:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,686,928
Активни 731
Страници 29,493
За един ден 1,302,066

Върховният съд спаси тавана на пенсиите

Български пенсионери вече разчитат само на Страсбург да осъди страната заради въведеното ограничение
След двумесечно умуване Върховният административен съд постанови, че в България е нормално човек да взема само 700 лв. пенсия, макар че в конкретния случай има право да получава 995 лв. Решението на ВАС е поредното и окончателното, което потвърждава законността на т.нар. таван на пенсиите. Съдиите се позовават на становище на Конституционния съд от 1998 г., че той не е противоконституционен.

ВАС се произнесе по жалба на Иван Иванов, който през 2009 г. става поредният ограбен пенсионер от правилото, че възрастните у нас не могат да вземат повече от 35% от максималния осигурителен доход, независимо колко дълго са работили и върху колко висок доход са се осигурявали. От април 2009 г. до днес таванът е 700 лв., тъй като максималният доход беше замразен на 2000 лв.

Иванов оспорва решението на директора на столичното управление "Социално осигуряване" да му отпусне само максималната пенсия, макар че според осигурителния си принос би трябвало да взема с 300 лв. повече. Като десетките други ограбени, най-вече работили тежък труд, и той се аргументира с нарушаването на конституцията, на материалния закон и на Конвенцията за защита правата на човека, като се посяга на лични средства.

Делото беше спряно за кратко, тъй като беше пратено за становище в КС дали има противоконституционност и нарушение на международни договори. Конституционните съдии, естествено, отказаха да го разглеждат, като припомниха, че вече са се произнасяли по казуса и припомнят решението си от 1998 г. Според него, тъй като общественото осигуряване е изградено на принципа на солидарността, чрез преразпределение на доходите се преодолява несъответствието между високи и ниски пенсии. Така пък се защитава принципът на справедливостта в социалното осигуряване, залегнал в конституцията.

"В този смисъл максимално ограниченият размер удовлетворява, съгласно посоченото решение на Конституционния съд, социалната справедливост", твърдят съдиите от ВАС. Те отхвърлят искането на жалбоподателя да се потърси и тълкувание от съда на Европейския съюз дали не се нарушават еврозакони. Приели са, че в случая не става дума за прилагане на разпоредби на общностното право, а за национално законодателство.

В момента Иван Иванов и другите пенсионери с по-ниски пенсии от полагаемите им се очакват решение на съда в Страсбург дали са нарушени човешките им права с посягането върху личните им средства. В Страсбург са обединени 9 иска на пенсионери, неуспели да се преборят за парите си у нас. Делото вече се разглежда по същество, тъй като са поискани и получени становища от държавните институции, които се оправдават с решението на КС. Вече година се чака решение, но според адвокат Михаил Екимджиев това е нормална практика. От 2009 г. досега не се е произнесла още и Комисията за защита от дискриминация. Там десетки пенсионери се жалват, че техните пенсии не се индексират както на другите и това е дискриминационно.

Българското законодателство не предвижда падане на тавана за всички, а само на новоотпуснатите пенсии, но тази мярка постоянно се отлага. За последно ГЕРБ реши, че таванът ще падне не от началото на 2010 г., както бе гласувано в предишния парламент, а чак от 2014 г. Официалното оправдание е да не се разширява пропастта между най-ниската и най-високата пенсия, но неофициално финансовото министерство се възпротиви заради липсата на пари. Изчисленията показваха, че мярката щеше да струва само около 5 млн. лв. годишно на бюджета. За падането на тавана за всички пенсии ще трябват 100 млн. лв.



ОГРАНИЧЕНИЕТО

Таванът на пенсиите е въведен през 1991 г. Идеята е да се ограничат на 500 лв. парите за старост на партийната номенклатура, която е вземала големи заплати. През 1996 г. максималната пенсия е орязана, като е обвързана с трикратния размер на социалната, после с четирикратния. Ограничението трябваше да падне през 2004 г. Вместо това максималната пенсия се обвърза с максималния осигурителен доход за страната. Оттогава падането на тавана се отлага още три пъти. В момента близо 46 000 души вземат по-малко пари, отколкото им се полагат. В същото време те и всички данъкоплатци доплащат пенсиите на около 500 000 българи, които нямат достатъчно осигурителен принос за минималната пенсия от 136 лв.
104
6332
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
104
 Видими 
10 Юли 2011 20:21
Преодоляването на несъответствието между високите и ниските пенсии посредством уравниловка е пазарно? Законно? Логично?
Те затова няма смисъл да се осигурява човек. Накрая пак ще го порежат.
Отделно стои проблемът с ограбените от държавата хора с тежък труд и високи вноски.
---------
Блогът на Генек

10 Юли 2011 20:27
Хм..ще се въздържа от коментар, че ще ме изтрият веднага..
10 Юли 2011 20:46
Пука им на съдиите от конституционния съд за тавана..Те са си опекли работата!!
КОДЕКС ЗА СОЦИАЛНО ОСИГУРЯВАНЕ
§ 6. (*) (Изм. - ДВ, бр. 112 от 2003 г., в сила от 01.01.2004 г.) (1) (Изм. - ДВ, бр. 112 от 2004 г., в сила от 01.01.2005 г., изм. - ДВ, бр. 105 от 2006 г., в сила от 01.01.2007 г., изм. - ДВ, бр. 99 от 2009 г., в сила от 01.01.2010 г., изм. - ДВ, бр. 100 от 2010 г., в сила от 01.01.2011 г.) Максималният размер на получаваните една или повече пенсии, отпуснати до 31 декември 2013 г., без добавките към тях, се определя смятано от 1 юли на всяка календарна година в размер на 35 на сто от максималния осигурителен доход за съответната календарна година, определен със Закона за бюджета на държавното обществено осигуряване.
(2) Добавката по чл. 84 се изчислява от ограничения по ал. 1 размер.
(3) Алинеи 1 и 2 не се прилагат за лицата, които са били президент и вицепрезидент на Република България, председател на Народното събрание, министър-председател или съдия в Конституционния съд.
10 Юли 2011 21:12
Не е важен размерът на пенцията, важното е колко години ше я получаваш!
Драги пенсионери, с БКП напред!
Пфу...с ГРОБ напред, към Орландовци.
.
P.S. А относно младоците, дето работодателите им плащат осигуровки на 4 часов работен ден, а на повечето дори и хич не им плащат - радвайте се драги ми маляци..че не са ви прецакали паричките!


Редактирано от - OLDMAD на 10/7/2011 г/ 21:18:09

10 Юли 2011 21:15
Генек, по теми с които не си в час, по-добре е да си мълчиш. Иначе си приятен пич и редовно посещавам блога ти... Но в случая се изказваш първосигнално...
10 Юли 2011 21:18
Правилно отбеляза комарът - съдиите на пенсии НЕ разчитат.
10 Юли 2011 21:20
Гео,
съгласен съм с мнението ти за мен, но не разбрах кое в мнението ми е първосигнално. Конкретно, ако обичаш.
------------------------------- -----------------
Блогът на Генек

10 Юли 2011 21:50
"В този смисъл максимално ограниченият размер удовлетворява, съгласно посоченото решение на Конституционния съд, социалната справедливост", твърдят съдиите от ВАС

Напълно аморална и несправедлива работа.
Бг просто си страда от тежки обществени изкривявания и уравниловки посока надолу към най ниския стандарт. Всичко под голямата лъжа "не било справедливо ами ми било социално".
Дивотия, но живеем в страна управлявана от популисти + а и сме жертва на едни изключително изкривени и объркани обществени нагласи, наследени от система която си замина безвъзвратно.
10 Юли 2011 21:53
Спукахме се да си съдим държавата. И аз имам сметка да падне тавана, но никога няма да съдя държавата в Страсбург - все едно да съдя сънародниците си, които изнемогват в труден за държавата момент. И за какво му е на пенсионер 1000 лв.? Да ги раздава на потомците - а те да мързелуват и атрофират. Да се шматка из света и да плюска като прасе. Да ядем месо и тежка храна за нас вече е вредно. А който иска да пътува... повечето хора не познават околностите и местата около собствения си град и село. Ама на - решил да иди в Гърция и Турция свят да види. Какво значение има дали ще видиш нещо ново на г_за на географията или на 5 км от града или село - може да идеш и пеша. Границите и наименованията са условни - има ги само в промитите глави. Пука ли му на Твореца дали една местност е на 5 км от Дабадъткьово или от Маями бийч - не. Твореца няма граници у главата си и не вижда за трагично това че някой бил на 5 км от Маями бийч и видял нещо различно а друг бил на 5 км от Дабадъткьово и той видял нещо различно.
Така че гадове, не съдете държавата - парите ще са от децата ни. И 300 лв ви стигат ако си я подредите и не се оплаквате. Някои и 2 пенсии по 1000 лв да вземат пак няма да разберат че щастието си го изработваш сам...

Редактирано от - Гладиатор на 10/7/2011 г/ 21:58:08

10 Юли 2011 22:15
Според него, тъй като общественото осигуряване е изградено на принципа на солидарността, чрез преразпределение на доходите се преодолява несъответствието между високи и ниски пенсии. Така пък се защитава принципът на справедливостта в социалното осигуряване, залегнал в конституцията.


Тъй, тъй, преодолява се несъответствието между ниски и високи пенсии, което явно е неморално и не е лошо тези с високите пенсии да им бъде напомняно по-често що за нечистоплътни душички са и как искат да живеят на гърба на солидарните с тях нископлатени пенсионери. Та кой с кого е солидарен, това е съвсем друг въпрос. Важното е тия изедници да се чувстват тежко виновни за нещо, няма значение какво...
10 Юли 2011 22:26
И за какво му е на пенсионер ххххх.....
Тук ще има доста залитания в тази посока
И никакъв коментар че дефакто става въпрос за кражби, подчинени на интереса на най ниската и непроизводителна част от обществото.
10 Юли 2011 22:52
Intel, размерът при пенционерите почти няма значение - важна е тактовата честота, и разликата в напреженията между нула и единица.
10 Юли 2011 23:03
В статията са дадени достатъчно числа за размисъл. Въпросът е ясен - дали ще се плащат пенсии според внесените пенсионноосигурителни вноски, т.е. според приноса към обществото, или социално, според потребностите - на внасялите много ще се вземе, за да се даде на внасялите малко. При цитираните числа - 46 000 осигурявали се високо срещу 500 000 черпаклии, тарикати и мързеливци няма политическа сила, която да даде пенсии според приноса на пенсионера към осигурителната система.

_______________________
Интеллигент — это тот, у кого ума больше, чем умения, знаний больше, чем ума, сведений больше, чем знаний, а амбиций больше, чем всего перечисленного…
Блогът на Манрико
10 Юли 2011 23:06
intel Inside, парите трябват на мъжа заради жените. Цялата им мисловна дейност е там. Значимостта и придаването на важност са само средство - нещо като дуене (така се дуят и пуяците - който по е надут печели женската). И да се харесва на околните женски които да ползва когато реши. Това е - първична животинска работа. Помисли - ще видиш че е тъй. (Вярно има и патологични, болестни случаи - парите за властолюбие.) А на пенсионер мъж за кво саму пари - вярно става още, но у бабичките няма такава тръпка както с младите моми. А и те поради физиологични причини не им се прави онуй хубавото нещо. А с по-млади - не приляга, не е естествено. Така че всяко с времето си.
10 Юли 2011 23:13
убийствено нахалство.
10 Юли 2011 23:14
Манрико, ти внасяш ли си осигуровките редовно?
Внасяй, внасяй, че иначе без теб нанайки Пенсионна система!
10 Юли 2011 23:16
Манрико, ти внасяш ли си осигуровките редовно?
Както много пъти съм казвал - да, ежемесечно, върху тавана.

_______________________
Интеллигент — это тот, у кого ума больше, чем умения, знаний больше, чем ума, сведений больше, чем знаний, а амбиций больше, чем всего перечисленного…
Блогът на Манрико
10 Юли 2011 23:20
Трогнат съм.
Чудя се аз кой ми плащал сметките у кръчмата от март тази година, пък то кой бил....
Тенкю пич!
10 Юли 2011 23:23
Ю ар мост уелкъм, пич!

_______________________
Интеллигент — это тот, у кого ума больше, чем умения, знаний больше, чем ума, сведений больше, чем знаний, а амбиций больше, чем всего перечисленного…
Блогът на Манрико
11 Юли 2011 00:16
ВАС под ръководтсвото на тиквената гастрольорка смятате ли, че ще реши друго? освен всичко друго, целокупното бг бизнес също е против - как да взимат паре - не е комсомолско - или поне не за редовите чавдарчета и пионерчета...
11 Юли 2011 00:18
В същото време те и всички данъкоплатци доплащат пенсиите на около 500 000 българи, които нямат достатъчно осигурителен принос за минималната пенсия от 136 лв.

В това изречение няма нито едно вярно твърдение.
- Данъкоплатците наистина плащат, но пенсиите се осигуряват приоритетно от осигуряващите се лица, тия дето всеки месец се разделят с 30% от дохода си. Отделно, че пенсионерите, включително и ония 500000 с минимална пенсия, си плащат сами пенсията до 12%. Това е оная велика глупост на тригъзата, където държавата участвала било солидарно в осигурителната система. (само, че несолидарно плаща здравните осигуровки, там си е абсолютен тарикат).
- тия 46000 "недооценени" пенсионери, де рИват за 1000 лв. пенсия и повече - имали някой от тях да се е осигурявал барем 10 години на 2 млн. лв. (еквевалетността на сегашнния максимален осигурителен праг от 2000 лв.) месечна заплата преди 1998 г.? Окрали им били труда!? Като си изберат крадци да ги управляват, на всеки трудът е окраден 1000 пъти, не е само техния.
- тия 500000, дори и да имаха трудовия стаж, пак щяха да получават минималната пенсия, защото доход от 136000 лв. месечно при Тато нямаше.
Така че таванът ще пребъди и с пълна сила за тия, започнали трудово-осигурителния си стаж след 1995 г. Не защото държавата била гонела някаква си справедливост, а защото от тогава има таван на осигуряването и не се броят трите най-успешни години за изчисляване на пенсията.
В случая, Манрико ще взема тавана, текущия таван, ако доживее 75 г. възраст (След приключване на "Европа 2020" се чака ново петгодишно увеличаване на пенсионната възраст ) Ако фондът му на задължителното пенсионно осигуряване не фалира, може и да му изплати допълнително едни 12 заплати (частникът си прави сметката, не като държавата да плаща накуп по 20 брутни заплати на шапкари и продажни магистрати). А които сме по-млади от Манрико, при навършване на 80 годишна възраст. Вече има един гербер със 120 години трудов стаж
11 Юли 2011 00:22
Внасяйте си редовно осигуровките и не мрънкайте!
Че да има за нас, дъртаците..
Да си пиеме ичкията, и да ви гледаме сеира.
А за вас...ше натискате внуците си да ви внасят!
11 Юли 2011 00:42
Не мрънкаме! Просто смятаме. Да сте ни живи и здрави! Пийте си ичкията, че ни излиза по-евтино вместо апчета.
11 Юли 2011 03:47
Гладиатор


И за какво му е на пенсионер 1000 лв.? Да ги раздава на потомците - а те да мързелуват и атрофират. Да се шматка из света и да плюска като прасе.

Абсолютно си прав!
Преди време написах нещо подобно, но веднага ме вкараха във фризера.
11 Юли 2011 05:43
Гладиатор, Apolitichen -
Да напомня на всички, че пенсиите се плащат не от това, което някога е внасяно, а от това, което работещите изработват ДНЕС. Повтарям - ДНЕС! А това, което се изработва днес, в много голяма степен е резултат на това, което е работено в миналото и в този смисъл това, което има днес е РЕАЛНИЯТ резултат на направено в миналото. А за този резултат най-голямо значение имат (са имали) хората, които са получавали най-високи заплати. Те са били елитът на своето време и от тях е зависело най-много какво ще остане след тях. А какво е останало знаем...
11 Юли 2011 06:39
Гладиатор, ник Цвък -
Пенсиите ТРЯБВА да са резултат от личното осигуряване. Обаче - някому не е изгодно хората да държат в ръцете си своите съдби. И предпочита той да ги държи посредством пенсиите.
Вашите разсъждения са типичните мутренски - абе, за кво му й на тоя тая кола, я да я свием, на нас ни трябва...Циганизация!
Гео,
аз винаги съм бил на мнение, че съдбата на човека трябва да зависи от него.
Поради което пенсиите трябва да са резултат от подсигуряването - ЛИЧНО! Собствена партида, твое решение какво ще правиш парите - на куп, на части, както и наследство от останалата сума.
Разбира се, има си рисковете - но кое днес е без риск?
Не си внасял - ами ще разчиташ на мини минимума, дето държавата ще ти подсигури.
Но именно такива невнасяли тарикатчета гръмят сега: "Ма за кво са им на пенсионерите пари?". И напират да ги откраднат.
Затова приемам бъдещото падане на тавана като знак за нормализация - премахване на уравниловката. Е, чак толкова не съм оптимист, но - кой знае...
------------------------------- -------
Блогът на Генек



Редактирано от - генек на 11/7/2011 г/ 06:44:55

11 Юли 2011 06:54
това -не е важно колко е пенсията а колко време я получаваш - за България не важи защото тук и пенсиите са нищожни и за оцеляване без помоща на роднини е невъзможно почти.това да ли да има таван или да няма е все едно да сложат таван на заплата /500лв/ за всички . ако го направят хазната ще се напълни ли или пак ще е празна . мисля си че пак ще е празна от кражби . защо като е наложащо да има праг на пенсиите има без отчетни пари за депутати . слага се заплата 1500 лв за депутат и всичко друго се забравя . но как да стане като те сами трябва да се орежат - е нема такова животно дето да пази храна пък да е гладно .
11 Юли 2011 08:09
Някой може ли да ми обясни смислено, а защо няма да има таван на новоотпуснатите пенсии??
11 Юли 2011 08:22

Предпочитам родителите ми да получават нормалната си пенсия, без да ги отрязвят. Така ще бъда по-спокоен за тях и нема да се чудя дали ще си платят тока и апчетата. Пък и що да не ходят по света - не са ли го заслужили след като са се трудили 40 години за таз държава.
11 Юли 2011 08:22
Разбира се, ние не сме съвсем като тях, но фактите са, че развития свят има демографски проблем. Сериозен! Има и съмнения мнения, че това в голяма степен се дължи на щедрите пенсии плащани (до)сега:

Британският министър на бизнеса Дейвид Уилетс твърди в издадената през 2009 г. книга „Ужилването: Как бейби бумърите отнеха бъдещето на децата си и защо трябва да го върнат" (The Pinch: How the Baby Boomers Took Their Children’s Future – And Why They Should Give it Back), че родените между 1945 г. и 1965 г. притежават непропорционална част от богатството и че са „откраднали бъдещето на децата си чрез икономическа, демографска и политическа хегемония“.

В коментар за London Times Анатоли Калетски твърди, че пенсионирането на бейби бумърите ще се превърне в най-големия проблем за изпитващите финансови затруднения правителства по света през следващото десетилетие.

Планове за увеличаване на пенсионната възраст с една година до 66 г. ще бъдат представени във Великобритания през 2016 г. - мярка, която не беше посрещната с особена съпротива.

Във Франция обаче нещата не изглеждаха толкова спокойни. След като през октомври миналата година Никола Саркози обеща да предприеме подобни стъпки, страната беше обхваната от стачки.

Натиснете тук


Шийла Беър, председател на Федералната корпорация по депозитно застраховане (FDIC, САЩ):

Пенсиониращото се поколение на „бейби бумърите“ - родените от края на Втората световна война до началото на 60-те години – ще окаже сериозен натиск върху бюджета на правителството, като тази година разходите за социално осигуряване и здравеопазване се очаква да достигнат 45% от общите разходи, в сравнение с едва 27% през 1975 г.

Натиснете тук


Япония е най-бързо застаряващата страна в историята и е на път да попадне във вихъра на демографска криза без аналог, пише The Economist. Това е първата голяма икономика в историята, чието общество се свива бързо по естествени причини - средната възраст е 44 в момента, а очакваната продължителност на живота е 83 години, като е сред най-високите в света.

Успоредно с това раждаемостта в страната е сред най-ниските в света – 1, 4 деца на жена. Това означава, че през следващите 40 години населението, което в момента е 127 млн. души, се очаква да намалее с 38 млн. До 2050 г. четирима от всеки десет японци ще бъдат на възраст над 65 години.

Натиснете тук


11 Юли 2011 08:24
...Пийте си ичкията, че ни излиза по-евтино вместо апчета...

Во

***
Лъжата, която прилича на истина, не е по- добра от истината, която прилича на лъжа - <Кабус Наме>
11 Юли 2011 08:27
след като са се трудили 40 години за таз държава

Уаау! Ама наистина ли за държавата са се трудили? И без да помислят за себе си?! Е, в този случаи няма как държавата да им откаже полагащото им се. Разбира се, според това, с което разполага. Което пък е резултат единствено от труда на трудилите се за държавата.


11 Юли 2011 08:28

Роки,
Когато тез хора( бейби бумйрите) станаха в трудоспособна възраст и държавата ги използва 40 години да плащат данъци - тогаз не бяха крадци на бъдещето - ма сега щото не умреха преди да са пенционират станаха крадци.
11 Юли 2011 08:53
malinas,
с абстракции можем да се замеряме до утре, но фактът е безспорен - има демографска криза! Сериозна. И това е едно от обясненията за нея. После, както е казал британския министър, бейби бумърите изглежда не са наблягали толкова на работата ЗА държавата. Иначе предполагам нямаше да напише
родените между 1945 г. и 1965 г. притежават непропорционална част от богатството



11 Юли 2011 08:54
Ами така е при КапитализЪма - има бедни, има богати...
Заради пенсиите СоциализЪма ли да връщаме Сега?
11 Юли 2011 08:55
Аз все пак търся някакво обяснение - защо таван вместо ограничаване на субсидираните, на базата на какво се плащат изобщо пари на хора неработили, или укривали данъци, или с недостатъчно стаж и т.н .
Сега то е доста ясно на кого разчитат политиците, и кой е предпочитания електорат, но това си е кражба.
11 Юли 2011 09:07
Генек,
Наистина някои неща не ги стопляш.
В момента системата на осигуряване е такава, че няма как да си получаваш пенсията на база това което реално си внесъл, т.е. всеки да внася за себе си.
И на такава система като нашата са повечето държави, уви, и проблемът става все по тежък година по година, защото съотношението между внасящи осигуровки и получаващи пенсия се влошава. Затуй и насекъде у развития Запад се вдига пенсионната възраст - за да се намали броят на получаващите пенсии.
Но преминаването от тази система към исканото от теб състояние на нещата би коствало огромни средства (за пенсиите на преходното поколение), които в момента никоя държава не може да си позволи!
Които са се сетили навреме (като Ли Куан Ю в Сингапур) са въвели точната система още в началото, при въвеждането на системата като такава!

11 Юли 2011 09:10

Роки,
Ти май не си видял закона, който изключва номенклатурата от тавана на пенсиите, но оставя вътре хората на тежкия труд (миньори, пилоти и т.н.).Не ти пиша за клатикурите, а за хората построили нещата, които после се разграбиха при приватизацията. Те сигурно са паднале от небето!! Те сигурно са копале кюмюр за печките си.
11 Юли 2011 09:12
За Бога братя, не ...
се осигурявайте на пълна работна заплата!
11 Юли 2011 09:22
Винаги се "пропуска" или "забравя" една важна подробност. Прескачането на "тавана" как се получава? Доста важно е да се знае дали при пресмятане на пенсия с три избрани години или с отчитане на внесеното през целия осигурителен стаж. При първото има основания за "таван" при второто - не. Едно просто решение за възможно отчитане на целия трудов стаж при ограничените пенсии, прост алгоритъм и за няколко месеца проблемът се изчиства, при това според мен с нищожни допълнителни разходи за бюджета.
11 Юли 2011 09:37
Не стига защото стотици хиляди взимат повече от това което им се полага.
Не е справедливо но е електорат
11 Юли 2011 09:39
Моля за експертно мнение - Манрико?
- в статията се говори за 500 000, на които не им стига нещоси за да получават достойна пенсия (или изобщо пенсия);
- в нашата малка, но весела република има над 131 000 работещи, на които държавата плаща социалните осигуровки (сиреч ние), неизвестно на каква база;
- та питането е - тия 131 000 в ония 500 000 ли са или отгоре?

Редактирано от - проф. дървингов на 11/7/2011 г/ 09:40:45

11 Юли 2011 09:55
на внасялите много ще се вземе, за да се даде на внасялите малко

Само, че дали "внасялите много" наистина са внасяли много?
Малко математика. Средностатистически осигурен се пенсионира след 40 г. стаж, т.е. внасял е 480.х лева/дяла във вид на пенсионни вноски. Полицай се пенсионира след 25г. стаж, т.е. внесъл е 300.y лева/дяла във вид на пенсионни вноски. Ако средностатистическият ще получи по формулата (и по логиката, и по справедливостта) средна пенсия, то, по същите причини, за да получи полицаят 3 пъти по-голяма пенсия, трябва дяловете му да са 3 пъти повече.
С други думи трябва 300.y=3.480.х
След преобразуване излиза, че за да е вярно равенството, то y трябва да е 4, 8 пъти по-голямо от х.
Или в конкретният случай, ако в момента х е 14% вноска от заплатата, то y трябва да е 67% от заплатата. Пак в името на логиката трябва и заплатата на полицая да е 3 пъти средната, приемаме, че е толкова (което е невъзможно осреднено за целия му трудов стаж, но да приемем), т.е. онези 14% на средностатистическия вече са 42%. Е, пак остават 15% за додаване, но предвид горното уточнение в скобите, аз бих казал, че са 20%.
И излиза, че за да получава 3 пъти по-голяма пенсия, полицаят трябва да се осигурява с 20 процентни пункта повече в/у заплатата си, за да може след ранното си пенсиониране да е внесъл 3 пъти повече.
А колко е добавката за ранно пенсиониране? 7% отгоре ли беше? Или 10%.
А не трябва да се забравя също, че раннопенсиониралият се полицай ще получава пенсията си поне 15 г. повече.
11 Юли 2011 10:11
Които са се сетили навреме (като Ли Куан Ю в Сингапур) са въвели точната система още в началото, при въвеждането на системата като такава!

Сгугню,
а дали мнението ти не е резултат от претоплянето?
Най-напред - кой е казал, че ВЕЧЕ не може да се сложи в ред системата? Сингапур са го направили тогава, ние сега /или утре/ - все началото е начало.
Но трябва желание.
Второ - ами ще струва! Не повече, обаче, от купища ненужни неща. И ти би могъл да изброиш много излишни харчове на държавата.
Трето - писна ми от приказката "Няма пари!". Който и да е на власт - тая държава е България! И в нейната каса са вниските за пенсии на сега мисерстващите. Бил ги взел някой...Пука ли ми на гражданина? Държавата да си отговаря. И да мислят властимащите - затова са там.
Просто се мъчите да доведете хората до волско примирение.
Няма пари, ами не може, е, за какво са ви...
Много цинично и нагло!
Защо 20 години не се сложи едно начало? Да, ще има дисонанс в битието - пенсиониращите се след 30 години сега ще почнат да строят бъдещето си с лична вноска! Но ще се положи основата за след време ПОНЕ!
Обаче, не се прави. Не се слага начало. Ако беше почнала нова система 91...добре - 97 година - сега мнозина да имат 13-годишна база за евентуален живот след пенсионирането.
Няма да е много справедливо - според тези, дето са се пенсионирали преди, ама поне ще е начало на нещо ново.
Или да свикваме, че е несправедливо, но е за всички?
Ура, другари, чакайте пак светлото евентуално!
Стоплям целта - да не се променя нищо. Удобно за някои...
------------------------------- ------------------
Блогът на Генек
11 Юли 2011 10:17
Като чуя български съд се хващам за кобура! Оялите се и корумпирани български съдии решили да защитят правдата, но...не за тях, а за други! Те обаче забравят за съда в Страсбург, който ще ги сложи на мястото им! И тогава валидни само в България селски хитреци като Дянков и компания ще видим какво оправдание ще измислят.
11 Юли 2011 10:26
Като спомена за Дянков, та се сетих - абе той внесе ли си здравните осигуровки?
11 Юли 2011 10:32
...Като спомена за Дянков, та се сетих - абе той внесе ли си здравните осигуровки?...

А, бе, той да внесе на полицаите, военните и държавните служители...Неговите ги неща

***
Лъжата, която прилича на истина, не е по- добра от истината, която прилича на лъжа - <Кабус Наме>
11 Юли 2011 10:42
за да е вярно равенството, то y трябва да е 4, 8 пъти по-голямо от х.

Предпоставките са грешни за да се получи такава разлика. Първата невярна е че се осигуряват на еднакви суми а единият получава 3 пъти по-голяма пенсия. Втората - че средната пенсия трета категория се получава с 40 г трудов стаж, данните показват че е с доста по-малко. Няма отделна разбивка за полицаи и военни, но като цяло първата категория получава пенсия средно 20 години, колкото и третата категория. Втората категория получава пенсия 14-15 години и те всъщност имат някакво основание да се смятат за прецакани от системата.
11 Юли 2011 10:44
Голямият проблем, за който наистина трябва да бъде съдена България в някой международен съд са мизерните пенсии, а не тавана на пенсиите.
11 Юли 2011 10:45
Генек,
пропускаш един много важен момент: че практиката показва, че извън държавата, просто няма надежден механизъм по който вноските на някой СЕГА да се трансформират в доходи на този някой след 20-30-40 години. Защото тези вноски неизбежно трябва да се инвестират. Но за такъв дълъг период от време, няма инвестиционен механизъм (без подкрепа на държавата!), по който тези инвестиции да оцелеят и да донесат пенсия след време. Да ти дам прост пример: Някой решава да отделя за своя лична пенсия. И решава, че ще вложи парите си в апартамент, който когато се пенсионира, да отдава под наем и от наема да получава пенсията си. Да, ама какво ще стане с инвестицията му ако няма на кого да отдава под наем апартамента си (а причини за това могат да се случат)?! Нищо гори. И остава без пенсия. Или да вземем друг вид инвестиция - инвестира във фабрика за инджектопляктори. Да ама, поради пазарна конюнктура, лош мениджмънт (мениджърите все пак управляват чужди пари), накрая фабриката фалирала и няма кой да купува продукцията й. И пак няма пенсия. Или пък друга инвестиция - (второкласни) имотни ипотеки. Там пък имотен балон, бум и парите пак ги няма. Или пък Енрон. Или дот ком. Или... Примерите са многобройни. И защо се получава така? Ами защото този модел в основата си е рентиерски модел - заграждаш си една "територия" и после искаш другите да ти плащат рента за ползването на тази територия (и на всичкото отгоре не я управляваш сам, а си дал друг да върши тази работа и да се бори за ТВОЯ интерес). Да ама другите пък искат да плащат колкото може по-малко и ако могат да се освободят от рентиерите на драго сърце ще го направят. И го правят! И добре че са държавите и централните банки да крепят тези рентиерски инвестиции, че иначе частни пенсии ще има намук. Да обаче, когато държавите и централните банки крепят подобни инвестиции, това пък е за сметка на други. И изкриява пазара неимоверно. И се образуват едни дългове. И едни проблеми. И... ето ни днес.

... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД