03 Август 2009 01:41

**** и на докторите, и на държавата. България е прекрасно място за живеене, стига да не си болен или инвалид. Моя близка я отписаха миналата седмица.
Как по дяволите се живее в очакване да умреш, в очакване някой да умре, само заради некадърни лекари и държава-мащеха, как?!

03 Август 2009 06:44

Ако бате ви Бойко се затича да осигури подходяща терапия за останалите 70% нуждаещи се от модерно лечение раково болни в България, както се затича да доведе болния моряк от Иран, може и да ми се смили сърцето към него. Трудно е, но може поне да опита, условия има.

Споменатата в статията (само с едно изречение, защо ли?, та кой направи повече за болните от рак в България от нея?) пациентска организация АПОЗ успя да привлече на страната на България всички възможни европейски институции работещи в тази насока - Европейската комисия, здравния комисар, световната здравна организация. АПОЗ, в лицето на председателя си, Женя Адърска, работи успешно с европейските институции и това е органзиацията заради, която в момента в България се прави опит да се въведе национален антираков план.


АПОЗ организра и проведе на изключително високо равнище конференция миналия май (2008), под надслов "Да направим приоритет борабата с рака", като доведе световно известни имена в областта на изследванията на рака в София, парламентаристи от ЕП, хора, които са начело на националните си здравни парламентарни конисии в ЕС, професори, европейски специалисти в областта на превенцията от болестта, много пациенти . Месец след това, отново с упоритостта на АПОЗ и г-жа Адърска, българският парламент прие с пълно единодушие Декларация за нуждата от ефективна борба с рака. Последната всъщност беше леко променен вариант на Меморандума приет по време на конференцията на АПОЗ.

Българското правителство не може да се оплаче от липса на законодателна воля да се направи нещо за 70%-те нелекувани от рак у нас, а също и за бъдещите, които ще заболеят. Остава добрите намерения да се въведат на практика и да видят бял свят. Пациентската организация АПОЗ работи всекидневно, 24 часа на ден/7 дни в седмицата не само за сегашните болни, но и за това да има по-малко болни утре, чрез ефективен популационен скрининг. Вече има 19 милиона за започването на тази национална програма.


България е на последно място в ЕС по смъртност от рак. Един от най-добре лекуваните ракови заболявания в света като рака на гърдата има 50% смъртност у нас, докато в страни като Швеция, Франция, Германия (да не говорим за САЩ) тази смъртност е сведена под 10%. Миналата година, докато бат Бойко беше затворил летището в София, на 3 юли, и го чаках 16 часа във Франкфурт да се натутка, за да разбере какво точно, аджеба, става и да отвори достъпа за самолето до България, пътувах за погребение на много близка роднина от тизи тип рак. Беше една от жертвите на 50%-та смъртност от рак на гърдата. Ако живееше в Швеция (или в която и да е друга западноевропейска държава), щеше, вероятно, да е една от 90% спасени.


В България хората умират не само от липса на лекарства, от редовно прекъсване на животоспасяващи терапии, но и от липсата на какъвто и да е скрининг за рак у нас. Най-евтиното, и спестяващо парите на държавата лечение, е профилактиката. Хората умират, защото биват хващани в последни стадии на болестта, защото техниката ни е остаряла и проблемна, и защото лекарствата стигат само за броени хора. BTW, АПОЗ успя да вкара 5 нови лекарства за реинбурсиране в списъка на здравното министерство тази година. Зад тези 5 лекарства стоят стотици сасени човешки живота. Хората не могат да си позволят да плащат от джоба скъпо струващи лекарства.


