:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 447,857,291
Активни 268
Страници 35,235
За един ден 1,302,066

МО търси над 120 млн. лв. за бойните ни кораби

Резервни части чакат в Белгия поради липса на половин млн. лв. за транспорта им
СНИМКА: АРХИВ "СЕГА"
По времето, когато в бюджета все още имаше излишък, фрегатата "Дръзки" успя да мине ремонт. Сега обаче се търсят пари за транспорт на контейнерите с резервни части и оборудване, които чакат в Белгия.
Спешно трябва да бъдат намерени над 120 млн. лв. за ремонт и модернизация на три фрегати и един минен чистач, които купихме "втора ръка" от Белгия. Машините се нуждаят от планови ремонти, трябва да бъдат въоръжени с противоракетни комплекси и да бъдат снабдени със системи за оповестяване, обясниха експерти от ВМС. Огромни средства трябва да бъдат заделени и за изграждането на площадки за кацане на новите ни придобивки. Специалисти твърдят, че необходимите средства варират между 20 и 30 млн. евро за един кораб.

От началото на следващата година трябва да пристигнат поетапно новите шест хеликоптери "Пантер" за нуждите на Военноморските сили. Преди няколко години МО закупи от консорциума "Юрокоптер" 12 вертолета "Кугар" и 6 вертолета "Пантер" на обща стойност 358 млн. евро. Амбицията на МО беше първо да купят тези хеликоптери за ВМС, а след това да се стигне до мегапроекта - нови корвети. Именно тези машини могат да кацат върху палубите на този клас кораби, които най-вероятно никога няма да бъдат купени от България.

Хеликоптерите "Пантер" ще дойдат без никакво въоръжение, но най-лошото при тях е, че не могат да се приводняват и ще изпълняват мисии само с лебедка и въже.

В момента на ремонт са кор­ве­та­та "Ре­ши­тел­ни" и ба­зо­ви­ят ми­но­чис­тач "Шквал". В началото на миналата година пък бяха дадени над 500 000 лв. за ремонт на първата ни фрегата "Дръзки". Парите дойдоха от бюджетния излишък за 2008 г. За тази фрегата от Белгия правителството даде 22 млн. евро. Другите две фрегати и един минен чистач бяха купени на "политическа цена" за 54 млн. евро.

Все още държавата не може да намери 400 хил. лева, за да докара от Белгия до България над 700-те контейнера, които са пълни с резервни части и оборудване за ремонтни дейности на четирите кораба. Специалисти твърдят, че новите фрегати бързо стареят и овехтяват, тъй като няма средства за ежедневно поддържане.



ЛОША ПРАКТИКА

Неуредиците в Министерство на отбраната водят до по-скъпи ремонти. Хора от "Флотски арсенал" твърдят, че ако пла­но­во се за­де­лят и оси­гу­ря­ват сред­с­т­ва за под­дръж­ка, ре­монт и мо­дер­ни­за­ция на ко­ра­би­те, ще излезе много по-евтино на данъкоплатците. При първия ремонт на фрегатата "Сме­ли" специалистите е трябвало да сменят ос­нов­ни ла­ге­ри на двигателите, но заради бюрократични причини това не е станало. Така вместо необходимите 60 000 лв. по-късно е трябвало да се похарчи близо милион, за да бъде осъществен този ремонт.
108
3461
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
108
 Видими 
17 Август 2009 01:46
Хитро, сега да видим колко излизат тези стари кораби ! Абонаментът е ... нещо не много сложно на практика, Епъл го прави, а всички производители на принтери също ... Иначе корвети щяхме да строим ... да.
17 Август 2009 02:11
Диян Моркин е отчайващ както обикновено: "най-лошото при тях е, че не могат да се приводняват"... Г-н Моркин, питал ли сте се някога при какво вълнение приводняващите се хеликоптери спират да могат да се приводняват и замислял ли сте се колко ограничено приложени има приводняването на хеликоптерите? Повечето спасителни операции се извършват без приводняване, също така и повечето издирвателни, да не говорим пък за бойните. Огромната част от бордовите хеликоптери, базирани върху корвети и фрегати, не се приводняват. Съчетанието корвета Gowind 200 и Eurocopter AS565 Panther никак не беше нефункционално, докато реконструкцията на фрегатите Wielingen е нещо спорно, те не са проектирани като авионосни и появата на площадка плюс хангар на борда им означава разместване на множество системи. Същинското най-лошо, уважаеми г-н Моркин, е в това, че за армията в българските медии пришат предимно лаици...
17 Август 2009 03:38
въпросът е требва ли ни армия изобщо.
17 Август 2009 05:29
Да , армия от брокъри .. Нали някой трябва да прави замени на земя и жилища .. Сега България трябва да работи поне месец за да изплати ремоните на коритата които купиха или им подариха ... Иначе корвети щяхме да строим , понеже имаме и специалистите и технологията и работниците ... Остава да треснат "Спартан" - а още веднъж , извън гаранционно, и съществуването на ВВС ще е под въпрос, а ВМФ да се кръсти да не им се наложи извънреден ремонт на някоя гемия.
17 Август 2009 06:02
... хм.. какво значи "спешно се търсят пари за планов ремонт"? Или е планов и парите са заложени в бюджета, или не е планов. Защо ли задавам риторични въпроси за поредните бг далаверки? Абе я да смят още еди път табелите на колите да избием средставата за ремонта... ааа! може и с новите паспорти
17 Август 2009 06:51
за чий са му на боен кораб фърчалки без въоръжение
некой в МО требе да яде бой.
и айде коритата към Сомалия, а кибиците от сухопътни в Афгания да трупат опит. армията не е пионерски лагер сред гората на чист въздух. требе си реално пушкане!
17 Август 2009 08:36
Същинското най-лошо, уважаеми г-н Моркин, е в това, че за армията в българските медии пришат предимно лаици...



Редактирано от - Sad But True на 17/8/2009 г/ 08:37:57

17 Август 2009 08:40
е трябвало да сменят ос­новни лагери на двигателите, но заради бюрократични причини това не е станало. Така вместо необходимите 60 000 лв. по-късно е трябвало да се похарчи близо милион,

Простотията никога не е била чужда на военните бюрократи и военните специалисти. От споменатото о в материала става ясно, че случаят е класическа комбинация на безхаберие и лакомия. Нормален корабособственик (какъвто ВМС никога не е бил) първо би уволнил "експерта" наредил започване на ремонта без резервни черупки в склада. Особенно ако старите вече са си навъртяли работните часове. Ако пък са износени преждевременно и въпреки това са ги поставили обратно, някой плаче за затвор. Аз бих препоръчал това да е подписалият приемния протокол и ходовите изпитания. И задължително трябва да се провери за какво е похарчен след това близо милион. Прекалено висока цена за една подмяна на основни лагери.
17 Август 2009 09:36
Нищо ново под слънцето! В армията на Р.България все така става. Същото стана и с прословутите Мерцедеси. Седяха си кротичко по гаражите докато им изтече гаранцията, а след това ако дадат дефект-да плаща МО.Другото интересно оето се чу, че един началник голям казал:"Без мое разрешение няма да вадите Мерцедесите-имате Шкоди, Зилове, Урали"- пък те "красота и изящество от 70-те" и т.н. В армията май пак остава само надеждата, че новия министър ще промени нещата и ще се правят военни неща-занятия, стрелби, учения, а не както до сега строителство, метене и други подобни. А, дано! Един войник трябва да може да стреля, бяга, да се маскира, и всичко онова което прави от човека войник, а не да мете, копа, зида.А, дано!
17 Август 2009 09:45
най-лошото при тях е, че не могат да се приводняват
За поколенията!
17 Август 2009 09:55
Интересно каква е файдата, че даден хеликоптер може да се "приводнява"
САМО при пълен штил?
Щото ако има вълнение винтокрилата машина няма да може да се "отводни", а ще се "наводни". А операции по търсене и спасяване се правят главно при силно вълнение...
Това, че хеликоптерите са купени без въоръжение си е чисто българска работа.
Някой е решил да гушне и е убедил началниците, че сами ще си прикалъпим нещичко - за парлама.
17 Август 2009 09:56
Виждам, че THX_1138 вече е писал изчерпателно за "приводняването".
Само да добавим, че "приводняващите" се хеликоптери
НЕПРЕКЪСНАТО мъкнат със себе си излишен товар,
което скъсява радиуса на действие и времето във въздуха.
17 Август 2009 10:14
Трябва да се потърси просторна килия с южно изложение за министъра, купил ръждиви корита без въоръжение и оборудване. Да има нарове и за министър-председателя и министъра на финансите. Да им се дава диетичен ръжен хляб и чешмяна вода.
17 Август 2009 10:21
И задължително трябва да се провери за какво е похарчен след това близо милион. Прекалено висока цена за една подмяна на основни лагери.

