:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,648,077
Активни 317
Страници 18,487
За един ден 1,302,066
прогноза

Западът все още се гърчи в сянката на Ирак

По горчива ирония годишнината от началото на иракската война е този уикенд. 8 г. след битките за Багдад и Басра Съветът за сигурност на ООН гласува да се забранят полетите над друга арабска страна
Снимка: ЕПА/БГНЕС
В последните 10 дни речите на британския премиер Дейвид Камерън в парламента приличаха на риториката на Тони Блеър от 2002-2003 г. Същата добре артикулирана настойчивост, същото морализаторстване, същата искрена загриженост за другите човешки същества, същата увереност, че си на правилната страна на историята.
През последните 10 дни имаше моменти, в които, ако слушаш британския премиер Дейвид Камерън в парламента, чуваш не гласа на коалицията от 2011 г., а този на Тони Блеър от 2002-2003 г. Същата добре артикулирана настойчивост, същото морализаторстване, същата искрена загриженост за другите човешките същества, същата увереност, че си на правилната страна на историята. Само потенциалният бенефициент на предлаганата военна операция е друг: обсадените опозиционни на Кадафи сили в Либия, вместо кюрдите или арабите от блатата на Ирак.

Можете да се запитате с известна скептичност как е възможно тъкмо този нов британски премиер да постъпва така, сякаш не е извлякъл поуки от Ирак. Вчера Дейвид Дейвис, тогавашният вътрешен министър в сянка, подкрепи призива на Камерън за въвеждане на зона, забранена за полети над Либия. Камерън я определи като "възможна", Дейвис добави - "крайно постижима". Лесно, просто. Пак същият злощастен танц.

По горчива ирония годишнината от началото на иракската война се пада точно този уикенд. 8 г. след битките за Багдад и Басра Съветът за сигурност на ООН гласува да се забранят полетите над друга арабска страна. Наследството на Ирак тегне върху всеки ход.

Барак Обама си призна поне това. Докато значимите събития се разпространяват лавинообразно през арабския свят, неговата администрация действа последователно в избора си да следва, вместо да ръководи. Въпреки натиска на съюзниците си да окаже ранна подкрепа на демонстрантите в Египет или да вземе страна в сраженията в Либия, Белият дом не направи нищо. Единственият член на администрацията, който Обама запази от времето на Буш, пък е най-предпазлив. Наследникът на Доналд Ръмсфелд в Пентагона Робърт Гейтс заяви, че въвеждането дори на забранена за полети зона ще е равносилно на обявяване на война, очевидно загрижен за това САЩ да не се замесват в гражданската война на още една страна.



Анархията след инвазията в Ирак остави своя белег



Но не само този спомен е причина за предпазливостта на САЩ и на части от арабската опозиция, които при други обстоятелства са търсили американска подкрепа. На първо място иракската война изсмука военен капацитет и пари. САЩ все още имат 50 000 войници, разположени там. Силите на НАТО, сред които най-многобройни са контингентите на САЩ и Великобритания, все още воюват в Афганистан. В известен смисъл тъкмо Ирак е причината те да са там вече десетилетие - защото заради Ирак операциите в Афганистан минаха на втори план в ключов момент. Каквато и да е причината, последствията са такива, че при воденето на война на два фронта дори и САЩ не са в състояние да отделят повече човешки ресурс и бойна техника отвъд границите си.

На психологическо равнище Ирак подкопа националната увереност на САЩ и доверието на другите в американската мощ. Оказа се, че това, което се рекламираше като справедлива намеса, изобщо не е такова. Външният натиск върху САЩ да предприемат действия в Северна Африка не може да се представи като аргументиран с разузнавателни данни - тъкмо обратното, бунтовете бяха абсолютна изненада както за региона, така и за останалия свят.

Но общественото мнение, особено в САЩ и Великобритания, слуша доста скептично дискусиите на правителствата за въоръжена намеса. Има ли доказателства и основания, и дори и да има, дали намесата наистина ще доведе до резултат? Иракският опит насади съмнение. Както се очакваше, Ирак компрометира и аргументацията за хуманитарна интервенция. Склонността на Блеър да използва военна сила, за "да прави добро", може да се възприема като отговор на Запада на неуспеха да предотврати геноцида в Руанда.

Фиктивният успех на британската намеса в Сиера Леоне и на международните усилия за защита на босненци и косовари от сърбите бе използван като хуманитарно оправдание за нахлуването в Ирак. Но без да има доказана спешна необходимост, няма законно основание. Намесата не проработи дори и в чисто хуманитарен план. Стандартите на живот в много части на страната едва сега започват да се подобряват.