Същото се отнася и до рака на шийката на матката. За нея пък вече има открита ваксина, която наред с редовни прегледи на жените ще доведе смърността от този тип рак до под 5%. Въпреки споровете за или против нея, почти няма развита западна страна, която да не я направи задължителна за децата си. В САЩ тя беше въведена в имунизационния им календар в 2006. Сегашният председател на здравната комисия в парламента, Лъчезар Иванов, беше изключително позитивно настроен към тази вид профилактиката на момичетата до 12-13 годишна възраст през май 2008. Тук дори не става въпрос за пари (ваксината, която се поставя 3 пъти, в момента струва в България около 600-700 лева), които могат да се намерят и от външни за страната източници, а за политическа воля.

03 Август 2009 11:23

Абе кой му пука, нали дигнаха шумотевицата около "грижата на държавтата" и лично на ББ за ЕДИН българин.

03 Август 2009 13:11

От 20г. Демокрация, Куба е пред нас на светлинни години, а от 40г. имат наложено ембарго хората.

03 Август 2009 13:54

По повод постинга на Нели - не мога да разбера откъде накъде държавата ще задължава гражданите си да ваксинират децата са си срещу нещо. Ще вкарват в организма на детето отрови, защото, видите ли, решил някой, че това помага. Кога направиха клинични изследвания с много хора, траещи години, за да решат, че тази новооткрита ваксина срещу рак на шийката действа? Въобще, ако щете вярвайте на теориите за конспирации, но съм твърдо убедена, че ваксините са вредни. Защо, след като задължително са имунизирани всички деца в България срещу шарките, много деца на 16 до 18 години тази зима прекараха шарка? Не са карали като малки деца - ще отговори някой. Хубаво де -ами тази ваксина, сложена още в първите месеци след раждането, защо не действа? Още когато Дженър е измислил ваксината срещу едра шарка е правено мащабно изследване в Англия и то от много известен учен, работил заедно с Дарвин май, ако не се лъжа, и проучването не доказва полза. И синът на самия Дженър, и момчето, на което за първи път слагат ваксината, умират преди 25-тата си година. Откъде накъде ще решава държавата в угода на фармацевтичния бизнес, че флуорът е полезен за зъбите и ще флоурира водата, както се прави в Щатите, и както някой се опитваше в България да дава флуорирано мляко на децата в училище и в детските градини. Без да питат родителите разрешават ли експерименти над децата си. Не може да се избяга от институционализирания геноцид върху човека. И това е просто ужасно.

03 Август 2009 14:35

Лен, България е гражданска държава. Ако наистина смятате за вярно онова, за което пишете, ви предлагам да си направите организация и да се борите за идеите си. В Америка има такава асоциация на майките и бащите срещу ваксининте. Има и крайности - обвиняват някои ваксини за болестта "аутизъм".

Разбира се, ако вие направите подобна организация, други като мен, които вярват, че ваксините са онези, които намаляват някогашната потресаваща детска смъртност, ще се борят пък срещу вашите идеи. Човек може да си позволи лукса да не ваксинира собственото си дете само в общество, в което ваксините са задължителни и повсеместни. Т.е. родителите, които се борят срещу ваксините живеят, всъщност, донякъде безопасно на гърба на останалите родители с ваксинирани деца. Не съм сигурна, че това е етична постановка на въпроса. Много е грехка границата, когато заради неваксинираните избухват масови епидемии. Не случайно малцинствата в България боледуват повече и децата им умират в пъти повече - заради "лукса" да не ги ваксинират, щото някой им бил казал, че с това българите ги правили безплодни (например).

Разговорът, който поемате е дълъг и напоителен, но за да го завърша да кажа нещо - ако имаме деца на една възраст, в един клас, и вие не поемате своята част от тежестта обществото да няма болести, аз ще работя за това вашите деца да не ходят в едно училище с моите. As simple, as thаt. Изборът "да" или "не" ваксините не е като избора да си вегетарианец (и ако си такъв, дали да си обикновен вегетарианец или веджи) или месояден. Все пак, здравето на моите деца зависи от здравето на вашите, живеем, за добро или зло, в едно общество, ползваме едни и същи обществени услуги, ерго имаме едни и същи задължения.

Редактирано от - Нели на 04/8/2009 г/ 01:15:40

03 Август 2009 16:12

Защо срамежливо се премълчава и името на чудото - гардасил. Ваксината не е срещу рак а срещу папилома вируси за които се смята, че предизвикват рак. При това чудото не е срещу всички такива вируси а срещу 4 които причиняват 70% от общия брой. Установяване и лечение на папилома вируси може и се прави и по доста по-евтини начини, като заразяванията устойчиво вървят надолу с по 4% годишно от началото на 1990-те. Само че комплект от 3 дози е 500-1000 долара а само в Щатите има 150 милиона жени. При такива числа и 5 години изпитания стигат за да се "докаже" ефекта от чудото. Това че при 8 млн ваксинирани американки има към 13 000 "сериозни" инцидента ("сериозни" са тези които водят до постъпване в болница, трайни увреждания или смърт) редовно се спестява от "стожерите на морала".

03 Август 2009 18:57

Heat, не премълчавам срамежливо името на лекрството, просто в света съществува не една, а две ваксини срещу рак на шийката на матката. Само Гардасил (Merc) се използва в Америка (засега 25 % от момичетата са ваксинирани), но в Европа той върви наравно с ваксината на GlaxoSmithKline - Cervarix. Ерго, ако говорим за ваксиниране в България като загрижени родители, трябва да говорим за или против ваксината, а не за за конкретни имена (да оставим фарма бизнеса да се занимава с тези си проблеми).

Лично аз, като доста чела (и помагала) в тази насока, смятам, че ваксината трябва да върви успоредно с редовните прегледи при гинеколог. Както правилно отбелязваш, ваксината предпазва до 70% от HPV, който пък причинява рака за който говорим. Не си прав, обаче, че само с прегледи може да минем лесно. Ако можем защо България е на първо мястто в ЕС по смъртност от рак на шийката на матката? Знайно е, че всяка втора жена, т.е. 50% от женската популация в света, е имала в един или друг момент от живота си HPV. HPV може да стои до 2 години в организама на жената преди да изчезне или да те разболее. Правил ли си справка колко от българските жени имат редовни прегледи за HPV или изобщо редовни гинеколкогични прегледи? Ще те учуди ли, ако тази цифра клони към едноцифрено число? Ваксината определено има своето място за сваляне смъртността от HPV у нас.


Относно сериозните инциденти от ваксината. Според статиите, която съм чела, при това на най-твърдите противници на ваксината (и ваксините изобщо) няма нито един доказан пряк случай на смърт от ваксиниране с Гардасил, например. Взимам него за пример, защото говорим за статии от крайно десни американски борци срещу ваксинирането. Хората, кито твърдят, че има смъртни случаи от Гардасил всъщност имат и нещо друго на ум - те смятат, че тази ваксина ще разврати дъщерите им, защото HPV се пренася само по полов път, а веднъж ваксинирани децата им ще си помислят, че всичко им е позволено. Винаги съм се учудвала на този тип мислене - ти забраняваш и се бориш срещу нещо, което е добре за здравето на детето ти, вместо да използваш времето си да възпитаваш отговорност и рационлизъм у децата си? Ти не вярваш на собствените си деца и смяташ, че единствения начин да ги предпазиш е забраната? Много съм скептична към този тип ограничено мислене и емоции. Все пак и аз съм майка, и моята дъщеря преди 2 години беше ваксирана, и аз прочетох всичките за и против, и съм твърдо против лъжливия морализаторски тон на многообразните религиозни групи, които стоят зад статиите за големия % смъртност от ваксиниране на децата ни.

03 Август 2009 19:09

Вероятно някакви други фанатици намират за доста странно, как действието на ваксината е доказано за 4-5 години, при развитие на този вид рак със закъснение 20-30 години?
Персонално съм "за" ваксините (само доказаните), но не и "за" шарлатанията заради пари. Когато се агитира за нещо, всички факти на масата, и тогава да се решава. Когато се казва изгодната половина от истината не е никак почтено.
А да не забравя. 70% от вирусите, заедно със 75% вероятност от заразяване и 95% ефективност на ваксината дава сигурност около 0.5 тоест 50%.

03 Август 2009 19:40

Heat, нека не ограничаваме проблемите на онкоболните в България с една ваксина. Лично аз съм за широка, популационна, правилно администрирана (за да не изтичат трудно намерените пари за превенция, за некачествена работа) профилактика у нас. Нещо, което в България няма от 20 години насам.

Също съм за това рисковите групи за това заболяване (като онези с дълга фамилна история от ракови заболявания) да се прави допълнителни и по-обстойни генетични изследваия. Тяхната профилатктика трябва да започва и на по-ранна възраст. Дъщери, които имат в семейството си майки и баби с рак на гърдата трябв да бъдат наблюдавани от лекари от поне 25 годишна възраст. Обикновената практика по света е профилактика да се започва от 40 годишна възраст и нагоре.

В България трябва да има реална профилактика за рак на гърдата, рак на дебелото черво и рак на шийката на матката. Това всичко трябва да върви с постоянна информация кои са рисковите фактори за рака (пушене, напълняване, неправилно хранене, стрес) и кои са симптомите на по-полулярните му форми.

03 Август 2009 23:54

"Лен, България е гражданска държава."
Е това е твърде силно казано, Нели. Звучи ми даже като виц. И продължавам да мисля, че е ретроградно, тоталитарно и каквато друга дума има за изразяване на подтисничество държавата да ме задължава да подлагам децата си задължително на ваксини и каквито и други вредни експерименти, които някой счел за полезни. Примерът с циганите не мисля, че е най-подходящият - при циганите всякакви епидемии вървят и ще вървят поради ниската или въобще липсата на всякаква хигиена. Защо ще имунизират новородени срещу хепатит В, след като той се предава при кръвопреливане или по полов път? И ще вкарват в кръвта на това невинно същество ваксина, направена от гнусотии? Ще вкарват отрови. И ние като родители сме безсилни срещу насилието на държавата над нас. Граждански организации - глупости. Нели, живеете в щатите, прочетете отново великият Хенри Дейвид Торо. Но ако тогава той е бил вкаран само в затвора, сега сигурно щяха да го ликвидират по елегантен начин. Имам големи деца. И съм ги имунизирала някога, чинно, защото не съм знаела. И днес мнозина не знаят. И вярват на пропагандата. Аз вече не вярвам, но се ужасявам от безсилието. Нищо не можем да направим. Нямаме си Уолдън, където да се скрием. За жалост живеем в полицейски свят, по-полицейски май дори от социализма. А който вярва на манипулациите май си е по-добре.

04 Август 2009 00:51

Не разбирам защо ограничавате представата за антираков план само с ваксините, хора??? Звучите интелигентно, а гледната ви точка по този въпрос е доста едностранчива. Ами къде слагате екологичната обстановка, вредните храни, вредните навици, стреса, вредните хора ако щете. Вместо да спорите тук по въпроси, които наистина са важни, кажете си мнението публично, на всеослушание, но само след като сте си направили труда да помислите върху повече аспекти, моля ви! Докато заспиваме усмихнати от това, че на съседа му е изгоряла къщата, /извинявам се за метафората!/ ще боледуваме и това е... Ами поне да ни хващат болестта в по-ранен стадий, че да можем да я преодоляваме, преосмисляйки себе си. Опитвам се да кажа, че всяка промяна /ние решаваме в каква посока/ почва от нас самите и трябва да се споделя. Това не е клише, твърдя го като човек, боледувал от рак. Човечеството наистина полудя, време е да се обърнем навътре кам себе си, само от там излизат верните пътища.

04 Август 2009 06:10

Това, че в България има гражданско общество, len, няма да ти звучи като виц, ако станеш неин реален..гражданин. В смисъл - да се бориш за онова, което смяташ за правилно в обществото и да очакваш, че ще имаш противодействие от други граждански сдружения, които мислят точно обратното на онова, което ти казваш. Звучи ти скучно, не особено интересно? Ами то всяка работа е донякъде скучна, особено сериозната.

Ако не искаш да си "подтисната" от държавата със задължителни имунизации и не смяташ за сериозно да се бориш като гражданин в България за тези си идеи, имаш няколко варианта:

1. Отиваш в горите над село Пилашево (например), избираш място дето не е стъпвал човешки крак и правиш семейна къща, на свобода. Децата ти/внуците респективно не ходят на училище (ти ги обучаваш в къщи), носиш вода от извора, къпеш се лятос на реката, ядеш каквото отстреля мъжа ти/сина ти/зет ти в гората и се радваш на лиспасата на каквото и да е подтисничество. Децата/внуците не се имунизират, съответно. За да си последователна в идеите си, ако се убодат на нещо ръждиво ти не търсиш най-близката лечебница, за да им бият тетанус (ваксина против тетанус е задължителна за всяко дете в България, но ти мразиш "подтисничеството" на ваксините, нали?), и се молиш на Бога да не умрат в адски мъки, ако случайно са заразени от болестта.


Междувременно, като всички "свободни" по света завъждате добитък, за да се прехранвате, и с това увеличавате шанса децата в семейството да пипнат някоя от шарките, които се въдят по животните. Дано не си докарате и най-страшната, вариола, тя май (благодарение на ваксините) не се е появявала от 40 години насам, но вие, свободните и неподтиснатите, можете спокойно да я върнете сред нас.

Антракса също може да се появи в семейството.

2. Може да отидеш в свобдни страни като Сиера Леоне, в Африка. Там наред с липсата на ваксини, поради постоянни граждански войни и човекоубийства, децата ви/внуците ви могат да останат без родители и да бъдат направени войници на 12 години. ще са постоянно на дрога и ще убиват жестоко, без да се замислят. Това са те т.нар. свободни държави...

Не мисли, че като пиша се шегувам. Просто извеждам до логичен край мислите ти за свободата от ваксините, които (по принцип) значат свобода и от цивилизацията. Надявам, че си съгласна, че това което написах следва логично от революционните ти идеи за свят без ваксини. Всеки има право да иска да върви назда към природата, като мисли, че това състояние е ангелско. Истината е, че назад към природата, без ваксини и без социум, без ред, справедливост и равновесие води до болести, нищета, смърт и дори..реално "човекоядство" (имаме и такива свободни кътчета по земята).

За хепатит В: децата трябва да са ваксинирани за хепатит по една проста причина - ако попаднат, например, в пътнопроизшествие и спешно им се прелива кръв не могат да рискуват живота им, ако ги заразят от тази тежка болест. Нима това не е достатъчно основание?

Ромите: освен ниска битова хигиена, малките деца при тях имат и най-нисък процент на имунизации и това също допринася за високия брой на почиталите деца при тях. Проблемите са комплексни, както разбираш.

И пак да повторя: аз, като родител, не смятам, че ваксините са насилие над мен. Не се смятам за безсилна. Защо обобщаваш личния си проблем по този начин? Ужасяваш се от безсилието? От кое безсилие - да живееш със здрави и пораснали деца?

И да напомня - темата беше не за ваксините, а за това как българските раково болни нямат достатъчно лечение, че само 30% от тях биват лекувани. Или ти мислиш, че останалите 70% трябва да са щастливи, свободни от всякакво болнични грижи?

Мисля, че хора като теб, len, имат възможност да се занимават с нещо реално - България е неразорана целина, където и да погледеш все има работа за вършене. Що не направиш като хората от АПОЗ за които говори статията - да се заемеш с реалните проблеми на страната ни? България има нужда от хиляди доброволци, за да се нормализира като страна от ЕС.

04 Август 2009 12:50

Господи, Нели, как си личи, че живееш в щатите. Както се изрази едно комшийче, което също живее в щатите, за родителите си - те вече са се американизирали. И още нещо добави, ама няма да го казвам.....Не става въпрос за ваксините, не става въпрос за раково болните, става въпрос за свободата на избор, уважаема Нели. Прочети все пак Торо.

04 Август 2009 13:12

Всеки от нас има без време отишли си от живота, скъпи на сърцето му хора. Струва ми се, че ако ББ знаеше какви надежди ще се стоварят върху него, щеше да си "рахатува" като кмет на София и да се дърли за щяло и не щяло с поредния министър председател.
Батакът наречен Република България е толкова всеобщ, че е чак "вселенски".
Какво искаме от новото правителство Май, че единственото, което не искаме е да направи земята плоска, и то само защото не сме се сетили до сега.
Но Нели е безспорно права - трябва да се създават граждански организации. Поне в тази държава имаме свобода на словото и свобода на сдруженията.
Ленче, пробвай с една "Майки против ваксините"

Редактирано от - Здравка на 04/8/2009 г/ 13:54:48

04 Август 2009 21:35

Мила Len, не искам да ви обиждам, нито да ви нагрубявам. Изписах толкова неща по темата, за да ви насоча да мислите позитивно за това, което може да бъде сторено в България по проблемите на рака (забележете, това е темата!). Но не би, вие искате да говорите за "великия" Торо от 19 век и за това как бил вкаран в затвора от "гадните американци", а ако било сега как щели дори "да го ликвидират". Извинете ме, но този път ще бъда честна - говорите глупости. Разговорът за г-н Торо, уважаван в САЩ от определени хора, мислител, поет, писател, природник, е абсолютно неадекватен с проблемите на раково болните в България, и дори с ваксината за рака на шийката на матката.

Торо е бил вкаран за 24 часа в затвора за това, че е отказал да плати т.нар. poll такса (поголовен данък) за 6 години, докато е живял в малко градче, сред прирората за 2 години, 2 месеца и 2 дни. И бил освобден насила (не искал да излезе от стаичката в която задържали такива като него), против желанието му, след като леля му заплатила малката сума, която дължал. Торо бил по прицип против данъците, имал е умерени анархистични възгледи, бил против робството и т.н. Да допълня, че тези неща стават в първата половина и средата на 19 век. Никой не е желаел лошото на вашия Торо, повярвайте. Никой не би му го желал и сега - в 21 век в САЩ не вкарват хората за неплатени данъци в затвора дори за 24 часа. Виж, за укрити данъци наказанието е сериозно.

Защо написах тази кратка бележка за Торо? За да покажа колко неадекватно и до някаква степен истерично мислите, Len.

И още нещо - не обичам мрънкалата, не харесвам онези, които постоянно се оплакват за щяло и нещяло, макар да не са мръднали пръстта си през целия си живот за благото на обществото. Торо не е онзи, които би защитил правото ви на избор да сте вечно недоволна, макар нищо реално да не сте сторила в живота си. Един от начините един човек да ме отблъсне е да превръща живота на околните в ад с постоянните си претенции за свободен избор и нарушени права, докато хората около него реално страдат и умират. Да, умират! Хората болни от рак в България умират в пъти повече отколкото в другите страни на ЕС. Това ме лишава от незаменими приятели и близки роднини и ми носи непоносима болка. Моят избор е тази ситуация е България да се промени. А какъв е вашият избор? Да ми киселеете форумно и да преподнасяте претоплената си, втора преснота тъга по текущото?

11 Август 2009 23:56

Нели, посъветвах ви да прочетете Торо, а не биографични данни за него. Казах ви, че не става въпрос за ваксините, а за правото на избор, но защо ли да споря повече, след като вие чувате само себе си и признавате само собствените си аргументи.

24 Август 2013 13:56

***