Много ясно, след като не са ги подменили, някой лагер е задрал или се е строшил и после - смяна на колянов вал и тн.
17 Август 2009 10:39
Здравейте! Искам и аз да споделя малко мисли по този въпрос. Струва ми се че много хора от форума се изказват неподготвени. Трябвало е да си научите урока преди да пишете по темата.
Първо, не се казва приводняване, а кацане на вертолетна площадка на борда на кораб. Второ, кой ви каза че Пантерите ще са без въоръжение?
Трето, необходимостта от модернизация на корабите се налага от факта, че са поети някакви ангажименти към НАТО и ЕС и за да ги изпълниш, трябва да имаш способности.
И накрая, защо не оставите въпроса за армията на експертите, а Вие да си се занимавате с това в което сте най-добри. НЕ ВСИЧКИ В АРМИЯТА СА ГЛУПАЦИ!ИМА МНОГО УМНИ И КАДЪРНИ ХОРА!
Успешен ден!
17 Август 2009 10:47
Кириак, аз имам по-добро предложение - да ги натоварим всички некадърници на "Дръзки", да ги засилим в Аденския залив и като ги пленят сомалийските пирати да ги оставим да се откупят сами.
Мисля че така ще е най-честно.
17 Август 2009 10:51
И накрая, защо не оставите въпроса за армията на експертите

Защото, драги, ако оставим всичко на флотските иксперти, ще съсипят флота и ще го окрадат до шушка.
Нарича се граждански контрол.
(И ние сме служили във флота, не се смей в строя!)
Как да не наречеш ГЛУПЦИ хора, които купуват техника за 100 милиона а после се стискат за 700, 000 за транспортиране на резервните части.
Морето дава, но морето и взема, как да наречеш експерти хора, които "спестяват" 10-20, 000 за подмяна на основни лагери, а после дават милион за подмяна на колянов вал?
17 Август 2009 10:59
Не са виновни униформените, защото като възникне проблем, не морските решават колко средства да се предвидят за ремонт, а цивилните безхаберници от София, които си мислят, че като са се возили на лодка за разходка през лятото вече са морски вълци и много разбират от тази тематика, не са виновни истинските моряци.Това е жестоката истина - ВСЕКИ СЕ ЗАНИМАВА ТОЧНО С ТОВА ОТ КОЕТО НЕ РАЗБИРА! Оставете морските хора на мира.

П.П. Това , че някой е бил в казармата, не значи, че разбира от военни дела и в контертния случай от мадернизация на военния ни флот!
17 Август 2009 11:04
Огромни средства трябва да бъдат заделени и за изграждането на площадки за кацане на новите ни придобивки.


