:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,718,938
Активни 668
Страници 3,841
За един ден 1,302,066
Истинската история

770 години линията на славяно-германското противостоене остава неизменна

На днешния ден княз Александър Невски побеждава кръстоносците в битката при Чудското езеро
"Княз Александър Невски пристига с дружините си на бреговете на Чудското езеро" и "Битката върху леда"; рисунки от Украсения летописен свод, ХVI в.
В хилядолетната борба за надмощие между славяни и германи в Европа лесно могат да се забележат спадовете, затишията, а и дните на яростно противопоставяне. Със сигурност сред най-решителните сражения ще трябва да разположим и битката при Чудското езеро от 1242 г. на днешния ден преди точно 770 години, "на изгрев слънце".

Този кратък епизод от историята на северозападните руски земи, по границата с вековните славянски съседи ливите, летите и естите, веднага ни припомня една друга малко по-ранна, но много подобна битка - при Одрин през 1205 г., в най-южните за началото на ХIII в. славянски земи. Смразяващият външен вид и тежките брони не стряскат вече никого, не спасяват самодоволните рицари и в двете битки, волята за победа на всяка цена се оказва къде-къде по-силна.

Едва ли княз Александър Ярославович (р. 1221-1263), наречен Невски след победата си над шведите при р. Нева през 1240 г., ще да е знаел за българската победа на подстъпите към Цариград. Нито цар Иваница Асен (1197-1207) ще да е проумявал издълбоко държавното устройство на далечната Новгородска република. Нищо не им е попречило да защитят най-северния и най-южния край на славянските земи.

Всяко време е страшно, днешното също. Ще ми се безкрайно да греша, когато си мисля, че рядко в последните 2 хилядолетия е имало време, по-опасно за южните славяни от нашето. Дали ще се окажем достойни за историческата си мисия, или безумните предателства, невижданата природна глупост ще се окажат твърде силно чуждоземно оръжие, което може да ни повали . . .

* * *

Битката на Чудското езеро не може да не се разглежда в широкия контекст на славяно-германското противопоставяне. Изворите за това сражение ясно разграничават етнически противниците. В руската Първа новгородска летопис с понятието "чуди" се означават всички неславяни, които противостоят на Новгородската и на Псковската земя оттатък Чудското езеро - рицарите на Ливонския орден, разклонение на Тевтонския орден, васалите на датския крал в Северна Естония, племената на ливите, летите и еститите.

Както понякога се случва, само един исторически извор е напълно съвременен на занимаващите ни днес събития - все същата Първа новгородска хроника от средата на ХIII в. Вярно, съществуват подозрения за написването й 2-3 десетилетия след битката, но изглежда все пак това е произведение, съставено от пряк свидетел или поне по думите на пряк свидетел. Малко по-късната агиографска "Повест за живота на Александър Невски" използва изглежда и други източници, единствено там се съобщава времето на битката - на зазоряване, научаваме, че много от рицарите били тежко ранени ("зле язвени") и че побързали да избягат, след като става ясен изходът от сражението. Макар да е твърде литературно, житието се посочва винаги когато се разглежда Чудската битка. "Голямата ливонска римувана летопис" от самия край на ХIII в. е единственият исторически извор, представящ битката при Чудското езеро от "другата" страна. Изследователите на този паметник ни уверяват, че е написан в помпозни, изкуствени и тромави стихове, на грубоват средновисоконемски език, но единствено тук може да се срещнат по-обстоятелствени разсъждения за причините, които довеждат до изостряне на противопоставянето в Прибалтика. Без съмнение сред хилядите стихове най-напред ще търсим потвърждение за изхода от битката при Чудското езеро, за да е налице потвърждение на сведенията от Първата новгородска летопис. Съставителят на "Римуваната летопис", някой херолд, военен слуга или служител на Ливонския орден, ни е спестил терзанията, данните в летописта съвпадат напълно с известните ни руски летописи.

* * *

Наистина през 1240 г. новгородският княз Александър разбива шведите при Нева, но тежкото му противоборство с новгородските боляри го изпраща далеч от града, Новгородската болярска република е в разцвета си. Разпокъсаните и уморени руски държави едва удържат враговете си и на изток, и на запад. Кръстоносците на Ливонския орден превземат Изборск, а управителят на Псков Твердилий Иванкович им предава могъщия град. Според ливонските планове за 1241 г. се предвижда превземането и на Велики Новгород, на Карелия и на земите в поречието на Нева.

В Новгород усещат ясно опасността, а може би са разполагали и с тайни сведения, та събранието на града кани отново княз Александър в града. Както е посочено в Първата новгородска летопис, новгородските сили са обединени с владимиро-суздалските дружини на брат му княз Андрей Ярославович. В събраната от Александър войска участват също ижорци и карелци, които още не били приели християнството, почитали само своите стари езически божества, това категорично е отбелязано в "Римуваната летопис".

С голяма бързина княз Александър разрушава тевтонските планове и отвоюва от рицарите на ордена значителни земи, връща и Псков. Съвременната на събитията Първа новгородска летопис подробно и точно описва последвалите събития. След като тевтонците унищожават разузнавателния отряд на Домаш Твердиславович и Кербет, изглежда, че генералното сражение ще се състои скоро.

Руската войска наброява 15-17 хиляди воини, а княз Александър я разполага по източния бряг в най-южния край на Чудското езеро, при тесния преход към Топлото и Псковското езеро, както и между устията на реките Желчи и Самоловки. Изворите не дават възможност да се определи точното местоположение на Чудската битка, голяма археологическа експедиция посочва точните места след неколкогодишни мащабни проучвания чак през 1966 г.

Битката започва на зазоряване на 5 април 1242 г. Рицарската войска използва най-могъщото си оръжие - построява се в клин, който с неумолима стоманена твърдост трябва да разсече редиците на руската войска и съюзниците й. Изглежда, че княз Александър е очаквал подобно развитие, разположените на север и на юг руски дружини нанасят мълниеносен мощен удар по фланговете на рицарския "клин", монолинтните редици на кръстоносците са разбъркани. Преследването на ливонските отряди продължава по леда чак до западните брегове на Чудското езеро, а и отвъд тях. Загиват 400 рицари, почти 1/10 от всички в Ливонския орден, както и "безчет" от съюзните им дружини на васалите на датския крал, от отрядите на покорените местни племена.

Повече в художествените произведения, посветени на битката, се показват ефектни кадри с потъващи в крехкия лед тежки рицари. Днес се смята, че обитавайки от векове тези земи, кръстоносците не биха допуснали такава небрежност. Изглежда, ледът си е бил достатъчно дебел, тежко въоръжените руски стрелци и копиеносци с масивните си ризници не са тежали много по-малко. Със сигурност пролетта на 1242 г. е закъсняла.

Днес точно през мястото на Чудската битка от 1242 г. минава новата държавна граница между Русия и Естония.



Извори

"В лето 6750 [= 1242] потегли княз Александър [Ярославович (1221-1263)] с новгородците и брат му Андрей с низовците [обитателите на владимиро-суздалската земя] към Чудската земя срещу немците ["които се хвалеха "Ще засрамим словенския език" - добавка в "Повест за живота на Александър Невски", ХIII в. (ПАН)] . . . И изгони княза немците и чудите от Псков, и след като окова пленените и ги отправи в Новгород, сам пое към Чуд [земите на запад от Чудското езеро, във владение по това време на Ливонския орден]. И пристигайки там, изпрати цялата войска да събира продоволствие [от местното население], а Домаш Твердиславич и Кербет - на разузнаване с конете. И съзряха те немците и чудите при Мост [вероятно днешния Моосте, Естония], и поведоха битка. И убиха тук Домаш . . .Князът се отправи към езерото. Немците и чудите ["които казваха "Ще победим княз Александър и в плен ще го отведем" (ПАН)] тръгнаха срещу него. Като видяха това, княз Александър и новгородците построиха войската [по бреговете] на Чудското езеро, на Узмен [вероятно Топлото езеро], на Врани камък. И връхлетяха немците и чудите на княжеската войска, и си пробиваха път в клиновидно построение. И настана голяма сеч на немци и чуди . . . И загинаха безчет чуди, а немци 400 и 50 в плен паднаха и ги отведоха със себе си в Новгород. А беше месец април, в 5 ден . . . в събота."

Из Първа новгородска летопис, средата на ХIII в.

Превод от староруски.



"Дерптският [в днешния Тарту, Естония] епископ Херман/ . . . започна/ вражда с руснаците./ Те искаха да се вдигнат/ срещу християнството [католицизма], както преди./ Те му причиниха много злини/ . . . [Княз Александър] доведе със себе си много руснаци/, за да освободи жителите на Псков/ . . .

Княз Александър бе радостен,/ че удържа победата/ . . . твърде много от тях ["братята-тевтонци"]/ бяха убити в служба на бога . . ."

Из Ливонската римувана летопис, края на ХIII в.

Превод от средновисоконемски.



Свързани текстове:

http://www.segabg.com/article.php?issueid=4204§ionid=5&id=0001301

http://www.segabg.com/article.php?id=435446

http://www.segabg.com/article.php?sid=2009101500040001301

http://www.segabg.com/article.php?id=473251



151
25134
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
151
 Видими 
04 Април 2012 19:28
Иван Петрински
04 Април 2012 19:31
Иииих...мамка му стара - Писанка па ни изпревари сичките.
Kotka,
04 Април 2012 19:43
"Всяко време е страшно, днешното също. Ще ми се безкрайно да греша, когато си мисля, че рядко в последните 2 хилядолетия е имало време, по-опасно за южните славяни от нашето. Дали ще се окажем достойни за историческата си мисия, или безумните предателства, невижданата природна глупост ще се окажат твърде силно чуждоземно оръжие, което може да ни повали . . ."
"...единствено там се съобщава времето на битката - на зазоряване, научаваме, че много от рицарите били тежко ранени ("зле язвени" и че побързали да избягат, след като става ясен изходът от сражението..."
"Повече в художествените произведения, посветени на битката, се показват ефектни кадри с потъващи в крехкия лед тежки рицари. Днес се смята, че обитавайки от векове тези земи, кръстоносците не биха допуснали такава небрежност. Изглежда, ледът си е бил достатъчно дебел, тежко въоръжените руски стрелци и копиеносци с масивните си ризници не са тежали много по-малко. Със сигурност пролетта на 1242 г. е закъсняла."
***
Наистина живеем в страшно,ама много страшно време.
А и пролетта на лето 1242 е закъсняла.
Със сигурност.
Иван Петрински,
04 Април 2012 19:45
По-страшно не е било...
04 Април 2012 19:51
Трябва да се добави за натиска на католическата църква да покръсти Княза и държавата му и че това са били битки за опазване не само на територия , но и на вяра.
Натисни тук
04 Април 2012 19:53
Най-страшното от страшните - по думите на кандидат-президента Витков...
... по-страшно може (и ще) бъде само предстоящото форумно умиление... лоши-лоши германи, лоши-лоши католици...

КоШка
04 Април 2012 19:56
Най-великия руснак за всички времена! Което бе доказано и със гласуването за " Име на Русия". Александър Невски зае първо място с 524 хиляди гласа, Столипин бе втори с 523 хиляди а Сталин остана трети с 519 хиляди.
Де факто създателя на Русия и Московското княжетсво. Първи негов княз е неговия син Данила. Невски не е губил нито една битка и е бил невероятен дипломат.
По негово време Русия е атакувана едновременно от Тевтонците, Литва и Златната Орда. Той брилянтно взима фундаменталното решение да сключи съюз с Ордата и разгромява тевтонци и католици. Неговото решение за съюз с Ордата има буквално съдбоносно решение за съдбата на Русия защото прави невероятен експеримент като смесва православните славяни с дивите и чудовищно жестоки татаромонголи. От тази воистина гърмяща смес се създава съвременния руския народ.
04 Април 2012 19:56
Александр Невская битва
Отличен филм.
Натисни тук
04 Април 2012 20:18
Котка
04 Април 2012 20:20
Котка
04 Април 2012 20:51
Коткаааа -
------------------------------
Блогът на Генек

04 Април 2012 21:25
Ами , хайде наздраве като сте рекли
Историята се повтаря през 50-100г.
Полша беше използвана от Наполеон през 1812 като плацдарм за нападение на Русия. Сега ролята на Наполеон ще я играе НАТО с американското ПРО.
Ингелизите , заедно с турците участваха в Кримските войни и на Кавказ, същото индиректно се случва и сега.
04 Април 2012 21:44
Историята наистина се повтаря, а ако се наложи и ще се потрети. Берлин е бил превземан от руски войски два пъти . В Естония е минавала фронтовата линия между немските ордени и руснаци , шведи и руснаци , поляци и руснаци . И нито дума в хрониките на "датския град-Таллин", в хрониките за нарвската крепост за местните аборигени- естонците които са пасли крави в шубраците и са били считани от немците и шведите за низши хора . Което не попречи през 1918 г. , при рздялата си с Русия, да заграбят най нагло територии населени с чисто руско население . Нарва и околните земи и сега са рускоговорящи . След втората раздяла с Русия балтийските фашистчета вдигнаха стъкления немски кръст за храброст на централния площад в Талин и считат третия райх за добър . В претоящите катаклизми тези балтийски пинчери най после ще изчезнат завинаги от сцената на историята . Русия направи от монголската империя, шведското кралство и немския Райх изявени пацифистки държави . Немските ордени в прибалтика въобще пък се преселиха в един по мирен свят/ светът на миналото и забравата/ . Техният светъл пример ще последват и други държави , струва ми се....
04 Април 2012 21:54
Абе на мен - това за германци преди хиляда години - ми звучи като Гърция в 10 век и като Македония в 13 век. Ама карай - нали е заради противопоставянето между ВКП(б) и НСДАП - приемам
Ааа - и да не забравя: Мачко
04 Април 2012 22:22
а каква ли граница е бил Днепър преди 100 години, когато сме стигнали до там?
04 Април 2012 23:45
Има една битка под Виена.където славяни и германи смазват общия враг,под ръководството на полския крал Ян Собиески.Мисля,че вече няма място за противоборство и надеждата на Европа е Русия в общ фронт срещу ислямската чума.
04 Април 2012 23:46






Автора
05 Април 2012 00:22
Kotka
,мерси за линка с филма
05 Април 2012 02:43
Между другото, да попитам, някой наясно ли е, че в старите си навици, германци и славяни /каквото й да означава това/, се наричат помежду си: "немци"!?!?
05 Април 2012 04:01
Според мене неправилно е обяснението на термина "чуди" - така новградци (Новъградъ) наричали угрофините на северозапад от себе си, т.е. точно отвъд Чудското езеро, на чудски Пейпус. Паралелът между битката на Чудското езеро и битката при Одрин е интересен, но тезата за славяно-германското противостоене ми се струва малко насилена. Славяните (и балтите) и германците са много близки клонове на ИЕ езиково семейство, разделени някъде преди само 4 хил. години. Братръ и брадър, сестра и систър. Ив. Венедиков показа как между българския (славянски) и готския епос имало тясно съответствие. А при Одрин се сражавали "латини" срещу най-вече кумани "сакалиби".
05 Април 2012 04:03
Русия направи от... шведското кралство и немския Райх изявени пацифистки държави


Анджак, а сега е време и самата Русия да стане изявена пацифистка държава като Швеция.
05 Април 2012 04:22
HERR VASKO,
Битката при Виена е в "далечната" история!
Сега се водят други битки, далеч на изток-югоизток от Виена:
„Болкан инсайт”: Турция ще построи най-голямата джамия в България
05 април 2012
Турското правителство одобри дарение в размер на 6 млн. евро за строителството на джамия, която ще стане най-голямата в България, съобщава „Болкан инсайт”.
Джамията ще бъде построена в южния български град Кърджали, който е населен от много етнически турци, и ще може да събере до 1 500 души.
Джамията в квартал „Възрожденци” ще бъде най-скъпата постройка в областта.
Две местни компании участват в публичен търг за строежа на проекта. Едната е известна със строежа си на мюсюлманско училище в недалечния град Момчилград, също финансирано от Турция.

05 Април 2012 06:23
ЗИП
Deqerven 05 Април 2012 00:22
Rogatia 05 Април 2012 02:43
Чичо Фичо 05 Април 2012 04:01
Чичо Фичо 05 Април 2012 04:03


05 Април 2012 06:28
Bay Hasan , Forza NATO, nikola_tsanev, генек, gazov_posrednik, Herr_Vasko, paragraph39 TОЖЕ‌
05 Април 2012 06:43
На мен джамията не ми пречи, щом в Кърджали има 1500 мюсюлмани да я пълнят.
По-страшно ми се види, че в битката при Одрин вече едните не са латини, а другите са саде кумани. Така постепенно от тази земя се отписват българите и тяхното управление. Историята се пренаписва от победителите. След век тук не само няма да има българи, но няма да има и знание, че тук нявга е било българско. Гърците окрадоха тракийското, македонците се отцепиха и ще ги прилапат албанците, българите са били нек'ви тюрки ли, кумани ли, а бе шепа азиятски конници...
05 Април 2012 08:39
важно е къде се водят битките и очертават граници днес. напъните в нечий виртуален свят са или лудост, или част от днешните битки. през ПСВ най-трудно било да се накарат британските саксонци да приемат, че най-големият им враг са германските сакцонци. и т.н.
попитах каква граница сме очертали на Днепър през ПСВ? останалото са фантазии и политика. а не германци и славяни.
Чичка, ако не си чувал нищо за тежката конница на Калоян, можеш да намериш изображението на конници от съкровището от наги сен миклош. за да придобиеш впечатление. и да придобиеш предства по чий образ и подобие е създана запдната тежка конница.
05 Април 2012 08:46
Наистена най-близките до славяните племена са германските Естонците са угро-фини, докато латвийците и литовците са още по-близки до славяните племена. Някои изследователи говорят за славяно-балтийска група. Но Великото Литовско княжество (сегашна Белорусия) си е било чисто славянско, каквото е било Новгородското, Московското, Киевското. Има съмнения, че и траките трябва да влязат в тази група, но тракийският език не е достатъчно познат. Не може да се намери преводът на Библията на тракийски от Никита Рамесийски (ако не греша произхода му), за който се знае, че съществува. Най-късно са приели християнството литовците (мисля, че до 14 век). Западните феодали-католици са се забавлявали, като ходели на лов за литовци по същия начин, както сега се ходи на лов за глигани, елени и други животни. Източната част на сегашна Германия, а и на Австрия са населени с понемчено славянско население - Бранденбург е бил Бранебор, Лайпциг - Липница, Берлин -Беролина, Кемниц - Каменица, да не говорим за Любек и Любен, както и за Варна Мунде, а в Австрия и досега словените пишат град Грац, като Градец, а във Виена има цял квартал, който се нарич Виден.
05 Април 2012 09:43
А може ли да направим обзор на времето, през което славянr и германци са били съюзници и какво се е случило тогава?
05 Април 2012 10:03
Едва ли княз Александър Ярославович (р. 1221-1263), наречен Невски след победата си над шведите при р. Нева през 1240 г., ще да е знаел за българската победа на подстъпите към Цариград. Нито цар Иваница Асен (1197-1207) ще да е проумявал издълбоко държавното устройство на далечната Новгородска република. Нищо не им е попречило да защитят най-северния и най-южния край на славянските земи.

Иван Петрински е ярък пример за това как може да се манипулира историята. Заради псевдоисторици като него, за голяма част от българите историята е една голяма каша.
Да се прави каквато и да е аналогия между битката при Нева и при Одрин, означава не само изопачаване, но и готовност за фалшифициране на историята.
Българо-Съветската дружба от Векове за Векове!
Българо-Съветската дружба е нужна като въздуха и водата...... (******)
05 Април 2012 10:52
Тоя панславянизъм е нещо като ционизма. Все ние да сме отгоре, щото....така де, щото така. А за нормалния човек най-важна е истината. Малка Швеция стига чак до Полтава и е разбита от петстотин пъти по-голяма държава. Германите били победени - ами германите ги победихте и през 1945, ама файда никаква и досега не сте стигнали жизнения стандарт нито на шведи, нито на германи. Щото сте лаладжии и празноглавци, които не са способни да изперат мръсните си дрехи и да заживеят нормално. И го казвам като славянин, по воля Божия...
05 Април 2012 11:02
Rakita
05 Април 2012 09:43
А може ли да направим обзор на времето, през което славянr и германци са били съюзници и какво се е случило тогава?
Аз отдавна съм на мнение, че руснаците и германците имат общи корени в миналото. Просто някой от най-дълбока древност внася методично раздори м/у двете раси с обща кръв - славяни и арии - с цел завладяването и заробването им на принципа "Разделяй и владей". Но за съжаление безспорни доказателства засега няма, а дори и да съществуват, едва ли ще им се даде гласност. Все пак ето на какво попаднах Натисни тук. Филмчето е по произведения на Н. Левашов - одумван и оспорван, но ми направи впечатление.
05 Април 2012 11:10
И какво Русия да им стига на шведци и шваби че нещо не се сещам? По големина на територия ли по брой на население ли, по геополитическо влияние в глобален мащаб ли, по развитие на атомни и комсически технологии, военни и т.н и т.н.
Русия отдавна е задминала и Германия и да не говорим Швеция. Защото хората се раждат и умират, БВП на калпак се мени постоянно, но едно е ясно Германия и Швеция завинаги бяха заличени от Русия като велики сили. На света тепърва му предстоят конфликти за петрол, вода, гори, храна и въобще за жизнено пространство. Германия и Швеция ще бъдат обекти а Русия ще бъде един от основните субекти в тези бъдещи тектонични процеси.
Така, че хайде малко по голобално и стратегически да се гледа на нещата и да не се свежда всичко единствено до стомаха!
05 Април 2012 11:30
Малка Швеция стига чак до Полтава и е разбита от петстотин пъти по-голяма държава

Е не това вече не се издържа...
Какво значение има формалната територия при сблъсъка на две армии или държави. Гледа се броя на населението и дори това не е най-важно а способността да мобилизираш това население.
Швеция по това време е била към 2 милиона души а заедно с протекторатите си и повече дори. Русия по това време е към 10 милиона ( на историческата територия, каква част са се подчинявали на централната власт е съвсем друга бира), но за каква мобилизация може да иде реч тогава когато една заповед на Петър Велики е пътувала по няколко месеца преди да бъде чута от прилежащото население в съответната губерния. Швеция е малка по територия, но е имала голямо КПД на мобилизация поради гъстотата на населението. Това са толкова елементарни изводи, че дори няма какво да се коментират

05 Април 2012 11:54
На света тепърва му предстоят конфликти за петрол, вода, гори, храна и въобще за жизнено пространство. Германия и Швеция ще бъдат обекти а Русия ще бъде един от основните субекти в тези бъдещи тектонични процеси.


С такава страст и наслада го твърдиш, гаче ли ще получиш комисионни от субекта
05 Април 2012 11:59
Заглавието, уви, е невярно!
Защото и след описвания момент има напредване на немските държави на изток, а и на юг.
Доста полски земи са прилапани от Тевтонския орден между 1240 и 1410.
Самата Полша е разделена през 18 век и южните и западни части, населени от славяни, са погълнати от Австрия и Прусия.
На юг с присъединяването на Унгария (частично) към Австрия през 1526 е заета и голяма част от Хърватия.
Процесът е спрян чак в края на 18 век, а през 1815 дори е частично обърнат, тъй като Русия присъединява нови полски земи.
Реваншът е първо след ПСВ, а после и особено много - след ВСВ.
На практика, след ПСВ в южна посока, а след ВСВ - в източна, цялото напредване и успехи на германците за над 750 години (1150 - 1908) са заличени.
Даже една територия, която не е била славянска - Източна Прусия, вече е в славянски ръце.
От някога славянските земи в немски ръце днес са останали само Източна Германия и Каринтия.
05 Април 2012 12:04
Rakita
05 Април 2012 09:43
А може ли да направим обзор на времето, през което славянr и германци са били съюзници и какво се е случило тогава?

Славяните, германците, шведи и норвежци имат много близък генотип. В началото са били един народ, после се разделят.
Натисни тук
Има и съвременни генитични доказателства на тезата.
05 Април 2012 12:23
Независим,
не го твърдя аз а ми разни там аналитици, прогнозисти, футуролози и т.н. На мен обаче ми звучи много логично. Пустините все повече напредват, населението се увеличава с голяма скорост, обработваемата земя намалява. Горите се изсичат масово. Допреди 20 години се опитваха да ни пробутат схващането, че вече териториите нямали значение и други подобни фантасмагории. Живия живот доказа, че териториите имат огромно и най-важно значение особено пък ако и са богати на некои минерални ресурси.
Както се казва война за Сименс или Сони няма има война за петрол!
05 Април 2012 12:35
Чета, чета и си викам : Ееех, защо македонците от западната българска провинция си нямат таквизи историчари! Да видите тогава какъв бальшой Македон ще изпедепцат. Пък си викам и друго: Абе тия наши македонци със сигурност са си наши. Щом не им идва на ума да наемат на изполица ли, на акорд ли, срещу гражданство ли, двама трима от нашите социсторичари, та да им избацат минало, та да мирнат за в бъдеще
05 Април 2012 13:02
Да се прави каквато и да е аналогия между битката при Нева и при Одрин, означава не само изопачаване, но и готовност за фалшифициране на историята.
Що? И двете са сражения межсу славянски народи и латински рицари дошли да превземат земята им и да ги поробят. Просто мащабите на Одринското сражение са по-големи. По същия начин са сравними сраженията водени от Тервел и Шарл Мартел срещу арабите. И отново - мащабите на тези сражения просто са бая различни.
05 Април 2012 13:09
Славяните, германците, шведи и норвежци имат много близък генотип. В началото са били един народ, после се разделят.
И така до днес, за да стигнем до покъртителната констатация на Д. Димов в "Тютюн", че "Един германец не можеше да прояви никога моралната сила на славяните — да се смее на себе си."
05 Април 2012 13:11
Между впрочем Петрински явно не чете Капитал. Там бяха събрали една шайка историци от десетия кладенец, та да обяснят колко незначителен е българския народ - и колко глупави са "митовете" му за миналото (в духа на онази статия от Дойче Веле дето разправяше за прогреса ни по времето на турското робство). Абстрахирайки се от многото логически грешки в реториката им, цялото упражнение е показателно за това какви тенденции се налагат в последно време от нашето родно ибрикчийство (Капитал, Отворено общество, ИМИ, МИПИ и не 'нам си кои). Всеки народ има свои исторически митове естествено - примерно в Щатите Томас Джеферсън е сочен за непоколебим защитник на човешките права и борец за свобода... въпреки десетките роби, които е притежавал (и ъм, таковал... нали). В Англия има култ към Ричард Лъвското сърце, който е стъпвал само веднъж в Англия и то за малко - и по всяка вероятност дори не е говорил английски език. Но жалкото е, че нашите ибрикчии търсят в историята ни само фактите които ни карат да изглеждаме по жалки и по-малко горделиви. А народите с по-голямо самочуствие правят точно обратното. Та затова поздравявам Петрински, дори да не съм съгласен често с него.
05 Април 2012 13:15
Но жалкото е, че нашите ибрикчии търсят в историята ни само фактите които ни карат да изглеждаме по жалки и по-малко горделиви. А народите с по-голямо самочуствие правят точно обратното.
Yantar
05 Април 2012 13:17
Точно така всичко се крепи на митове. В исторически план въобше ама въобше няма никакво значение кое как е било. Има значение как е предадено и как е влязло в умовете на хората. "Разбивачите на митове" са национални предатели и трябва да бъдат третирани като такива!
А по въпроса за общото между славяни и германци само ще цитирам една култова фраза
Что русскому хорошо, то немцу - смерть
Толкоз за общото...
05 Април 2012 14:55
Yantar05 Април 2012 13:02

Да се прави каквато и да е аналогия между битката при Нева и при Одрин, означава не само изопачаване, но и готовност за фалшифициране на историята.

Що? И двете са сражения межсу славянски народи и латински рицари дошли да превземат земята им и да ги поробят.[/quote]
По-горе писах за кашата в историята, и в главите на доста хора, дължаща се на псевдоисторици като Петрински.
Те ви много ярък пример за това.
05 Април 2012 16:01
Единственият пример, който даде обаче е за наличието на фрустрирани типчета, които си избиват идеологизираните комплекси във форума. Немаше нужда.
05 Април 2012 16:14
Между другото, според авторитетен италиански учен - инжинер, Троянската война се е провела в Скандинавия и представлява първия сблъсък по остта - германи/славяни.
Ето и нагледен материал:
Вече ще казваме "Трондхеймската война".

Парисур Приамсон, син на краля на Трондхеймур - Приамур Илсон - отвлякъл Хелене Одинсдотир, съпруга на краля на Спартелаг - Менелаур Пелисон. Менелаур и брат му Агамемнур (крал на Мюкенехеймур) събрали огромна войска и тръгнали да преследват Парисур и Хелене. Двамата бегълци стигнали до Трондхеймур, където врагът ги обсаждал десет години. От двете страни се сражавали прочути берсерки като Ахилур Пелсон, Хектур Приамсон, хитроумният скалд Одисюр Лайртсон, престарелият, но героичен Нестур от Пилосдал и Резур, крал на Тракемарк.

Знаем за тези събития от скалда Омур Блинде (Слепия), автор на прочутата Илсхилдельод (Песен за Илската война; Ил е остаряло име на Трондхеймур). В XIII в. по заповед на норвежкия крал група писари съставят от песента "Расерис Ахилурс сага Пелсонарс" (Сага за гнева на Ахилур Пелсон).
05 Април 2012 16:20
Аре, и яз да ти повторим един твой пример,Янтъре :
"Но жалкото е, че нашите ибрикчии търсят в историята ни само фактите които ни карат да изглеждаме по жалки и по-малко горделиви."
***
За граматиката ...иди-доди,ама не е зле да отвориш българския тълковен речник и да видиш дъл има разлика между "горделивост" и "гордост"
Иначе,от таа статия на Петрински на мен най ми ареса как много от рицарите биле ТЕЖКО РАНЕНИ и ПОБЪРЗАЛИ да избягат.
Представяш ли си колко по-бързо щеха да бегат,ако беха убити,а не само тежко ранени,а Янтъре?
05 Април 2012 16:52
Yantar05 Април 2012 16:01

Единственият пример, който даде обаче е за наличието на фрустрирани типчета, които си избиват идеологизираните комплекси във форума. Немаше нужда.

Абе добре е човек от време на време да проявява и малко самокритика!
05 Април 2012 17:28
Големи глупости е надробил този път автора. Великите славяни срещу коварните германци, каква патетика, каква епичност само. Стига сте се захласвали по измислени истории ами вземете прочетете малко повече. Александър Невски е нищо повече от един слуга на Златната Орда, един изпълнител на волята на великите монголски ханове. Събирач на данъци и разорител на непокорните съседни държави, на опълчилите се срещу властта на монголите. Той си е един покорен слуга и опортюнист, готов да върши всякакви мерзости за да задоволи прищявките на своят господар. Когато някой град трябва да бъде наказан монголите изпращат него да свърши мръсната им работа. Новгородци са сърбали попарата на сервилният Александър, затова е и натирен от града. Това е и момента когато слугинажкото Московско княжество набира сила, то е фаворита на монголите за подчиняване на останалите държави в района. Винаги съм твърдял, че Русия е субпродукт точно на Златната Орда и няма как да бъде друго яче след 250 години слугуване на хановете. Няколко пъти Москва бива разсипвана от монголите и явно добре са си научили урока, че за да оцелеят трябва да станат добри слуги и те го правят. Московското княжество набира сили и завладява останалите славянски държави не без помощта на монголските си господари. Накрая си присвоява и името на древната Киевска Рус и започва да претендира за наследството и. Между другото не можем да говорим за съвремените руснаци като за славяни, те са сбирщина от скандинавски, славянски, угро-фински, кавказки, монголски, тюркски и всякакви други азитаски племена.
05 Април 2012 18:22
А май си забравил мордвинците и чувашите.
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД