18 Октомври 2011 21:53

Ех, откога чакам такава стачка и тук, у нас.

18 Октомври 2011 22:56

И що ги чакаш? Ние бяхме така преди 20 години и след 20 години вече сме свършени.

________________________________ ____
*Оказа се, че демокрация и капитализъм не са тъждествени.
**Банки, спекуланти и корпорации - Трите кита, на които се дъЛжи настоящата криза.

18 Октомври 2011 23:09

Cardozo - Няма поосезаем начин да покажеш че, работиш на заплата и не си собственик на бизнес. По друг начин биразсъждавал!

18 Октомври 2011 23:28

Тия фенове много си вярват ... късметлии

18 Октомври 2011 23:28

Ау, колко е достойно да защитаваш "правата" и придобивките си, които си спечелил с парите на кредиторите си и за сметка на децата и внуците си.

18 Октомври 2011 23:30

Това лошо ли е?
Може ли да има само "собственици на бизнес" и да няма "наемни работници"?
Ами държавните служители, например, трябва ли да имат собствен бизнес?

18 Октомври 2011 23:44

Едим малко дълъг цитат. Събитията в Гърция имат своя предистория и е добре да се припомни част от близката история на нашата съседка. А не махленски да се злорадства. Защото и на нас ни готвят друг вид апокалипсис.
А ето и цитата:
"На 14 ноември 1973 г. пред сградата на Атинската Политехника започват масови студентски протести за сваляне на режима на “черните полковници” (военната хунта), начело на който е Георгиос Пападопулос.

Режимът на полковниците е установен през 1967 г., когато на 21 април група офицери извършват държавен преврат, узурпират властта и сформират свое правителство. Полковниците нямат ясна програма за по-нататъшното развитие на Гърция. Те прокламират, че спасяват „елино-християнската цивилизация" от комунизма и подготвят народа за нов тип демокрация (различна от „изродилата се" западна демокрация). Въведено е военно положение, създадена е тайна полиция, разпуснат е парламента, преустановена е дейността на политическите партии и профсъюзите, въведена е строга цензура и дори забрана на миниполи за жените и дълги коси за мъжете.

Започват арести на хиляди хора - министри, депутати, водачи на партии и „неудобни" граждани, извършена е чистка в полицията и ръководството на армията, уволнени са професори от университетите, видни личности губят постовете си. Задържаните са хвърлени по затворите, на някои се отнема гръцкото гражданство и са прогонени от страната, а други са изпратени на заточение по островите. Ключови позиции в държавния апарат заемат офицери, поддръжници на организаторите на преврата. Всяка съпротива срещу новата власт се разглежда от военни съдилища.
Напрежението сред гръцкото население нараства. Много известни политически личности и интелектуалци не одобряват военната хунта и й се противопоставят. Недоволството и съпротивата срещу режима на полковниците имат различни форми и прояви. През февруари и март на протест излизат студентите, които издигат лозунга „Властта на народа!", срещу тях е изпратена полицията. През май се разбунтува и военната флота. След потушаването на бунта започват арести на „провинилите се" офицери.

Кулминацията на народното недоволство е на 14 ноември, когато група студенти се барикадират в Политехническия университет в Атина, подкрепяни от събралата се на улицата многолюдна тълпа. Те искат възстановяване на свободата и демокрацията. Бунтът на студентите е потушен на 17 ноември с помощта на бронирана техника и армейски подразделения. Убити са тридесет и четири души, а ранените са стотици.
В крайна сметка протестите довеждат до краха на военната хунта (1974 г.), а жертвите на събитията в Атинската Политехника са обявени за национални герои.

На 21 април 1967 г. е извършен военен преврат. Установен е т. нар. "режим на полковниците", начело с полк. Георгиос Пападопулос. На 29 юли 1973 г. с референдум са приети поправки в конституцията от 1968 г. Одобрена е новата форма на държавно управление - парламентарна република начело с президент, вместо съществуващата конституционна монархия.

Пападопулос е избран за президент. На 25 ноември 1973 г., в резултат на нов военен преврат, режимът на Пападопулос е свален. За президент е назначен ген. Феедон Гизикис (до 11 декември 1974 г.).

През 1975г., след събитията при "Политехниката" се сформира радикалната, лява група "17-ти ноември"л
Революционна организация „17 ноември“. Името си получава във връзка с годишнина от студентските бунтове в Гърция през ноември 1973 г. Дейността є е насочена срещу САЩ и НАТО, срещу американското присъствие в Гърция, както и срещу окупацията на о. Кипър от Турция. „17 ноември“ развива дейност единствено в Гърция, при което през 80-те години на ХХ век извършва убийства на членове на гръцкото правителство и американски представители.

През 90-те години провежда нападения над европейски учреждения в Атина и представителства на ООН (например сградата в Атина на Върховния комисариат за бежанците). Наред с това насочва насилствената си дейност и срещу чужди инвеститори, развиващи дейност в страната. Един от най-известните актове, извършен от „17 ноември“, е убийството на Стивън Саундър – британски аташе в Атина. Поради силно законспирираните структури на организацията няма данни за нейната численост."

19 Октомври 2011 06:12

Сър Джон
Право в целта

19 Октомври 2011 07:51

Не Сър Джон, тези хора стачкуват, защото не искат да са възприемани като балами! Те знаят много добре, че НЕ ТЕ са виновни за дълга и ЧЕ техният дефицит, а и на всички други PIIGS, се дължи основно на Излишъка на Севера, натрупан през последните 10 години (от съществуването на Еврото) и в частност- на Германия, на кака ти Ангела! Престанете с тези много "удобни" за Германската Десница- нео-либерални и монетаристични аргументи за "мързеливите" южни и работните Северняци! Германия вече 10 години е изцоцала всичко от "мързеливите" южняци, а в същото време даже и селскостопанска продукция не внася от тях, а си избира от Сев. Африка, Лат. Америка и Азия! Така не става, скъпи! Ще трябва да си плати за този излишък, ако иска да има Евро!! Най-безболезния начин (при който немския данъкоплатец не плаща нищо) е издаването на Евро-Облигация И КРИЗАТА СЕ РЕШАВА ОТ РАЗ!
Помнете ми думата, че Германия най-накрая, ЩЕ СЕ ПРИНУДИ за издаването й, за да не се сгромоляса Италия и респективно цялата Еврозона!

Редактирано от - highwatcher на 19/10/2011 г/ 08:03:54

19 Октомври 2011 08:58

Чудна работа.. Стачкуват и частници:

...Стачкуват също .... адвокатите, много лекари.....

Специално адвокатите срещу какво стачкуват? Май срещу данък богатство

19 Октомври 2011 09:07

Стачкува се когато е видима по-добра алтернатива за бъдещето. За Гърция такава няма. Алтернативата е стачки до дупка и срутване.

19 Октомври 2011 09:36

Отче, много хубаво си припомнил предисторията на гръцките бунтове, но все пак ситуацията сега е различна в сравнение с бунтовете срещу режима на полковниците.
Да се бунтуваш, срещу исканията на кредиторите да си получат дадените ти кредити някакси не е същото...

19 Октомври 2011 09:41

highwatcher - точно създава се еврооблигация и се затвърждава разделението на дейностите. Едните ще работят, а другите ядат

Единни еврооблигации може да има, когато има единна фискална и икономическа политика във целия ЕС. Не може едните да я карат само на кредити, а другите само на излишъци.

19 Октомври 2011 09:55

Я пак! Какво по-точно е изцоцала Германия от гърците!? Дълги години та и досега Гърция е нетен реципиент на европейски фондове, т.е. много повече е получавала, отколкото давала.

19 Октомври 2011 10:08

Ще се срутят окончателно и ще фалират. В следващите десетилетия никой няма да иска да им даде и цент и ще получават това, което са заработили.

19 Октомври 2011 10:14

Ммм дааа,
Някой , може ли да направи анализ и да обясни какво се е случило?
Нали като са усвоявани тези фондове е имало контрол? Ето и сега съобщиха че България е на първо място по контролиране за правилното използване.При тях не е ли имало, такъв контрол? За какво са давани тези пари? За кухи програмки , за ненужни листове, за разширяване на администрацията, за заплати?
Няма ли виновни министри , чиновници , за това да отговарят?

19 Октомври 2011 10:43

Много ясно че винаги, строго са били контролирани европейските фондове.
И че парите от тях отиват за определени и утвърдени от ЕС проекти- пътища, инфраструктура и пр. Така че тоя номер- видиш ли вземали заплати чрез еврофондовете, не минава. Колкото пари е видял в джоба си един български пенсионер от еврофондове, толкова е видял и гръцкия, испанския и португалския му колега!

19 Октомври 2011 11:07

"Единни еврооблигации може да има, когато има единна фискална и икономическа политика във целия ЕС"

Много правилно, абсолютно съм съгласен! Но имам един основен въпрос:
Запитали ли сте се, защо Германия, която си прави каквото си иска в ЕС, НЕ НАПИРА ТОВА да стане реалност?
Само да се реши и ще го направи! Но не го прави, защото няма изгода в момента.
Тя и без това си извлича достатъчна изгода от сегашното положение.
Т.е. ще произвеждам, ще изнасям БЕЗ НИКАКВА КОНКУРЕНЦИЯ към своите абсолютни клиенти "некадърните" и "мързеливи" южняци, моята високо-технологична продукция, БЕЗ всякакви мита и ограничения, а от тях няма да внасям дори селскостопанска продукция, защото я намирам по-евтино в Египет, Аржентина и другаде... Ще трупам излишък на гърба им, а когато им скочи дефицита и дълга, ще им клатя намръщено пръст, за това колко са "мързеливи", "неконкурентно способни" и как трябва да затягат коланите! Егати солидарността.
Типична нео-либерална, монетаристична логика!

Редактирано от - highwatcher на 19/10/2011 г/ 11:13:12

19 Октомври 2011 11:22

За да взима гръцкия 2700 юро, а българския средно 60-70 юро, май нещо са цоцали в повече гръцките, и ся е време да плащат. Цоцаха от пълния казан с големия черпак, без да го пълнят или поне допълват, и накрая се видя дъното. А сега де

19 Октомври 2011 11:57

Такваз пенсия от 2700 евро (!), дето описваш, у Гърцията НЕМА (може би някои висши магистрати от върховния съд, биха могли да вземат...).
Но да кажем 700-1200 евро, че е една средна пенсия...
Ама много се лъжеш, ако смяташ че тази сума идва от еврофондовете.
Гърчулята в най-лошия си момент- сега, имат БВП 227, 5 млрд. евро (240 млрд бе преди кризата). Е според теб, при този БВП, какви би трябвало да са им пенсиите?

19 Октомври 2011 12:04

rorik:Ммм "дааа,
Някой , може ли да направи анализ и да обясни какво се е случило?"
Рорик, еврофондовете ги отдели от това за което се говори. При еврофондовете се отпускат пари за конкретни проекти и се следи (доколко ефективно е друг въпрос) за изпълнението им. Незнам дали магистралата от турската граница до Игуменица е строена с европейски пари по европрограми, но е невероятно това постижение. А сега за дълга: той е формиран от издавани гръцки облигации и е купуван от банки. Т.е. аз ти давам една бумажка и на нея пише, че след еди колко си време ти връщам парите + определена лихва. Те така се трупа дълг. И после връщам години наред пари само защото съм емитирал още такива бумажки и от новите пари плащам падежите подред. Ама идва време дето много бумажки съм наиздавал и кредиторите казват: -"ОК пак ще ти дам пари, но срещу по-висока лихва вече." А и вече някои банки прогледнаха, че Гърция много дълг е натрупала. А въпроса е защо по-рано не вдигнаха тревога, а ги оставиха до тези умопомрачителни 300 млрд. евро както казват??? Но съм на мнение, че и самите банки са виновни. Нали са все дипломирани специалисти, отдели за следене на риска и прочее. Ама да - парадигмата, че държавни облигации са безрискови стоеше от десетилетия на първо място. Ами ето ти сега безрискови вложения как пропадат и си стават много рискови.

19 Октомври 2011 12:04

Lowec,
Българският пенсионер взима "средно по 60-70 юро", както казваш, защото БВП-то на страната е 60 млрд, ама лева, не юро.
И сега си представи за момент, какво би се случило ако България, в сегашния си вид, с разбита промишленост и селско стопанство, стане членка на еврозоната?
Ще трупа излишъци или дефицити?

Редактирано от - highwatcher на 19/10/2011 г/ 12:06:28

19 Октомври 2011 12:08

highwatcher ,
От какво е този БВП ?
От селско стопанство, от индустрия , от туризъм?
Колко е субсидията от ЕФ за това?

19 Октомври 2011 12:18

Ами и от трите сектора, дето описваш, взети заедно!
А за това колко % идват от еврофондовете, (т.е. чрез строенето на магистрали, постъпват в икономиката) не мога да знам. Но имай предвид, че Гърция също има проблем, като България в усвояването на европарите- доста под 15%.
А и друго съществено- при строенето на една магистрала, САМО 40%-50% са европари, останалото е за сметка на бюджета. Така е навсякъде, така е и в България!

Редактирано от - highwatcher на 19/10/2011 г/ 12:21:43

19 Октомври 2011 12:39

highwatcher,
Тудор каза да се отделят ЕФ от този дълг.
Този дълг е направен от държавата. На кого е дала държавата тези пари и за какво?
За България прочетох някъде че 80 процента са ЕФ , само 20 процента са от бюджета.Сигурно така е било и в Гърция в началото.
Инвестициите от ЕФ не формират ли ВБП , защо го отделят?

19 Октомври 2011 13:10

ЕФ действително способстват (донякъде обаче!) за ръста на БВП-то на дадена държава. Но имайки предвид че Гърция, както и България, има проблем с усвояването на ЕФ (ако не се лъжа само 13% усвоявяемост имат) и с оглед на това че и тези ЕФ, които се усвояват, финансират само частично даден проект (40 или 50% от проекта), можеш да си направиш заключението какъв % от БВП-то на Гърция идва от ЕФ.
Друг е въпроса с туризма. Там всеки долар или евро постъпващ от вън, се превръща в БВП.
И за България оспорвам тази твоя информация, че 80% от БВП-то на страната идва от ЕФ, а само 20 от реалната икономика(!!). Не е логично или по-точно- би било логично, ако България бе първенец, отличник в усвояването на 100% от ЕФ!
Тогава би могла и да е вярна информацията ти.

19 Октомври 2011 13:19

highwatcher,
Грешно си ме разбрал.
Процентите не са от ВБП , а от конкретния проект, магистрала....

19 Октомври 2011 13:20

highwatcher

19 Октомври 2011 13:23

Византийците ако не светят маслото на евреите, няма кой друг.

________________________________ ____
*Оказа се, че демокрация и капитализъм не са тъждествени.
**Банки, спекуланти и корпорации - Трите кита, на които се дъЛжи настоящата криза.

19 Октомври 2011 13:32

Кайли,
Византийците ще се измъкнат на гърба на другите , а няма да светят маслото на евреите..

19 Октомври 2011 13:42

Highwatcher, пишеш големи глупости, май-френд.

От 20 години гръцките хайлази фалшифицират данните си за БВП и бюджетния дефицит. Ако им бяха наред нещата, нямаше да я докарат до тук.

19 Октомври 2011 14:09

Данните са от Eurostat, а от вече 2 години, откакто се е нанесла прословутата "тройка" в Гърция, Ирландия и Португалия (МВФ, ЕК, ЕЦБ) няма лъжа, няма измама!
А колкото до това, дали са лъгали гърците в миналото, лъгали са толкова, колкото и Италия, Белгия, че ДАЖЕ и Германия, която също с счетоводни трикове си "намали" бюджетния дълг, с оглед постигането на критериите, за встъпването си в еврозоната.

19 Октомври 2011 15:02

Има нова стратегия, предложена ни от Брюксел:

Осиновете си ГРЪК срещу само 500 EUR!

Той ще прави за вас всичко онова, за което нямате време през деня:

- ще спи до 12 наобяд;

- ще чете вестници;

- ще пие кафенце;

- ще говори за спорт и политика;

- ще спи след обяда си;

- ще стои вместо вас вечерите по барове и ресторанти;

- ще танцува

И ВИЕ НАЙ-СЕТНЕ ЩЕ ИМАТЕ ДОСТАТЪЧНО ВРЕМЕ, ЗА ДА РАБОТИТЕ ОТ СУТРИН ДО ВЕЧЕР!

19 Октомври 2011 15:04

А, от 2 години , не лъжат?
Как хиляди българи до преди няколко години работеха нелегално , ако гърците не са лъгали?
Там няма ли корупция?
Какви партии са управлявали , с какви политики?
Кои гърци и за какво протестират сега ?
Кой е краднал и кой ще плаща?

19 Октомври 2011 15:06

Devil,

19 Октомври 2011 15:27

Фидел Кастро поризнсася 4-часова реч на главния площад в Хавана. Завършва с думите:
- Скъпи сънародници, не може само с "пачанга", трябва и "трабахо" (работа)!
При което кубинците започват да се кълчат в ритъм, да щракат с пръсти и му отговарят:
- Пачанга - трабахо, пачанга - трабахо.

19 Октомври 2011 16:10

А банките им верват на доверие и продължават да дават ли дават хубави евро на гръцка вяра.

________________________________ ____
*Оказа се, че демокрация и капитализъм не са тъждествени.
**Банки, спекуланти и корпорации - Трите кита, на които се дъЛжи настоящата криза.

19 Октомври 2011 16:11

Ракитке, подири вица из гугъля, не е това вица, да се надявам, че сигурно можеш

_______________________________ _ ____
*Оказа се, че демокрация и капитализъм не са тъждествени.
**Банки, спекуланти и корпорации - Трите кита, на които се дъЛжи настоящата криза.

Редактирано от - kaily на 19/10/2011 г/ 16:11:40

19 Октомври 2011 16:22

Само не разбрах защо решихте, че гърците са хайлази.

19 Октомври 2011 16:33

Не са решили, вменено им било в дълг други да вземат това решение вместо тях.

________________________________ ____
*Оказа се, че демокрация и капитализъм не са тъждествени.
**Банки, спекуланти и корпорации - Трите кита, на които се дъЛжи настоящата криза.

19 Октомври 2011 17:37

Похвална за гърците е склоността им към протести. Когато не са съгласни с нещо - излизат и протестират. Дали са прави от някаква си гледна точка - няма никакво значение. Французите са другите европейци, които не се примиряват лесно с всякакви управленски решения. Тук, на Територията, няма протести, има тишина, има овчедушие, има послушание, има подмазване. Откровени простаци се предлагат за "почетни художници", обиждат се творци като Стефан Данаилов от парвенюта, които историята ще забрави твърде скоро. И още планини от простотии могат да бъдат натрупани, но ние ще мълчим, ще кротуваме и ще се подиграваме на гърците - народ, който не ще настигнем и за няколко столетия.

19 Октомври 2011 17:58

Наистина, похвално е, че протестират, но "народ, който няма да настигнем за столетия"? Моля, моля... Гърци, италианци и испанци са по-големи лешпери и хайлази от нас. Корупцията им съперничи с нашата и ако ги болеше, колкото ги мързи, щяха повечето да са умрели в агония.

19 Октомври 2011 18:05

Кардозо, тия 704 поста де си натрупал - има ли барем един, в който да не си упоменал името Боково?

________________________________ ____
*Оказа се, че демокрация и капитализъм не са тъждествени.
**Банки, спекуланти и корпорации - Трите кита, на които се дъЛжи настоящата криза.

19 Октомври 2011 18:25

@КЛЮЧАРЪ

19 Октомври 2011 18:28

kaily,

Не знам! Сигурен съм, че ти ще си по-точна в числото. Явно статистиката ти е "като 2-ра природа".

Извинявай, но сигурна ли си, че под тази статия съм споменал името Буково?

19 Октомври 2011 20:22

Най ми е смешно, когато някой каже "Не са виновни гърците (българите, немците, папуасите, марсианците...), виновни са управляващите ги. Да не би аз да съм избирал на гърците управляващите?

19 Октомври 2011 20:28

Сър,
Защо стачкуват да им се запази далаверата , а не стачкуват да ги сменят?
Доколкото си спомням 70-те години ги спаси СССР.
Сега пак искат някой да им плати кражбите.

20 Октомври 2011 01:34

Ми не си достатъчно богат.
Да назначаваш управляващи,
сър-е