По начина, по който е написано, човек може да си помисли, че става въпрос за летящи фрегати и минен чистач
17 Август 2009 11:14
В подкрепа на последното, ще кажа, че статията е написана абсолютно неграмотно! Този дето ги пише тези работи въобще не е наясно с терминологията в тази сфера. Като не разбира, просто да не пише!
17 Август 2009 11:21
Второ, кой ви каза че Пантерите ще са без въоръжение?
Може да е станала грешка...
Този на шоуто в Париж беше екипиран като за търсене и спасяване.
17 Август 2009 11:23
Прав си за цивилните безхаберници в София и неграмотните допистници, което не означава, че във флота няма безхаберници (асоциативно се сещам - не знам защо - за новия командващ Манушев).
Вестник Сега не е специализиран по военноморские въпроси, но си има форум, който обикновено коригира нещата.
На времето имаше Димитровска вахта и Народна Армия и беше нещо обичайно през сезона на летните отпуски да се натресе някой софийски селкор и да започне да задава умни въпроси за трудното флотско ежедневие.
17 Август 2009 11:27
NAVY_1, не се ядосвай и не давай оценка на автора, че ще те резнат от форума. Това не означава, че не съм съгласен с оценката ти...
P.S. Това с "приводняването" очевидно е притурено за да се подчертае колко са зле пантерите в сравнение със славните Ми-14.
Файдата от "приводняването" разбира се не е коментирана както и разходът на гориво на Ми-14 в сравнение с пантерата...
17 Август 2009 11:33
Благодаря за съветите! Ще гледам да се съобразявам с тях.
17 Август 2009 11:34
да се натресе някой софийски селкор и да започне да задава умни въпроси за трудното флотско ежедневие
Мене селкорите ме бяха изтипосали как съм бил заспивал върху книгите в палатка. Даже некакъв тиквеник ме беше изрисувал.
За това, че във войнишка палатка не се полага осветление не бяха помислили...
17 Август 2009 11:36
Трябвали 120 млн. на флотата? Безплатно ноу-хау: Бюджета на социалната агенция на МО е 200 млн.лв. годишно, а от услугите и се възползват дебелогъзи щабари и цивилни дармояди. Крадненето отделно. Ще стигне и ще артиса.
17 Август 2009 11:38
NAVY_1, грешиш:

"Първо, не се казва приводняване, а кацане на вертолетна площадка на борда на кораб."

Диян Моркин говори не за неспособност за кацане на бордови площадки, а за непригодност за същинско приводняване, тоест кацане върху водна повърхност подобно на съветските вертолети-амфибия Ми-14, които са на въоръжение досега.
17 Август 2009 11:45
Въпросните амфибии могат да летят, да плават на повърхността и особено да плават под вода (във вертикално направление).
Притежават удивителната способност да остават на повърхността на водата в продължение на седем секунди (ако не се върти ротора) - време предостатъчно да разкопчаеш жартиерите и скочиш във водата.
17 Август 2009 11:47
Съгласен съм. Като се има предвид, че статията е за модернизация на фрегатите и необходимите за това средства, това ме е подвело, без да мисля и за възможностите на вертолетите. Ако се искаше същите и да се приводняват, сигурно щеше да бъде избран друг модел вертолет (най-вероятно и по-скъп).
17 Август 2009 12:09
Притежават удивителната способност да остават на повърхността на водата в продължение на седем секунди (ако не се върти ротора) - време предостатъчно да разкопчаеш жартиерите и скочиш във водата.
17 Август 2009 12:13
Притежават удивителната способност да остават на повърхността на водата в продължение на седем секунди (ако не се върти ротора) - време предостатъчно да разкопчаеш жартиерите и скочиш във водата.
... при спасявния като не забравяш да му вземеш надувен сал и шише коняк.
17 Август 2009 12:34
Ало , Премиер Борисов ,
Пращай Десант от ревизори да търсят парите в системата на МО . Фор-умници мили , спестете споровете , че кучето ми се побърква в буламача от компетентност и престъпно служебно несъответствие , който се получава ...

17 Август 2009 12:36
(ако не се върти ротора)

А къде и как изчакват да спре въртенето на ротора, за да се възползват от 7-те секунди?
17 Август 2009 12:38
NAVY_1,
Личи си, че си поне комодор. Изтънко ги отбираш.
Аз, като неподготвен, си мисля, че фрегатите и въртолетите са предназначени за водене на бойни действия и трябва да са в състояние да изпълняват конкретни задачи в морски бой, а не само гордо да плават и фърчат. Те са влезли във военното планиране на НАТО от момента на влизането им в строя, така че ангажиментът е поет отдавна. Задавам си тъпия въпрос - кои други кораби от флотите на НАТО се нуждаят от модернизация три години след влизането им в строя? Още по-тъп е въпроса в кои флоти на НАТО има трийсетгодишни бойни кораби на първа линия? Кои са тия експерти, дето купуват кораби без противоракетна защита? Или очакваме откъм Севастопол да задими ескадрен броненосец, че да го пернем с екзосето и да го довършим с торпеда?
За италианското корито няма да споменавам, то е купено като музейна рядкост.
17 Август 2009 12:43
Нейви едно май е прероденият интерцептораптор.
17 Август 2009 13:02
Кои са тия експерти, дето купуват кораби без противоракетна защита?
Новите кораби струват бая пари.
Чисто новият разрушител на британския кралски флот "Деъринг" струва около
1 000 000 000 паунда.
Докато съберем парите и ще останем без моряци.
Не са много корабите по света с ефективна противоракетна защита.
И всичките са скъпи...
17 Август 2009 13:08
Кириак Стефчоолу, пишеш неверни неща:
"За италианското корито няма да споменавам, то е купено като музейна рядкост."
Напротив, мнението на колегите от ВМС за "Протео" не е лошо. Въпросите ти наистина са тъпи. Логично е при приемане на въоръжение на стара техника да се мисли за модернизация няколко години след усвояването й. Между другото, редица други държави, били те членки на НАТО или не, също увеличават военноморските си флотилии със стари кораби на държави от НАТО, строени в периода на Студената война и преценявани като ненужни след края й. Дори Белгия, която ни продаде на символични цени три фрегати клас Wielingen, се превъоръжи с бивши холандски фрегати клас Karel Doorman, приети на въоръжение през 1991 година, тоест към днешна дата 18-годишни...
17 Август 2009 13:10
За голямо за мен съжаление не съм комодор, но се отбирам от това-онова. Не можеш да правиш модернизация на един кораб - би било лудост. Дръзки бе купен 2004, пристигна 2005 година. Другите два пристигнаха тази година, заедно с минния ловец. Ако се гледа от икономическа гледна точка се изчакваше да имаме и трите кораба, за да се предприеме нещо по тяхната модернизация. Защо ли? Защото за три модернизацията е по-евтина. Ето това е причината да се изчака повечко.
Между другото белгийците също купиха кораби втора употреба - от 1988 г. F930 и F931 са Karel Doorman class frigate.
http://en.wikipedia.org/wiki/Belgian_frig ate_Leopold_I_(F930)


P.S. Незнам кой е "интерцептораптор".

Редактирано от - NAVY_1 на 17/8/2009 г/ 13:43:52

17 Август 2009 15:20
NAVY-1
От ника ти лъха че си осведомен. Да имаш случайно идея какво точно са платили с тези близо милион за основните лагери? Щото по фрегати и курвета наистина не сме доказани експерти, не че и във флота са се изградили за 5 години, ама поне на хартия. Но от лагери разбираме.
Приводняване на военен хелликоптер го свързвам единствено с пускане на сонар. Ама руските за целта просто си зависваха на метър-два. Ако бяха за САР няма нужда да се базират на кораб. За хуманитарни операции нямаше да им търсят въоръжение. Та наистина може да съм пропуснал, ама за какъв ... са поръчани?
17 Август 2009 15:30
Папуасе, няма такива лагери дето да струват милион. Милионът е дошъл от това, че не са сменили навреме лагерите и се е преебал колянов вал и/или други големи неща.
17 Август 2009 15:34
Огромни средства трябва да бъдат заделени и за изграждането на площадки за кацане

Това го разбирам като: купихме си кораби, после една жена от опашката ни посъветва да ги снабдим с хеликоптери, но като купихме хеликоптерите се оказа, че не могат да кацат във водата до кораба и трябва спешно да им монтираме площадки.
Като сложат и площадките току виж някой се сетил да пресметне след кацане на хеликоптера къде по дяволите ще избяга метацентъра... да не се наложи да купуваме и олово за допълнителен кил?
Шегувам се разбира се, но NAVY ако можеш потвърди дали става дума точно за такива площадки?

Редактирано от - nanyac на 17/8/2009 г/ 15:36:00

17 Август 2009 16:05
Пфу... Отдавна бях в казармата... Имаме договорености като граниза на ЕС... Трябва да си ги спазваме...
17 Август 2009 16:14
Виждам реален начин хем да се съберат тези недостигащи 120 млн.лева, хем да се поочисти презастроеното Черноморие. Просто трябва да се наложат яки данъци на хотелиерите по морето.


Които могат да платят - остават и се радват на флота. Неплатежоспособните бутат бетоня с фадромите и възстановяват природната среда.
17 Август 2009 16:15
nanyac бре, чети!

"Това го разбирам като: купихме си кораби, после една жена от опашката ни посъветва да ги снабдим с хеликоптери, но като купихме хеликоптерите се оказа, че не могат да кацат във водата до кораба и трябва спешно да им монтираме площадки."

То бива папуасщина, бива, ама твоята... Хеликоптерите бяха поръчани с идеята 4 от тях да бъдат разположени на корветите Gowind 200, които обаче така и не бяха договорени от правителството на Сергей Станишев, така че се стигна до положението сделка за хеликоптери да има, а корвети за тях - не. Сегашните идеи за реконструкция на неавионосните фрегати клас Wielingen се дължат именно на отказа от покупка на нови корвети. Впрочем почти цялото военно планиране и логистика на кабинета Станишев беше все в този безумен стил.

17 Август 2009 16:26
Става дума за изграждане на вертолетна площадка на юта на кораба(в задната му част) за кацане и излитане на вертолет и хангар за неговото съхранение и обслужване, по подобие на площадката на мечтаните френски корвети GOWIND 200. Няма тактика за кацане на вертолет във водата до кораба и прехвърляне на товар или нещо подобно. Вертолета или само зависва над целта и свършва работа или каца на helicopter fly deck.
17 Август 2009 16:33
Две изображения на незакупените корвети Gowind 200, за да стане ясно как изглежда разполагането на хеликоптери на тях:

Натиснете тук

Натиснете тук
17 Август 2009 16:37
И нещо още по-нагледно
Натиснете тук

Редактирано от - NAVY_1 на 17/8/2009 г/ 16:39:38

17 Август 2009 16:40
Като сложат и площадките току виж някой се сетил да пресметне след кацане на хеликоптера къде по дяволите ще избяга метацентъра... да не се наложи да купуваме и олово за допълнителен кил?

Господа флотски (Нави и ТТХ), папуаса намеква че монтирането на вертолетна площадка на кораб, който принципно не е проектиран да има такава си е опасно самодейство. Щото като сме тръгнали да кичим белгийките с допълнителни надстройки, защо направо не им тропосаме и по една триоръдейна кула от главния калибър (406 мм.) на линкорите клас "Айова" - има няма 2500 тона, разгеле има свободни в момента. И нашите фрегати стават абсолютни доминатори в Черноморската акватория, нещо като ТАКР на братушките.
17 Август 2009 16:41
Френският производител DCNS дори излагаше корветата Gowind 200 като макет с хеликоптер и български флаг на изложението EURONAVAL 2008:

Натиснете тук

Натиснете тук
17 Август 2009 16:42
NAVY_1, извини ме, видях репликата ти със същата снимка след като пуснах моята.
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД