение вишисти няма да излезе. Но може би техните деца?

Едно нещо е вярно - само с образовни деца може да се понижи с пъти ромската престъпност в България. Останало е.... виждате по-горе - омраза, фрустрация, националистически копнежи на гол тумбак. Ромите са си наши, български, и искате ли или не като ходят на запад ще ги наричат българи. Акот това ви смущава, тревожи, дразни, направете нещо за тяхното приобщаване в обществото.

Редактирано от - Нели на 22/10/2005 г/ 17:32:10

23 Октомври 2005 20:50

Цигански съд за булка беглец
Роми от цялата страна се стекоха в "Обеля" заради любовна драма
[ 2005-10-24 ] В. "НОВИНАР"
Стотици цигани от цялата страна се стекоха вчера в столичния кв. "Обеля 2", за да решават съдбата на 22-годишно момиче, избягало от бъдещия си съпруг още преди сватбата. Женихът платил на родителите 40 хиляди лева за булката, но малко след това тя избягала с друг. Дали сама се е отказала, или са я откраднали, не знаем, но парите са си пари, коментираха вчера ромите, които участваха в циганския съд (мешере), свикан специално заради развалената сватба.
Повече от 4 часа ромски представители от Видин, Кюстендил, Пловдив, Велико Търново заседаваха на зелена поляна пред бл. 265 в квартала, за да решат какво да правят с булката или как да се върнат дадените за нея пари. Според ромската традиция мъжът купува жена си от родителите й, а освен това момичето трябва да се омъжи девствено.
На два пъти към съдебната поляна приближаваха полицаи, пооглеждаха и си тръгваха. Българи от квартала се притеснявали, че ще стане бой, и непрекъснато звънели в полицията.
Ние често се събираме, за да решаваме такива въпроси, както вие си имате съд, така и ние, поясни един от заседателите.
Мешерето или съветът на старейшините е институция в общността на кардарашите. Старейшините изслушват спорещите страни и решават каква да е съдбата на обиняемия.
Преди години, ако някой се осмелял да открадне чужда булка, трябвало да плати два пъти по-висока цена от обявената. Ако обаче нямал пари или отказвал да се подчини, се стигало и до убийства.