Вероятно най-трайната последица от Ирак



ще се окаже политическото ограничение, което войната там постави върху действията на Запада където и да е по света, особено в арабска страна, и то дори когато каузата може да изглежда безусловно справедлива. Президентът Обама бе избран заради програмата си, която включваше не само изтегляне от Ирак, но и отказ от всичко, свързано с операцията в Ирак - бързото прибягване до военна сила, ролята на САЩ като световен жандарм, налагане на западната демокрация и демонизиране на исляма.

В опит да пропъди това минало Обама подчерта, че САЩ няма да се опитват да налагат нищо на никого, че страните са отговорни сами за съдбите си и че всяко решение ще бъде вземано колективно и само със санкция на ООН. По тази причина той се въздържа за Египет, въпреки натиска да се намеси бързо.

При Либия залозите са по-високи, тъй като Кадафи изглежда в състояние да заличи опозицията, ако тя не получи външна помощ. Но този път САЩ имат намерение да направят всичко по учебник. Съветът за сигурност на ООН одобри зона, забранена за полети над Либия, след огромно количество работа, както обясни британският външен министър Уилям Хейг. Тя не носи отпечатъците на САЩ, подтикната е от страните от региона и отразява желанията на Арабската лига. Но цената на всички тези "предпазни мерки" бе забавяне.



Поддръжниците на интервенцията могат да въздъхнат облекчено



и да рекламират това като антииракски модел. Днес е лесно да се заключи, че преди 8 г. Джордж Буш избра погрешна битка. Ако искаш да укрепиш демокрацията, защо не инвестираш в страна, където опозиционните сили вече се опитват да я наложат? Но вече е малко късно за тези въпроси.

Камерън също може да се радва, защото като един от първите, призовали за действия в Либия, той се опитва да прогони призрака на Ирак от британската външна политика. Но така той рискува да подцени подозренията, че поуките от Ирак не са взети. Обама разбира добре истинската цена на иракската война и каквото и да се случи отсега нататък в Либия, равносметката ще са години на граждански войни в Северна Африка.
Снимка: ЕПА/БГНЕС
Бунтовниците в Бенгази ликуваха през нощта срещу петък, когато Съветът за сигурност на ООН гласува резолюцията за евентуални въздушни удари срещу Либия. Но общественото мнение, особено в САЩ и Великобритания, слуша доста скептично дискусиите на правителствата за въоръжена намеса. Има ли доказателства и основания, и дори и да има, дали намесата наистина ще доведе до резултат?
53
4594
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
53
 Видими 
18 Март 2011 19:05
Този текст, който тече под последната снимка, от оригиналната статия ли е копиран или е самосиндикатно възникнал?!
18 Март 2011 19:22
Кадафи трябва да си понесе заслуженото. Но също така - и много други сатрапи, наи вече американски съюзници. За тия, последните, възмездие няма да има. Това остава чувство за несправедливост, двоини стандарти и олекотява значимостта на западната помощ. После, противниците на Кадафи не са непременно привърженици на демокрацията. Въжте т, нар. косовари, всъщност албанци: махнаха и наказаха военопрестъпника Милошевич, за да доиде в областта Кососво на власт военнопрестъпника и мафиот Хашим Тачи, убиец, престъпник и капо ди тути капи. Браво! Ама Милошевич е лош престъпник, щото не е проамерикански, а Тачи е добър, даже отличен престъпник, щото е съюзник на САЩ. Та като ги гледам тия, радващите се противници на Кадафито, със зелените баираци и бандани и със физиономии от буквара на Ламброзо, големи шампиони на демокрацията са се задали.
18 Март 2011 19:45
Ама Милошевич е лош престъпник, щото не е проамерикански, а Тачи е добър, даже отличен престъпник, щото е съюзник на САЩ.

Бегемот, забравяш една "дребна" подробност - Милошевич започна войни със Словения, Хърватска, Босна и Херцеговина, само защото поискаха да са самостоятелни. Чехия и Словакия как се разделиха културно, ама те си нямаха такъв готин пич като Слобо ...
И тези войни докара доста жертви и разрушения, преди да бъдат спрени с намесата на Щатите, НАТО и старни от ЕС.
18 Март 2011 19:58
Чехия и Словакия, да. А кво ли пък ако Горби или Елцин бяха юнаци като Слоба?

Артилерийски обстрел на Минск, Киев и Одеса, срутване на Киево-Печерската лавра, кървава обсада на Ереван, клане на 8 хиляди пленени естонци (вкл. 15 годишни момчета) в Талин, концлагер за масово изнасилване на литовки от 8 до 80 годишни във Вилнюс, прогонване на над 800 хил (или пък 4 милиона според мащабите) азери в Иран и Турция...

В бившата СФРЮ ‌имаше над 250 хил убити и три милиона бежанци (без Косово 1999).

За мащабите на СССР това са примерно къде 3 млн убити и 35 милиона бежанци. За изнасилванията не смятам.

Редактирано от - Чичо Фичо на 18/3/2011 г/ 20:02:23

18 Март 2011 19:58
И все пак най-печелившото българско семейство от войната в бивша Югославия е
"Голяма беля стана, мамо!"

И естествено публикация от вестник СЕГА с дата Петък, 28.4.2000, тъй като архивът на вестника бил изчезнал.
Натиснете тук

Редактирано от - The Spy на 18/3/2011 г/ 19:59:55

18 Март 2011 20:13
Западът все още се гърчи в сянката на Ирак
Не в сянката на Ирак, а тази на световната криза, която е тежка прибавка на годините луди разходи за въоръжаване, за неоправдани военни действия. И ИЗВЪН ТОНОВЕТЕ МАСТИЛО , КОЕТО СЕ ИЗЛИВА ПО СВЕТОВНИТЕ МЕДИИ ИСТИНАТА Е САМО ЕДНА. ЕДНИ ДЪРЖАВИ, ВСЕ ЕДНИ И СЪЩИ, ПАРАДИРАЩИ ЗА СВОБОДА, ДЕМОКРАЦИЯ И ЧОВЕШКИ ПРАВА, НАПАДАТ суверенни държави с всевъзможни оправдания, едно от друго по- лъжовни и по- фалшиви, модерно колониализиране, предшествано с масивна медийна пропаганда. Що се отнася до сценария, той е почерпен от книжката на МАКИАВЕЛИ, обогатен с пропагандните методи на Хитлер и съчетан с най-модерните съвременни оръжия.
18 Март 2011 20:14
"Чехия и Словакия, да. А кво ли пък ако Горби или Елцин бяха юнаци като Слоба?

Артилерийски обстрел на Минск, Киев ......"

А за белязания не сте прави.
Резултата щеше да е малко арестувани десиденти, и руснак нобелов лауреат за мир
18 Март 2011 20:14
Чехия и Словакия - почти все същото. Културна работа е развода. В Югославия куп от етнически, религиозни, исторически и прочие проблеми , които независимо от това все пак формираха една не малка държава в Европа , която си беше лидер сред т.нар. необвързани страни и си водеше самостоятена "и така - и вака " политика. И това беше проблема. Спаси ги от иракския демократичен възход това , че нямат нефт или газ. Схемата с Югославия се повтаря в Либия- въоражават се едни добри демократи като Хашим Тачи и босненските радикални мюсюлмани и после се вика помощ.Пияния Елцин просто беше гарант на разрушаването на държавата. Всички днес се надемократизираха - и Сърбия, и Хърватия и т.н. се тресат от хилядни манифестации. В Либия определено имаше нужда от реформи , за да може ресурсно богата държава да стане модел за развитие в Африка. Ма, пуста инерция и отворено око....
18 Март 2011 20:19
Можем да го кажем и в мерена реч: Докато западът се гърчи / изтокът - свърши.
18 Март 2011 20:54
Интересно...
Защо към Египет и Тунис не бяха приложени същите мерки?
Щото нямат нефт, или щото покрай Обама се демократизираха по ислямски?!
Спаске, мамин сладък - май у CIA си търсите повод за увеличение на бюджетчето, а?
Я прочети на Първа стр., ДАНС кого са гепили за мандрагулките?

18 Март 2011 21:08
Я прочети на Първа стр., ДАНС кого са гепили за мандрагулките?

А ти кого очакваш да гепят ДС (ДАНС), нашите момчета ли?!
Според ДАНС икономически групировки, които разполагат едновременно с компании на борсата и с пенсионни фондове, влагат спестяванията на хората в публичните си дружества. "Възможно е при евентуално намаляване на доходността да се нанесат щети върху пенсионната система", смятат агентите.

Редактирано от - The Spy на 18/3/2011 г/ 21:14:56

18 Март 2011 21:32
На Въпроса с Въпрос не се отговаря уважаеми колега.
"Зависвате във въздуха" по нашему.
18 Март 2011 21:35

Отговорът е скрит във въпроса и не трябва много напъни, за да се разбере.
18 Март 2011 21:48
Уточни се pls. - за нано-бюджетчето на CIA, или за издънките на Уорлик?
18 Март 2011 22:02
Всичко е за едни пари! Те протестантите и евреите нямат насищане на $.
18 Март 2011 22:24
.
18 Март 2011 23:00




The Spy, ами провери за текста. За това ти плащат!
18 Март 2011 23:08




Абе що не коментирате Спартака? Май си извъртате едни части!







19 Март 2011 00:29
Решението на Съвета за сигурност за Ирак беше взето след като там Буш изпрати Колин Пауъл - един иначе достоен мъж. Колин Пауъл впрегна целия си интелект в пледоарията на живота си - да убеди Съвета в наличието на оръжия за масово поразяване в Ирак и необходимостта от военна намеса. Той искрено вярваше в това. Когато по-късно разбра колко жестоко са го подвели, му идеше да ревне и да свика пресконференция, на която да разобличи цялата престъпна шайка начело с Ръмсфелд и Чейни. Не му позволиха да го направи и той незабелязано се оттегли без шум. Днес на съвестта му тегне със страшна сила нахлуването в Ирак. Той беше първият негър на висока позиция в САЩ.
19 Март 2011 00:34
То от километри се вижда, че Камеран е кукла на конци. Само по походката. А вече от близо по празния му и безсърдечен поглед всичко става напълно ясно. Ако такъв човек е представителен за тази 'велика' нация - английската - ебаси нацията! Какви бяха, какви станаха! Нация от пудели!..
19 Март 2011 00:35
Ирак и Либия си приличат. И на двете места има много петрол. Това обуславя еднаквите реакции тогава и днес. Става въпрос единствено и само за петрол, заграбването и разпределянето му. Това оръжия за масово поразяване, защита на човешките права, защита и налагане на демократичните ценности са продукт на ПиАр-а на нашествениците.
19 Март 2011 00:51
За Югославия: когато беше разбита вече бях в САЩ, така, че не съм под влияние на пропагандната война с/у Югославия, която се води в България.
Факт (не че фактите имат значение, ама само за справка): разрушаването на Югославия започна де дакто с решение на конгреса в САЩ да се спре всякакъв вид финансиране на Югославия, а да се финансират отделните републики. Това означава, че Югославия остава без пари и вече не е независима държава. Това става, до колкото си спомням по времето на стария бушмен.
Най-активна роля играе външния милистър на Германия – Ханс Дитрих Геншер. Той играе ролята на лошия полицай а американците на добрия. Целта е да се върнат нещата, когато католиците в Югославия са на страната на Германия, а сърбите – против. Това беше „подарък” за Германия за обединението. В САЩ има един много подходящ лаф за такъв род обединения: shotgun wedding. Да няма католик под ботуша на православен, те м/у другото не ни броят за християни, че и за хора. Всъщност с подкрепата на западните медии католиците нападат армията, а се твърди обратното.
Г-да, в политиката няма по-излишно нещо от истината. Истината е това, което болшинството овце им е дадено да дъвчат.
ЦРУ снабдяваше косоварите с оръжие да трепят сърби, а ревеше, като сърбите си го връщаха. ЦРУ прати АлКайда да помага на косоварите и организира най-голямата транспортна операция за наркотици през тях за европа. Само американски много предданни режими имат право да правят дрогата. Тайлад (по време на виетнамската война), Афганистан и Колумбия, сега и Мексико.
Минава ли му на някой през ума за какви суми става дума. За САЩ са около $500 милиарда на година дололкото зная. Как се перат тези пари без участие на най-големите банки? Всички правителства и големите банки са в този бизнес с двата крака. Сърбите бяха бомбардирани варварски защото не позволиха да ги окупират. Ако ги бяха пуснали, щеше да им се размине бомбардирането. Най-големите кръвопролития в Косово станаха след като почнаха да бомбардират, не преди това. Но за съжаление хората помнят последната лъжа. Далеч съм от мисълта, че сърбите са ангели, но в един момент Югославия стана излишна структура, след като комунизма падна и тя трябваше да се саморазпадне по команда или да бъде разбита на дребни „демокрацияки”, дето не могат да се погледнат в очите.
Не гарантирам, че нещата са точно така, но си мисля, че това е много по-точна картина от официалната.
19 Март 2011 01:25
чичо, Фичо,
а да знаеш случайно колко от тези 250 хил убити в бивша Югославия бяха босненци, колко сърби, колко хървати, колко албанци- същия въпрос - за бежанците, че да преценим за едностранна агресия ли става дума или за гражданска война, подпомогната отвън.
19 Март 2011 03:22
Спомням си преди 2-3 години как китайския президент заяви, че неговата страна не желае икономическата криза да бъде решена с трета световна война. На какво мнение ли са останалите президенти?
19 Март 2011 03:32
тая авторка не писа ли проникновени прозрения, прогнози и диагнози за русия преди две-три седмици?

фелибето на коментара не беше ли безаналогово? или западът обруга и трази свещена българшчина?!

Редактирано от - Bira на 19/3/2011 г/ 03:37:07

19 Март 2011 03:59
Мотаенето до този момент за Либиа беше, че ООН си правеше сметка Америка да свърши тази воена операция за неина сметка.Но сметки без кръчмар.Г-н Обама илзезе хитър с пениза , че такъв е реда.Демек тази воена операция ще я плащат всички членки на ООН независимо като БГ дали ще участват или не.Именено затова струва доста долари на всека държава ако иска да бъде член на тази организация но пък и се гарантира сигурноста от чужда агресия.Много ми беха смешни кумунетата с техните анализи....немал пари запада, били се страхували от кадафи и т.н фантасмагорий.
19 Март 2011 04:02
ЧИЧО ФИЧО,
Когато Конституцията на федеративна държава НЕ разрешава едностранно(без съгласието на другите членки на федерацията) излизане на държава-членка от федеративния Съюз, тогава става въпрос за противоконституционно Отцепване!
Някогашната Конституция на Федерацията СФРЮ не разрешаваше едностранно излизане от Федерацията! В пълно съответствие с Конституцията на Федерацията СФРЮ, Сърбия не даде съгласие за излизането им от Федерацията СФРЮ на Словения, Хърватска, Босна и Херциговина. Но тези държави противоконституционно на Конституцията на СФРЮ предприеха действия по отцепването от нея- и, естествено и конституциосъобразно на Конституцията на Федерацията СФРЮ федеративната армия на СФРЮ предприе действия по защита на Конституцията на Федерацията СФРЮ! Същото, което направиха войските, верни на президента Е. Линкълн във връзка с противоконституционното отцепване на 6-те южни щата в САЩ през 1863 г.! И президентът Линкълн заповяда и започна война срещу тези 6 щата в САЩ тогава- и заради тези си действия Линкълн стана тогава, а и до сега, национален Герой на САЩ!!!
Схващаш ли за какво САЩско Лицемерие става въпрос във връзка с войните в бившата Федерация СФРЮ и ролята на президента Милошевич(който бе обявен от САЩ и сие за "воннопрестъпник", вместо за национален геройна на Федерацията СФРЮ-по примера с президента Линкълн и Федерацията САЩ)!
Разпадането на Федерацията Чехословакия е друг филм- то стана по взаимно съгласие на държавите-членки на Федерацията Чехословакия(Чехия и Словакия)!
Отделно- и ти, като бивш ООНист, би трябвало да го знаеш и да си защитник!- Заключителният Акт от Хелзинки-1975 г. ЗАБРАНЯВА едностранното променяне на междудържавните граници в Европа! А едностранното излизане от Федерацията СФРЮ на държави-нейни членки, едностранно промени границите на Федерацията СФРЮ- в пълно нарушение на Заключителния Акт от Хелзинки-1975 г.!
19 Март 2011 04:38
Казват...историята се била повтаряла.
Иде пак времето на колониализма, приятели.
Колониализъм, замаскиран в одеждите на "Свобода и демокрация" чрез резолюции като "no fly zone" и грижите за народите под тирания.
Кой ли за е следващият тиранин, де за го махаме?
Иран?
Сирия?
Саудитска Арабия?
О, не-само Саудитска Арабия не.
Защо ли, а Ваше нищожество The Spy?
19 Март 2011 05:06
Параграфе, по същата логика във Франция сега трябваше да царува Луи не-знам-кой-си, понеже буржоазната револЮция не е съответсвала на конституцията и на волята на монарха. Следователно, буржоазната револЮция е противоконституционна и извън закона.
Освен взиране в законите трябва и да се мисли.
Винаги когато обективните условия противоречат на законите, трябва (и така става) да се изменят законите.
А никакви закони не изменят основния закон в политиката: "Интереса клати феса".
19 Март 2011 05:15
Как му липсва на това заглавие една гневна карикатура на Реме, Карандаш или Шмайзера, показваща ЗАПАДА с фрак, гамаши, раирана жилетка, папионка и цилиндър с $ знак, свит изкорубено в сянката на някой аятолах-иcполин...тц, тц, тц...язък...'дай барем, частично да намекнем с иконка:

Редактирано от - gratzian на 19/3/2011 г/ 05:17:22

19 Март 2011 06:21
LUKCHO2,
/:/ "Параграфе, по същата логика във Франция сега трябваше да царува Луи не-знам-кой-си, понеже буржоазната револЮция не е съответсвала на конституцията и на волята на монарха. Следователно, буржоазната револЮция е противоконституционна и извън закона.
Освен взиране в законите трябва и да се мисли..."
............................... ............................... ............................... .......................
Е, ми, мисли!
Всяка Революция и всеки Преврат са НЕзаконни(противоконституционни )! Това е Приликата между тях! А разликата е в Целите! При Революция, целта е промена на формата на собственост върху средствата за производство(например, от частна в държавна или обратно) или/и промяна на държавното устройство( например, от монархия в република или обратно)! При Преврат, Целта не е промяна на формата на собственост или/и формата на държавно устройство, а незаконна(противоконституционна ) подмяна на управляващите държавата!
Сиреч, в Либия сегашното е Преврат, а тези, които го предизвикаха, са превратаджии!
При това, Кадафи им предложи преговори( а сега и Амнистия)!
Но тук въпросът е: има ли право в този случай да се намеси ООН? НЕ, няма такова право! Според Устава на ООН, тази организация няма право да се намесва с военна сила при революции или преврати в държава-членка на ООН! ООН има право да се намесва с военна сила само при военен конфликт между държави- и да употреби военна сила само срещу държавата-Агресор! А случаят в Либия сега не е такъв- Либия не е държава-Агресор срещу друга държава! А такъв беше случаят с агресията на Турция срещу Кипър и окупацията на половината от него- но ООН не се намеси(май , щото в Кипър няма петрол?)!
А защо ООН не се намеси военно сега и в Бахрейн, например-там също има "народен бунт", нали, и убити от законната власт "бунтовници"?!?
И защо всички забравят, че доскоро "диктаторът" Кадафи беше почетен и желан гост в почти всички столици в Европа- и му правеха там метани доземи! Доскоро(допреди дни!) западна Европа и въоръжаваше Либия с оръжия за милиарди- и сега това западноевропейско оръжие е насочено срещу "бунтовниците"(превратаджиите, всъщност!) в Либия!
Апропо, Гражданската война затова е война "гражданска", защото в нея непременно воюват- и загиват!- граждани!!! Навсякъде по Света е било и е така- и в Либия е сега така!
Лъжа е, че "бунтовниците"(превратаджиите) са цивилни граждани- та те са въоръжени до зъби( даже с танкове и ракети)- даваха ги по телевизиите! Просто те не са в униформи- но са НЕзаконни "войници", стрелящи и убиващи срещу законната армия и полиция на държавата Либия! Това е предизвикана от "бунтовниците"(превратаджиите) в Либия Гражданска война- а на война, като на война! Но ООН, САЩ, НАТО и сие нямат законно право да участват военно в тази война- на която и да е страна! Това ми беше думата!!!

Редактирано от - paragraph39 на 19/3/2011 г/ 06:24:54

19 Март 2011 06:30
Параграфе, ти преди говореше за Югославия. Ха сега ми кажи: преврат ли е излизането на една държава от насила наложено обединение на държави? Какво да се прави, ако хората от дадената държава не искат вече да са в това гнило обединение?
По тази логика и Руско - турската война е незаконна, понеже не се сменя формата на собственост, а се води на територията на Отоманската Империя, но противоречи на нейните закони.
Знаеш ли какво означава "дървен философ"?
19 Март 2011 06:53
А пък Априското въстание си е направо отвратително (според твоята класификация): някакви хаирсъзи не искат да променят формата на производство, а искат да се отделят от Отоманската Империя, срещу всичките закони на същата! И използват метода на въоръжената борба. Истински терористи и сепаратисти! Ти би ги осъдил на бесило всичките. Явно Хаджи Пенчович си има последователи във форума.
Каква е разликата между Априлските въстанници и Югославските мЮсулмани, примерно? По твоята класификация - май никаква?
Виж какво пишеш ти:
"Някогашната Конституция на Федерацията СФРЮ не разрешаваше едностранно излизане от Федерацията!"
Някогашната Конституция на Османската Империя не разрешаваше едностранно излизане от Империята!
"В пълно съответствие с Конституцията на Федерацията СФРЮ, Сърбия не даде съгласие за излизането им от Федерацията СФРЮ на Словения, Хърватска, Босна и Херциговина."
Никога султанът няма да даде разрешение за излизане на някакви територии от Империята, в пълно съгласие с Конституцията.
"Но тези държави противоконституционно на Конституцията на СФРЮ предприеха действия по отцепването от нея- и, естествено и конституциосъобразно на Конституцията на Федерацията СФРЮ федеративната армия на СФРЮ предприе действия по защита на Конституцията на Федерацията СФРЮ!"
Но тези българи - хаирсъзи противоконституционно на Конституцията на Империята предприеха действия по отцепването от нея- и, естествено и конституциосъобразно на Конституцията на империята армията на империята предприе действия по защита на Конституцията на империята.
Край: произнесе им присъдата на въстанниците: те са били баш за обесване. А покрай тях ти ще гласуваш същата присъда за Левски, Ботев, Хаджи Димитър и Караджата.
19 Март 2011 07:30
LUKCHO 2,
Говорим за 20-21 век, в които съществува ООН и Заключителен Акт от Хелзинки-1975 г.- организации и документи, целящи де не се повтори ставалото по Света преди тях! Целта на ООН и Заключителния Акт от Хелзинки-1975 г. е да предотврятяват агресивни войни вбъдеще- и това е голямо постижение на човешката Цивилизация! Така че, не търси "аргументи" от времена преди ООН и Заключителния Акт от Хелзинки-1975 г.- не е сериозно!
А Руско-турската война е законна за България и българите тогава, защото за българите под 500 години османско иго целта й е била да освободи България от завоевателя й- Османската империя! Това, впрочем, и сега Уставът на ООН го позволява- ООН да се намеси военно срещу държава-Агресор(Завоевател)!
И, пак повтарям: дали да излезе държава от Федерация чрез Гражданска война си е проблем на населението на тази държава, а не на ООН, САЩ, НАТО и сие! Виж, ако беше Агресия- например, военна агресия на Либия срещу друга държава- тогава ООН щеше да е в правото си, че и задължение, даже(по Устава) да употреби военни мерки и сила срещу държавата-Агресор! Но Либия сега не е държава-Агресор, защото не е нападнала друга държава!
П.П. Впрочем, Османската империя е била Агресор- защото е нападнала и завладяла тогава Царство България!

Редактирано от - paragraph39 на 19/3/2011 г/ 07:32:46

19 Март 2011 08:51

Да ЖИВЕЕ деМОКРАЦИЯТА.....
19 Март 2011 09:05
Можете да се запитате с известна скептичност как е възможно тъкмо този нов британски премиер да постъпва така, сякаш не е извлякъл поуки от Ирак.

Никой никога не е извличал поуки от Ирак. Няма и да извлече.
Извлича се нещо, но то не е поука и поражда нарастваща лакомия.
Бушизмът е идеологията на 21 век.

19 Март 2011 09:37
Определено евентуалната окупация на Либия би била успех за островитяните, тъй като биха стеснили италианските позиции там.

Друг е момента дали ще се стигне до нея.
Ако обаче Кадафи спечели, BP, Shell & Co ще са вън от играта за дълго време.
19 Март 2011 09:52
Параграфе, ами виж какви работи ми пишеш: "А Руско-турската война е законна за България и българите тогава, защото за българите под 500 години османско иго целта й е била да освободи България от завоевателя й- Османската империя! ... Впрочем, Османската империя е била Агресор- защото е нападнала и завладяла тогава Царство България!"
Та значи през 1390 година турците завладяват няколко български царства. Даже не може да се говори за българска нация по това време. И след 500 години някой идва да каже: "Вие сте агресори, ние ще воЮваме с вас."
По тази логика гърците сега могат да претендират за цяла България, понеже българите преди 1400 години са били агресори и са нападнали Гърция и са завладели нейни територии.
19 Март 2011 10:08
Параграфе: "дали да излезе държава от Федерация чрез Гражданска война си е проблем на населението на тази държава, "
Да го приложим към Априлското въстание. Значи държавата България (доколкото е имало българи, може да се говори за нещо като нация по това време) иска да излезе от Османската Империя с Гражданска война, демек да се бие с централната власт. Естествено, ако не й окаже помощ никой, просто Империята ще убие всички българи и ще разреши въпроса. Именно Русия се намесва в Гражданската според теб война и помага на по-слабия да излезе от Федерацията. Лошо ли е направила Русия?
Същата ситуация: Хърватска иска да излезе от Югославската федерация, понеже е подтискана (хърватите и сърбите са различни народи). Иска да излезе мирно, но Империята Югославия започва да избива хората на Хърватия (и не само на Хърватия). Именно УСА се намесва тогава в тази Гражданска война на страната на по-слабите и им помага да излязат от Югославия. Лошо ли е направила УСА?
Параграфе, затова всички преврати, граждански войни, револЮции се правят от смели хора, а не от дървени адвокати като тебе. Не помня кой беше писал: "Всяко идиотско деяние може да намери философско оправдание".
Реалността е много сложна и много превъзхожда твоята възможност асимилиране. Толкова можеш - толкова разбираш. Не можем да ти се сърдим.
19 Март 2011 10:36
.
19 Март 2011 12:26
Солдаты США размещают фото убитых иракцев на порносайтах!
Натиснете тук
19 Март 2011 14:33
Освен очевидния петролен фактор, за Камерън и Саркози твърдата милитаристична позиция е и начин да събудят спомени от времената, когато страните им бяха истински велики сили, и колеха и бесеха тъкмо в този регион. Тъкмо затова е крайно съмнително доколко либийците (и всички други народи в региона) ще се възторгнат от англо-френска инвазия в помощ на демокрацията.
В Либия просто нещата не могаха да се развият както в Тунис и Египет, уви.

---
Блогът на Руританец - Ruritania Press
19 Март 2011 14:39
Колкото до Югославия - хайде не си правете илюзии. САЩ и Германия (най-вече, но и други страни) последователно и упорито преследваха интереса си тази доста силна, интернационална и социалистическа страна на Балканите да се разпадне, за да не пречи. Словенците и хърватите бяха настоятелно насърчени да обявят независимост и получиха обещания достъп до западните пазари. Да не припомняме как Германия призна моменталически независимостта на тези две страни преди изобщо ООН да се събуди от дрямката си... После Слобо бил виновен и великосръбският шовинизъм. Ай сиктир.
Да напомняме ли пък за Чехословакия, че Хавел подаде оставка, защото беше несъгласен с развода... Че според тогавашните социологически проучвания само около една трета от респондентите и в Чехия, и в Словакия подкрепяха разделянето на страната... Ама две държави значи два пъти повече администрация, два пъти повече министри, два пъти повече посланици...

---
Блогът на Руританец - Ruritania Press
19 Март 2011 16:44
Ако не беше тъжно щеше да е смешно!Тея Делегати от Щатите се мислят за вся и
все!Героични филми за Япония(първа атомна), Корея, Виетнам, Афганистан и не на последно място Ирак и се мъчат да правят внушения че са жертви а не Агресори!
Ебати просташкото самочувствие!Що не се запитаме-канил ли ги е някой да "миронасаждат" "Демокрация"!Янки гоо хоум!

Редактирано от - tupakmango на 19/3/2011 г/ 16:54:29

19 Март 2011 17:09
Искаме или не, но арабският свят се разбуди и не иска да живее по нормите на XIV век и под диктатури на сатрапи от по 30-40 и повече години ... В Тунис няма петрол, но на хората просто им писнА от Бен Али, както на нас ни писнА от Тато едно време. С ‌Интернет и глобализацията няма как да се скрие от хората, как живеят на други места. При 50% население под 30 години не може да се управлява както при феодализма, колкото и да им се иска на тия капути. Петрол, газ, диаманти - разбира се, че имат значение, и още как ! Но не е само това причината за сегашните събития. Всяка диктатура, както и всяка империя, стига до логичния си край.
19 Март 2011 17:44
Абе не е точно така щото и ние не искаме да живеем пре сегашната така наречена демокрация!

Редактирано от - tupakmango на 19/3/2011 г/ 17:46:51

19 Март 2011 17:49
Възниква въпроса , накъде ще текне освобождаваната социална енергия на арабския свят . Ще потърсят ли отделните страни достоверната идентичност на своите народи или по един или друг начин отново ще ги асоциират около познати днес доктрини , на религиозна и политическа основа . Трябва да бъдем внимателни , защото противоречието на века , което сега се заформя , има не само петролен цвят , а и зелен или червен , с неизбежния полумесец ...
19 Март 2011 20:21
Така е Бийгъл, требе да бъдем фнимателни(да се възползвам и аз от твоите алегории)!
19 Март 2011 21:33
Да карат нред, кога ще бомбардират Бахрейн?
20 Март 2011 00:51
Бигъл - 'достоверната идентичност на своите народи' - казваш. Ще трябва обаче първо да им го обясниш какво е това! Явно ти го знаеш. Хайде, светни ги, щото те, горките мангали, надали подозират що е то. А коя е достоверната идентичност на западните народи - скоро и този въпрос ще трябва да се задава...
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД