:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,771,181
Активни 614
Страници 27,648
За един ден 1,302,066
Тенденция

Умря ли етническата толерантност на Холандия?

Холандски съд оневини десния националист Геерт Вилдерс, което е знак, че радикални възгледи стават преобладаващи в една държава, която бе образец на мултикултурализъм
СНИМКА: ЕПА/БГНЕС
Геерт Вилдерс разговаря с журналисти след оневиняването му. Националистът бе сравнил Корана с "Майн кампф" на Хитлер.
Когато на 23 юни съдът в Амстердам оневини крайнодесният националист Геерт Вилдерс по отправените към него обвинения за дискриминация и подстрекаване към омраза спрямо мюсюлманите, това изглеждаше като финал на продължилия цяло десетилетие в Холандия експеримент с интеграцията. Съдиите решиха, че макар коментарите на политика в холандската преса в периода октомври 2006 - март 2008, сравняващи исляма с нацизма, да са били оскърбителни, въпреки това те са били законни и са били част от легитимния обществен дебат преди няколко години. Нищо че на моменти тонът на дебата бе недопустим или най-малкото нежелателен.



"Добрата новина е, че е законно да критикуваш исляма



Това е нещо, от което ние се нуждаем, защото ислямизацията на нашето общество е основният проблем и заплаха за нашата свобода. И на мен ми е позволено да казвам това", заяви Геерт Вилдерс пред репортери след решението на съда.

"Това е много разочароващо. Той насажда омраза към исляма", споделя след съдийското решение холандската мароканка Зенар ал Карбони, докато помирисва разтопения кашкавал върху кравайчетата на децата си в заведение недалеч от сградата на съда. Поглеждайки към 11-годишната си дъщеря Амра, тя продължава: "Когато го виждам да говори по телевизията, наистина се плаша за всички деца. Наистина е страшно да го гледаш и си мисля, че не би трябвало да е така".

Геерт Вилдерс никога не се е страхувал да атакува исляма, въпреки че се налага да живее под постоянна охрана след 2004 г., когато холандският филмов режисьор Тео ван Гог бе убит от мюсюлмански екстремист.

Вилдерс призова да се забрани Корана, който той сравни с "Майн кампф" на Хитлер, както и да се въведе "данък за парцала върху главата" - тоест за фереджетата, които носят мюсюлманките. Той също зове Холандия да хлопне вратата за мюсюлманските имигранти и дори да се отнеме гражданството на онези, които вече са в страната. А неговият късометражен филм "Фитна" съпоставя сцените от 11 септември и други терористични действия със строфи от Корана. Председателят на съда Марсел ван Остен окачестви някои от коментарите му като "примитивни и клеветнически", но постанови, че те все пак са част от свободата на словото - неговите коментари са били направени по време на разгорещен национален дебат за мултикултурализма.

Други обаче не са съгласни. "Той (Вилдерс) се измъкна с ислямофобските си твърдения, но те според Конвенцията на ООН срещу расизма трябва да попадат под ударите на наказателното право", твърди Едберт Домеринг, адвокат и професор в Университета в Амстердам. И ако Вилдерс обяви оневиняването си за победа на свободата на словото, Домеринг е на друго мнение: "Това е победа за неговата свобода на словото, но тя ще доведе до влошаване на качеството на дебата, ще узакони използването на остър език срещу мюсюлманската религия, което всъщност



ще бъде насочено срещу хората"



Вилдерс обаче винаги е твърдял, че е против исляма, а не срещу последователите му - различие, което е узаконено в холандското законодателство.

Оневиняването на Вилдерс изглежда е знак, че неговите радикални възгледи стават преобладаващи в една държава, която десетилетия наред бе възприемана като една от най-либералните и толерантни в света.

"Решението на съда не обърна течението и е символ на това, което става в Холандия", смята Домеринг.

Популярността на Вилдерс е огромна, а неговата Партия на свободата е третата сила в парламента. Формално тя не е партньор в управляващата консервативна коалиция, но подкрепата й е решаваща за постигане на мнозинство при гласуване. В замяна правителството подкрепя много от антиимигрантските виждания на Вилдерс - от ограничаването на имиграцията до забраната да се носи облекло, закриващо лицето. Много анализатори смятат, че управляващите още повече ще засилват популярността на Вилдерс.

Малко преди съдебното решение холандското правителство се отдръпна от досегашната си политиката по интеграцията и обяви план за



орязване на фондовете за програми,



подпомагащи имигрантите. Подчертавайки, че приоритет ще са холандските ценности, вътрешният министър Пиет Хайн Донер заяви в парламента, че правителството "ще се дистанцира от модела на мултикултурно общество". Проведено миналия месец допитване показа, че три четвърти от холандците подкрепят решението на кабинета да съкрати парите за имигрантите.

"Ако през 90-те години някой кажеше, че трябва да се сложи край на мултикултурното общество, това би се възприело като дискриминация", споделя Чана Самкалден, адвокат във фирмата "Бьохлер адвокатен", специализирала се по дела, засягащи свободата на словото и религията. Тя насочва вниманието и към друг политик ксенофоб - Ханс Янмаат, който сприхаво призовава: "Първо нашият народ".

За Рони Айсман, ръководител на Амстердамската еврейска общност, последният развой на събитията в холандското общество мирише на политическа стратегия. "Политиците може да казват, че мултикултурализмът се е провалил, но това не означава, че може да се отрече съществуването на мултикултурното общество. Те казват това, защото искат да намалят парите", смята той.

Между другото, неотдавна мюсюлмански и еврейски организации се противопоставиха заедно срещу забраната на ритуалното колене на животни, одобрена в парламента. Вилдерс подкрепи забраната. (Заради реакцията на тези организации в последния момент бе направена промяна в проектозакона, която позволява ритуалните кланета, но само ако животното бъде упоено, за да не изпитва болка. Законът трябва да бъде одобрен и от горната камара на парламента - бел. ред.)

И докато политиците в Амстердам декларират смъртта на мултикултурализма, картината по улиците говори за нещо съвсем различно. На традиционния "Руутс фестивал" в Остерпарк, където от 22 до 26 юни бе представена музика на народи извън Западна Европа, щастливо съжителстваха турци, предлагащи кебап, холандци, които продаваха херинга, и африкански художници. "Мисля, че политиците не мислят какво говорят", споделя студентката Схола Вершурен, родом от Нигерия. В момента тя посещава курсове по холандски език, които се финансират от правителството. Но според последните планове на кабинета парите за тези курсове може да бъдат спрени. "Ще ме яд, ако уроците спрат. Интеграцията се разклаща", безпокои се студентката.
СНИМКА: www. currystrumpet.blogspot.com
Музикалният "Руутс фестивал" в амстердамския Остерпарк събира хора от всякакви раси и доказва, че мултикултурализмът е жив.
СНИМКА: ЕПА/БГНЕС
За да оцелее дясноцентристката коалиция, премиерът Марк Руте е принуден да разчита на крайнодесния Вилдерс.
68
4782
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
68
 Видими 
11 Юли 2011 20:05
Разбира се че не е умряла - посто етническата толерантност никога не се е раждала в Холандия!
Така наречената толерантност е просто субпродукт на едно друго, много ценно холандско качество - незаинтересованост от другия; вгледаност в себе си; занимаване само със собствения си бизнес.

Прекрасна държава, по скромното ми мнение!



Смелият анонимко
11 Юли 2011 20:13
И докато политиците в Амстердам декларират смъртта на мултикултурализма, картината по улиците говори за нещо съвсем различно.
Ама много несериозно тука, улиците и фестивалите нямат нищо общо с управлението на една държава. Кебапите и аху-иху са само за парлама. Дошло е вече време разделно и всяка жаба да си знае гьола. Който иска на улицата--на улицата, който може, в парламента.
11 Юли 2011 20:14
неотдавна мюсюлмански и еврейски организации се противопоставиха заедно срещу забраната на ритуалното колене на животни, одобрена в парламента.
Както винаги, семитите играят заедно, когато нещата придобият по-дебел порядък.
11 Юли 2011 20:30
И защо се смята, че да си толерантен и либерален е нужно да приемаш исляма в настоящия му вид ? Шариата ли е част от демократичните ценности , безправието на жените ли е част от човешките права, да не говорим за ритуалното колене на овни насред улицата . Тва сигурно е мултикултурност . . Браво на Вилдерс, има смелостта да нарича нещата с истинските им имена.
11 Юли 2011 20:42
А пък обезглавяването на хора пред камери--ултра мегакултурност.
11 Юли 2011 20:44
Добрата новина е, че е законно да критикуваш исляма

Докъде е стигнала Европа!!!
Съд да позволява да се критикува!, т.е.- Съд да позволява свободата на словото! Звучи абсурдно...
Свобода, без която Европа нямаше да е това, което е!
Свободата на словото беше поставена под въпрос, заради толерантността към имигрантите и тяхната свобода да са такива каквито искат! Пълен абсурд!
...добре, че нещата се връщат отново на мястото си.
11 Юли 2011 20:50
Преди около месец и нещо бях в Канада за няколко дни, и по телевизията попаднах на някакво местно политическо предаване, в което гост бе въпросния политик. Позициите му, както и самият начин на изразяване, въобще не ми се сториха крайни. Напротив, с един доста добър английски и доста лигично той изложи позиците си и ги аргументира. Специално бе против бурките, които за него са символ на неравенствтото и подтисничеството на мюсулманската жена. Той даже ги нарече подвижни затвори. Аргументира се и против присъствието на исляма в холандските училища ( специалните места и времето за молитви в училище, забрадвания на момичетата и т.н.). Обясни нежеланието на големите мюсулмански общности там ( на първо място мароканската) да се интегрират дори минимално, заплахите, които редица политици и публични фигури ( да не говорим за обикновените хора) получават, когатао критикуват порядките в ислямските гета- включително колене на животни, дискриминацията и насилието върху жените и пр.

Къде е проблема тука?
11 Юли 2011 20:56
И откъде накъде холандските данъкоплатци трябва да плащат щедро за разни разточителни интеграционни програми със съмнителен ефект?
Българите, които имигрират в САЩ, не разчитат да им се дават социални помощи и безплатни езикови курсове, а гледат да си намерят работа веднага. Те се интегрират там, работейки, а не чрез интеграционни курсове.
11 Юли 2011 20:58
Снимки за лични документи в бурки - профил и ан фас.
------------------------------- ------------
Блогът на Генек
11 Юли 2011 21:04
Rego, проблемът е, че това може да го каже в Канада, където балансът на тези неща е изключително премерен и точен, докато в Холандия явно се лутат от "Осанна" до "Разпни го". В Канада не стои въпросът "За" или "Против" емигрантите или "За" или "Против" Корана или бурките. Просто се създава среда, къдео всичко има право да вирее, но се борави и с моркова и тоягата - демек може да си равноправен, ама трябва да бачкаш и да се съобразяваш със всички.
Е, има и много кусури, но поне няма забрани за приказване... все още...
11 Юли 2011 21:14
Вилдерс призова да се забрани Корана, който той сравни с "Майн кампф" на Хитлер, както и да се въведе "данък за парцала върху главата" - тоест за фереджетата, които носят мюсюлманките.
11 Юли 2011 21:31
Нищо че на моменти тонът на дебата бе недопустим или най-малкото нежелателен.
Тоест??? Недопустим или допустим, но според нечие мнение - нежелателен?
11 Юли 2011 21:42
"Той (Вилдерс) се измъкна с ислямофобските си твърдения, но те според Конвенцията на ООН срещу расизма трябва да попадат под ударите на наказателното право", твърди Едберт Домеринг, адвокат и професор в Университета в Амстердам.
На този професор или акълът му е толкоз, или има друга причина да изрече този нонсенс. Конвенцията на ООН срещу расизма конвенция срещу расизма ли е или нещо друго? Какво общо има расата с мюслиманията? Ако някой от бялата раса (т.е. нераса, защото няма раси) приеме исляма, той расата ли си сменя? Ами някой от черната раса (т.е. нераса) таковата... и той ли си сменя расата? Доскоро си мислех, че расисти са тези, които бият педерасите по време на техните улични оргии. Оказва се, че несъгласието с корана също е расизъм.
11 Юли 2011 22:18
Умря ли етническата толерантност на Холандия?
Умря либерализмът. И още има да умира.
11 Юли 2011 22:44
умре глобализмът, ама вие корифеите още не вдевате
11 Юли 2011 23:17
Истинската смърт ще настъпи в момента, в който съдът излезе с подобно определение и спрямо антисемитски изказвания. Това ще е краят на десетилетията псевдотолерантност след Втората световна война. Просто сме на ръба на нов глобален конфликт, породен от критичното изчерпване на природните ресурси и тази нова ситуация иска и нов език, който да опише бъдещите политически и военни действия......
11 Юли 2011 23:47
Една държава е като едно семейство. има пари има любов. свършват парите почва война. с такава омешена държава -всичко е ясно. ГРАЖДАНСКА ВОЙН ДО СПУКВАНЕ. ако някой не го е разбрал. да почака още 10-15 години и ако сме живи ще коментираме
12 Юли 2011 00:02
"...добре, че нещата се връщат отново на мястото си".


- духът вече е изпуснат от бутилката, Бени ! При демографските различия (в темпа на нарастване на родените деца) между мюслимите и християните, трудно ще го вкарат обратно. Италия се пълни ускорено след "арабската пролет", а оттам се тръгва по цяла Европа (затова франсетата изпищяха, когато Силвио им даде имигрантски карти за свободно придвижване в ЕС), и тук пак всеки ден морската охрана придружава лодките и корабите от Магреб до пристанищaта, все повече жени с деца и бременни между пристигащите... Rазбира се, третират ги добре, но в тази яка криза достатъчно нискоквалифицирана работа няма, а центровете за приемане са задръстени и се пукат по шевовете. Положението хичне е розово.


Та, не бъди особен опитмист относно това, че могат да се върнат обратно нещата ...


Редактирано от - Mars Attack на 12/7/2011 г/ 00:05:15

12 Юли 2011 00:10
Снимки за лични документи в бурки - профил и ан фас.

Ти се майтапиш, генек, но преди няколко години на летището в Брюксел пред мен за паспортна проверка чакаше някаква ... някакво същество, от чаршафосаните. С мрежичка за очите. Полицаят взе паспорта, сложи печат и съществото премина. Полазиха ме тръпки, честно. Та тогава за разведряване си представих снимката в паспорта с бурка и проверка, представляваща сравняване на цвета на бурката. Ама не е смешно, уви.
12 Юли 2011 00:41
"Етническата толерантност" я има само при морски свинчета, като БГ. В Европа изчезна. В Гемания, Франция, Великобритания, Испания, Италия и пр. това е кошмарно минало. Многокултурният бардак не го искат никъде. Това е положението. Хората си искат собствен дом. Който е на гости - да спазва правилата на къщата. Ако не му е удобно - марш у дома. Не е ли честно?

12 Юли 2011 00:47
Ама не е смешно, уви

Не е смешно, ами е трагично даже, защото не се знае кой е увит в бурката!

Burka Video
Натиснете тук
12 Юли 2011 00:48
"Който е на гости - да спазва правилата на къщата. Ако не му е удобно - марш у дома. Не е ли честно ?" - Meто !


Неслучайно е казал народът, "Със собствен устав в друго село не се ходи !".


Кат не ти харесва Марс, се прибираш на Земята, и толкова. Е го къде е, нема и светлинна минута време ! И визите паднАа, и билетите евтини станаха, няма проблем !

Редактирано от - Mars Attack на 12/7/2011 г/ 01:01:49

12 Юли 2011 01:00
/:/ "Умря ли етническата толерантност на Холандия?
...обвинения за дискриминация и подстрекаване към омраза спрямо мюсюлманите
............................... ............................... ............................... .........................
Само да уточня и напомня, че мюсюлманите НЕ са Етнос, а хора- от различни Етноси и Раси!- изповядващи Исляма!
Така че, етническата (не)Толерантност няма нищо общо с която и да е Религия и религиозна общност!
12 Юли 2011 01:03
Абе вие какво си мислите, че съдиите в Холандия вземат решенията си съгласно своята степен на толерантност, етническа, политическа, или друга? Това е ориенталския възглед върху съдийската професия. А в Холандия законите са за всички.
12 Юли 2011 01:21
Тази цивилизационно нихилистична мултикултурност ще ни доакара единствено до мултидивотия!
12 Юли 2011 01:48
Имигранти заплашват да залеят България
Вторник, 12 Юли 2011г.- Натиснете тук
12 Юли 2011 05:35
Етническа толерантност в Холандия никога е нямало, имаше само лицемерни изявления на някои политици и т.н. Преди време четох как чернокожите футболисти на техния национален отбор са пътували леко отдалечени и са слизали от друго място на автобуса.
В Канада има толерантност към $$$$$$$$$$$$. Няма значение какъв си, дори марсианец ако внесеш парички, купиш къща(и) и плащаш големите данъци никой не ти обръща внимание даже и гол да ходиш по улицата. Правилата там са за балъците - когато вземах гражданството един от братята мюсулмани така беше оттегчен, че в началото на церемонията каза, че на пингвина му е зле и съответно двамата бяха освободени да повтарят нещо на английски или французки и си получиха документите директно.
12 Юли 2011 06:15
Отидох да взема глобуса на детенцето, да видя дали няма някъде друга Канада, където WSP живее, защото според неговите постове ми се струва, че ние живеем в различни страни. В тази, в която аз живея, правилата са за всички без изключения. Ето това лято долетя зетят на тунизийския президент, дето има къща-прогимназия на най-високото в най-баровския квартал на Монреал. С неговия си самолет, с всичките си деца, жената и гувернантката. До къщата въобще не стигна, защото там дежуряха предупредените от техните си роднини тунизийци. Скри се в един хотел на края на града, три дни мисли, в това време канадското Външно министерство рече, че очаква заповед за арест от Тунис, грабна си човекът децата, жената и гувернантката и се изнесе в неизвестно направление извън стараната. Не вярвам да е било от безпаричие, или хотелът да му се е видял скъп.
Да не сядам да разправям какви са изискванията за доказване на произхода на парите за големите (а и за малките къщи) - карат до девето коляно. Нотариус не може да осчетоводи налични пари повече от петстотин долара, за всичко останало остава следа, с подпис. После, който иска може да ходи гол, но го прибират други институции.

Тези под бурката и те са хора, и на тях им става лошо, хеле пък бременните такива. Тъй че по-полека на завоите. Изключенията са за да потвърждават правилото.
12 Юли 2011 06:55
Скъпа 69 много станаха личните нападки, аз съм много повече в Канада от съкратен инженер към Видеотрон(за което лично много се извинявам, след магистратура в Магилле пътищата са различни).
Ето няколко постинга, не писани от мен или от безработни домакини, не че заслужавате моето внимание:


anon380432403
5:45 PM on June 29, 2011

OH I hope so ... I make $ 100000 a year. And I cannot afford to buy a house in Vancouver. This is simply madness. The average person in Vancouver makes $60000 a year. There is this complete disconnect. Who is buying these homes ? How can they possibly afford it ? I suspect a lot of foreign investment, but sadly also the drug trade. Look at your neighbours. Ask yourself if you think they have the type of jobs that afford them a luxurious lifestyle. Few people have an inheritance. If the lifestyle and the income don't match, there's smell illegal activity. I see these young kids going around in blinged out cars wearing the most expensive clothes. They get their money from drug dealing. And, we all pay the price when they can out bid the honest working person on a house. Once again, drugs have ruined our city.

Situation Room
11:19 PM on June 30, 2011

I make 130 a year and can't afford this place! And I am frugal. I know doctors leaving town! By afford I mean with the ability to still save some money for a rainy day and still be able to go on a conservative vacation. I'm not prepared to put everything into one investment(real estate). So call me a fool for saying I can't afford this place

RealEstateMillionaire
1:54 PM on June 29, 2011

If you look at the history & experience, every time there is a holiday in China, the Realtors here in the hot areas are really working 24/7 !! July & Aug will be fairly strong, but the big week long holiday is in October, then the Chinese New Year - next year around Feb/March.
12 Юли 2011 08:04
"Когато го виждам да говори по телевизията, наистина се плаша за всички деца
Ми къв го дъвче таз уплашената в Холандия?
Айде бегом за Мароко. Мечтая за деня в който чалми , бурки , чаршафи и долни гащи ще побегнат от Европа и Амерока да търсят политическо убежище в родните си мюсюлмански страни.
12 Юли 2011 08:20
Толераст е.. душа дава- за наука, за свобода.. но не свойта душа братя - а душата на народа!
Мрете толерасти!!
12 Юли 2011 09:36
Добре де, аз пак да питам:
Толерантността изключва ли съхранението на мнозинството и то длъжно ли е да се самоунищожава чрез интеграцията на малцинствата. Нали целта на интеграцията не е мнозинството да изчезне и да съдейства за превръщането на малцинството в мнозинство.
12 Юли 2011 09:42
Ами не желаят хората да станат като нас - чужденци в собствената си страна.
12 Юли 2011 09:54
бе те фашетата у ниската земя, край нямат, още от времето на СС...
поизбиха ги, но пак останаха......
12 Юли 2011 10:11

Интеграция значи: съобразяване и приемане правилата на страната гостоприемник. Спазваш техните закони, а желанието да не си загуби идентичността се проявява в къщи. Ако не ти харесва - пътя за вкъщи не затворен.
12 Юли 2011 10:48
Ние трябва да останем толерантни с толерантните, но също така да се научим да бъдем нетолерантни към нетолерантните.
Wilders: I believe Islam is more an ideology than a religion. As a matter of fact Islam is a totalitarian ideology like Communism and fascism. Therefore Islam is not equal to Christianity or Judaism, but has to be compared to other totalitarian ideologies. I want all Islamic schools in the Netherlands to be closed immediately. Young children should not be brought up and be taught an ideology of hate, submission, and violence. We would help the integration of young Muslim children far more by allowing them into other schools where they can be educated amongst other children. I don’t want any more mosques to be built in the Netherlands either, for the ideology of hate is advocated there, too. And as for reciprocity: Try to build a synagogue or Christian church in Saudi Arabia or Iran. You will be prosecuted and sentenced. We should stay tolerant to the tolerant, but also learn to be intolerant to the intolerant.
12 Юли 2011 11:00
Хм, в случая параграфа е прав, едно е да мразиш чернилките, друго е да преследваш нинджите! Изисква се подготовка по бойни изкуства.
12 Юли 2011 11:27
бе те фашетата у ниската земя, край нямат, още от времето на СС...
поизбиха ги, но пак останаха......

Виж кой е истински нацист:

Натиснете тук
12 Юли 2011 11:52
Това че корана е изпълнен с нетолерантност и насажда омраза сме го коментирали много пъти с примери и с цитати. Най-после това мнение започва да добива легитимност и след още няколко смешни процеса срещу други които казват истината нещата ще си дойдат на мястото. Многото промити мозъци които сега се пънат да защитават разни антихуманни доктрини малко по малко ще вземат да отстъпват докато накрая ще станат малцинство, ще изглеждат жалки и смешни. Къде са сега форумските защитници на корана дето от девет дерета вода носеха само и само да докажат как ислямът не бил такъв какъвто сме си мислели че е.... :-D
12 Юли 2011 12:26
Умря, умря циганката, дет' та хвалеше.
12 Юли 2011 12:29
Между другото, неотдавна мюсюлмански и еврейски организации се противопоставиха заедно срещу забраната на ритуалното колене на животни, одобрена в парламента. Вилдерс подкрепи забраната. (Заради реакцията на тези организации в последния момент бе направена промяна в проектозакона, която позволява ритуалните кланета, но само ако животното бъде упоено, за да не изпитва болка
Холандия уж беше християнска държава.Ритуалното клане на животните идва от библията, от Аврам и синът му.Животното трябва да изпита болка, както и този, който го коли, за да бъде жертвата отдадена Богу.
Иначе е много лесно, боцни го/животното/в сърцето и то веднага пада.
Аман от касапи-аматьори.
12 Юли 2011 12:35
"Няма значение какъв си, дори марсианец ако внесеш парички, купиш къща(и) и плащаш големите данъци никой не ти обръща внимание даже и гол да ходиш по улицата". WSP - !


От скромния ми канадски опит: през 1995/96, когато Хонг Конг трябваше да бъде предаден на Китай, сума ти хонк-конгци си продаваха имотите там (на космически цени) и с получените средства масово се преселваха в Канада, по-конкретно в зоната на Ванкувър. С получените средства си купуваха жилище и почваха свой бинзес. Канадското правителство ги приемаше с отворено обятия, без ниакви спънки и други формалности, както за масата бедни refugees или икономически емигранти (като българите), които трябваше да покрият изискванията по точковата система, да се явят на изпит по език, и т.н. Писал съм тук, че тогава канадците във Ванкувър се възмущаваха от това, че пристигналите китайци дума не отбират от официалните езици, английски и френски, и когато канадец влиза в техен магазин, не може да се разбере и да го обслужат нормално. Но явно принципа "парите не миришат", и там важи в пълна степен.
12 Юли 2011 13:07
Хм, освен религиозната страна, има и друго, което дразни холандците. Например животът в общински жилища с доста нисък наем е масова практика. И "интегриращите" се понякога се оказват с предимство. Докато холандци, чиито родители не са съобразили да ги запишат за жилище навреме, отиват да живеят в по-лоши квартали от "интегриращите" се. А най-лошите квартали май не са мюсюлманските, а тези с преобладаващо тъмнокафяво население.

И социалните помощи, позволяващи няколко поколения "интегриращи се" да живеят, без да работят, също дразни. Особено когато се канят да качат възрастта за пенсиониране. И много други такива подробности спомагат за увеличаване на нетолерантността.

Та аз не съм ходила там с бурка на главата, вярно, не съм и блондинка. В туристическата част на градовете са ме питали, дали не съм французойка или италианка. Но в селцата почват да гледат намръщено, ако се опиташ да поздравиш с "Goedendag". Като продължиш на английски, изведнъж стават много любезни. Което в началото ме шокираше, в Германия обикновено се радват, като се опитваш да говориш немски...

12 Юли 2011 13:40
Холандия и Италия имат по 2 града, които са били сърце на капитализма, според Жак Атали. Именно тези две нации най-добре знаят какво е толерантност и допускане на относителен брой инокултурни порядки в рамките на приемливото. В собствената си къща всеки има право да определя правилата и нормите на поведение. Колкото и да е демократ човек, всичко си има граници. Подкрепям напълно случилото се в Холандия. Именно това е държавата, която относително успешно се е справила с циганите си. Всичко това, което четем в статията е проява на здрав разум. Неможе хем да искаш да ти дадат, без насрещна престация, хем да имаш и условия. Който иска да си ползва молитвеното килимче да ходи там откъдето е дошъл, след като домакина(холандците) не е съгласен да гледа под път и над път забити в земята чела по неколко пъти на ден. Щото то всичко си има граници, включително и доброто възпитание, а очевидно и демокрацията.
12 Юли 2011 15:39
Английско-говорящите емигрантски държави (УСА, Канада, Австралия, Нова Зеландия) затова ги харесвам, защото там има правила за допускане на нови хора. В УСА е лотария, но там държавата най-малко се ангажира с индивида (има и спонсорство, където пак не ходиш да питаш за пари). В останалите, трябва да говориш добре езика, да имаш висше образование (или някакви специални умения, правещи те лесно продаваем на трудовия пазар) и/или много пари (бизнес виза, която те прави финансово независим от държавата, както и криейтър на нови работни места за местните - никоя държава в света не би отхвърлила такива емигранти). Правилата по които идват хора в Европа обаче, никога не са ми били ясни. Идват някакви тарамбуки и лягат директно на социалната система. В Европа някакви болни мозъци непрекъснато се чустват виновни пред тези хора и непрекъснато ги помпат с привилегии по незнайни причини. Това още повече вдига носа на новодошлите и те започват да искат, да искат, да искат, като на моменти открито се присмиват на местните, затова, че работят и се мъчат да направят нещо самостоятелно. В Европа идва утайката на Азия и Африка, хора без никакви критерии и амбиции нито за кариера, нито за интеграция, хора с поколения използващи социалната система, хора извън обществото създаващи само искания и проблеми, хора тежащи на абсолютно всички, позовавайки се на неясни критерии като "религиозни правила", "собствена култура", "малцинствени различия" и прочие....
Несправедливостта поражда негативни чувства.
Това е.
12 Юли 2011 15:58
E6,


Без желание за спор, но ми се струва, че в Канада има много от тази европейска "криворазбрана цивилизация" (по Д. Войников). Идват доста имигранти от Азия (Пакистан, Индия, Китай), Африка, сега и латиноси, и обикновенно "лягат" на welfare, като с добавките за деца е достатъчно никога да не бачкат. А тия, дето работят, плащат яки данъци и хрантутят мързеланковците, които нямат никакъв стимул да работят, да не са луди ? Или не е така ? "Питам, не пипам !" .


Тук НЕ се плаща welfare, само безработни и то, ако си внасял съответното соц. осигуряване. Има обществено медицинско осигуряване и за емигрантите, които обикновенно директно отиват на urgency, и децата им се записват в училище без проблем, но "папо" cash в стил "Канада"- нъц !!! Нема такъв филм.
12 Юли 2011 16:07
Марсе, ще ме извиниш, ама опита ти наистина е скромен и много едностранен. НИКОЙ китаец (хонконгец) не е дошъл по "американски тертип" (който е законен само в САЩ, но не и в Канада) - за "големия инвеститор", на който праите не миришат.
В какво всъщност обвиняваш Канада? Кандидатства си китаеца (работя от почти десетилетие тях, познавам ги достатъчно добре - налага се, те са бъдещата инженерна нация в света и зная как хич не им е лесно нито с езика, нито с документите за влизане, не злорадствай напразно), чака си времето, точките и пр.
Да, за разлика от българина навремето - хонконгеца няма никакъв проблем за да намери необходимите 10-тина хилки, които се изискват за да си посрещне нуждите първите 6 месеца след емиграцията. Ние събирахме заеми от приятели, а той си продава кондото. Е, и? Ще му завиждаме ли? Ами продай си СЕГА апартамента в София, ей на - пари за почти половин къща тук може да му вземеш, ако е на хубаво място.
Да, след това има китаеца готови пари да си купи имот веднага. Ама купува ЕДВА КОГАТО завърти някакъв бизнес, за разлика от българина, който моментално първо купува къща и 2 коли където и да е, за да фраска пред роднини и приятели, а после се оплаква, че трябвало да коси тревата и да чисти снега.
А китаеце е НАУЧЕН на труд, за разлика от българина. В кръвта му е. Може да бачка по 16 чАса е ресторантчето или кварталното магазинче, и той, и семейството му, без да се оплаква.
Все по-често се замислям, че ИМЕННО благодарение на китайците Канада си истана стабилна в кризата, а и занапред. Тяхната дисапора е токова мощна и голяма, че могат да диктуват все повече какво ще става тук. И... май е за добро.
Много по-добре е да се съобразяваш със работохолишки китайски манталитет, отколкото с мързелив латиноски или... както става в Европа - с войнствено-религиозен средновековен ислямски...
12 Юли 2011 16:22
Марсе, Е6 ти го е казал по друг начин, но виждам, че уж не искаш да спориш, ама само това правиш.
Много голям теслескоп явно имаш на Марс, щом забелязваш неща, които ние, които живеем тук от доста години не забелязваме...
Нека всеки да си казва мнението за неща, които познава изотвътре. Аз не коментирам Марс, съответно ти не се изказвай, и то толкова категорично, по неща, от които, извинява, хал хабер си нямаш, за Канада. Моля те.
Темата е за ислямската инвазия в Европа, а не за социалната система в Канада. Иначе, с удоволствие бих седнал на едно витруално питие с теб да обсъждаме и двете, но нека тук във Форума да НЕ подхождаме типично "по български" - всеки да е спец в това, което не разбира, но да е убеден, че е прав, щото така е чел у вестника, или баджанака така бил каЗал...
Айде наздраве...
12 Юли 2011 16:35
"Кат не ти харесва Марс, се прибираш на Земята, и толкова. Е го къде е, нема и светлинна минута време ! И визите паднАа, и билетите евтини станаха, няма проблем" , Марсе донякъде си прав но само донякъде. Проблем няма да се прибереш на Земята но само когато си млад и си на Марс не повече от десет години, иначе действа поговорката че "старо дърво не се пресажда "
12 Юли 2011 16:59
Капитане,


Ти почти се засегна лично, ама не си прав. Уточнявам:


1. Ставаше въпрос за това, че като имаш 100 000 и отгоре (било $, било ЕВРО), те приемат с отворени обятия и донякъде затворени очи, в т.ч. в Канада. И минаваш по съвсем друга категория и по друга линия на закона за чужденците. Аз също дойдох като landed по точковата система и знам подробности по кандидатстването, как става като предприемач, и как - като обикновен имигрант. Това, че китайците трудно говорят или не говорят официалните езици, е факт. И че са едни от най-пишман шофьорите в Канада, също. От Господ не им е дадено, какво да се прави ? Но като идваш с по 100 бона и отгоре, имигрантските власти нежно си затварят очите. Ако си обикновен кандидат за landed, тоя номер просто не минава.


2. Е6 критикува социалните държави в Европа, та затова му посочих, че Канада е не по-малко социална, дори повече (поне от тук), и това развива мързела и нежеланието да си търсиш работа, за да се издържаш.


3. Китайците бачкат х 24 ч. навсякъде, не само в Канада, затова и тихомълком завладяват света, без бомби и атентати, a като ято скакалци. Тихо, кротко, в затворените си общности (те не се смесват с другите), удрят си по някое рамо с пари, не се издават в полицията, когато се експлоатират помежду си, и т.н. Затова и Канада се покитайчва бързо и прогресивно. Доколко това е добре за страната, не знам. Времето ще покаже. Това последното го знам от сестра ми, която живее там от 1992 и всичко й е пред очите (и миналата година бе в Китай служебно). Не от втора и трета ръка. Тя няма нищо против китайците, но плаща такива данъци, от които свят да ти се завие, както и всички, които работят, за да могат да се издържат имигрантите, които не работят, и другите (местни) безработни. Канада не е САЩ, там на мързелите още Рейгън им резна квитанциите преди доста време. Малко като криворазбран социализъм.


4. Нормално е Канада да поема емигранти от цял свят по-лесно, тя е страна на емигрантите, без тях загива. Затова и има програми за приемане с улеснение, за заселване на северните територии, където и куче да вържеш, на минус 40 пак ще избяга (дават се повече точки за хора, готови да работят като дървосекачи и т.н. професии). В Европа не е съвсем така, но тук пък се понапълни с доста нискоквалифицирана работна ръка (няма голям гьол да ни пази), и сега когато ни души тази яка криза, тези имигранти са между първите, които губят рабоата си и стават социален проблем (много от тях работили нелегално, без да им плащат соц. осигуровки и затова без право на пособие). Оттук до криминалитета е само една крачка.


Социална система, която стимулира мързела, е нефелна, а дали става дума за Канада, или друга държава, няма значение. А това, че си защитаваш приемната страна, е похвално, но не трябва да ти пречи да оценяваш +++ и - - - й обективно, а не пристрастно.


Вуте,


Съсласен съм с теб - !




Редактирано от - Mars Attack на 12/7/2011 г/ 17:07:08

... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД