:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,719,070
Активни 646
Страници 3,973
За един ден 1,302,066
МНЕНИЯ

Гюнтер Грас обслужи десните сили в Израел

Германският писател даде чудесен повод на правителството на Нетаняху да отклони общественото внимание от същностните проблеми. Забраната да бъде пускан в Обетованата земя е абсурдна
Моше Цимерман


Израелският вътрешен министър Ели Ишай, който не е известен като познавач на германската литература, забрани преди дни на немския писател Гюнтер Грас да посещава Израел. "Ако Грас продължи да разпространява своите лъжливи и извратени творби, предлагам той да го прави в Иран", каза министърът. Това е политическа мярка, която въобще няма да има практически ефект. Грас е на 84 години и без това няма никакво намерение да пътува скоро до Израел. Решението му е отпреди 40 години, когато бе замерян с домати по време на визитата си в страната.

Има обаче още една, много по-тревожна причина, поради която обявяването на Грас за персона нон грата е абсурдно. Не е работа на израелската политика да се ангажира и да се оплаква от изказванията на творци, при което се злоупотребява с политически ответни мерки. Това на практика е налагане на цензура, което на свой ред може да накара много интелектуалци в чужбина да се замислят дали да изказват своите критики, когато става дума за Израел. Преди няколко години германският диригент Даниел Баренбойм, който и без това е известен като "приятел на палестинците", си позволи да дирижира произведение на Рихард Вагнер в Израел. Израелски политици веднага поискаха и той да бъде обявен за персона нон грата. Това е поредната израелска реакция срещу творци, които са си позволи да изкажат своето противоречиво мнение. За това обаче отговорът трябва да е в сферата на художественото, а не в сферата на политическото.

За съжаление



поведението на вътрешния министър не е нетипично за Израел,



където поведението на политиците се свежда до убеждението, че страната е заобиколена от врагове от всички страни. А срещу тях, както гласи местната доктрина, трябва да се действа незабавно - трябва да се дадат "ционистки отговори" на действията на "антисемитите". Това е един вид израелска автоматична реакция, която се свежда до постоянното търсене на потвърждението, че целият свят е против нас и, уви, има успех за пореден път.

Със своя памфлет Гюнтер Грас даде чудесен повод на израелската политика да подмени наболелите теми в обществото. Реакциите на Ерусалим показват, че той направи истинска мечешка услуга в опита си за постигане на мир в региона. Дори и да си представим, че целта му наистина е била да предупреди за опасността от ядрена война, творбата му постигна обратен ефект. Грас на практика обслужи традиционните десни националистически сили в Израел, след като обвини страната, че тласка света към атомен конфликт с Иран. Той също така помогна на израелското правителство да се дистанцира от "палестинския въпрос" и да се представи като жертва на Иран и на Гюнтер Грас. Памфлетът е лишен от факти, но това е нормално за някой, който се опитва да се помири със своето минало отпреди 1945 г.(В автобиографията си, публикувана през 2006 г., Грас за пръв път разкри, че е служил в СС войските на хитлеристка Германия, които са издирвали евреи и са извършвали убийства в окупираните територии в Европа). Но колкото и да са ядосани някои хора, това пак не оправдава официалната израелска реакция.



Дали Грас е антисемит?



Това е сложен въпрос, който изисква още по-сложни отговори. Разбира се, че Нобеловият лауреат не е бесен антисемит, който иска да подложи на гонения и смърт евреите. Антисемитизмът е комплексен проблем. Сега проблемът е, че Грас използва изрази и митове, които навремето вдъхновиха именно антисемитите. Начинът, по който той атакува Израел, напомня как евреите бяха атакувани навремето, а и в наши дни. В своя памфлет "Това, което трябва да се каже" той спокойно можеше да включи и пасажа "Евреите са нашето нещастие". В своята творба "Антисемитският спор" от 1879 г. берлинският историк Хайнрих фон Трайчке казва "Евреите са нашето нещастие". По-късно това става водещ цитат на челната страница на нацисткия в. "Щурмовак". Затова и Гюнтер Грас се движи по много опасен терен. Това трябва да се каже, но в рамките на една цивилизована дискусия. Заявленията му обаче не могат да бъдат предлог за злоупотребата с политически мерки.

Независимо от всичко критиката срещу провежданата израелска политика трябва да бъде продължена, а обвиненията в антисемитизъм не трябва да се използват, за да бъде Израел автоматично защитен от мнението на инакомислещите. Докъде ще стигнем ние, израелците, които не сме съгласни с политиката на правителството, ако всяка критика срещу него бива определена като действия на антисемит?



* Моше Цимерман е историк и е директор на Центъра за германска история "Рихард Кьобнер" към Еврейския университет в Ерусалим.

----------------------------------------------



С реакцията си Израел се доближава до Иран



Обявяването на Гюнтер Грас за персона нон грата е глупаво и цинично решение, смята израелският историк Том Сегев.



- Г-н Сегев, правилно ли е решението да се забрани на Грас да посещава страната ви?

- Това е невероятно глупаво и цинично решение на МВР. И фаталното е, че то на практика доближава Израел до фанатични режими като този в Иран, тоест страни, към които ние категорично не искаме да принадлежим. Да се питат хората за политическата им ориентация, преди да посетят страната ни, е чиста цензура. В Израел по принцип цари свободна атмосфера, като всеки има право да изразява мнението си. Впрочем, не ми е известно Грас да е имал намерение скоро да посети Израел.

- Каква е мотивацията зад забраната за посещение?

- Става дума за обикновено политическо състезание между министрите. В кабинета се води постоянна тежка конкуренция между членовете му, кой е един вид най-големият екстремист. Всеки иска да се представи като защитник на националните интереси. За вътрешния министър това е опит да си подсигури политическото бъдеще.

- Политическият отговор отразява ли общественото мнение на израелците и каква е реакцията на хората към памфлета на Грас?

- За повечето хора това въобще не е важна тема. Гюнтер Грас не е разглеждан като важен морален авторитет в Израел. Независимо от това тук дискусията по-скоро се сведе до това как ще реагира Германия на критиката от страна на израелското правителство. Дори аз не намирам за много интересен памфлета. Ако бях съветник на израелския премиер, щях да му предложа въобще да не реагира по този повод. Кой го интересува какво мисли Грас за Израел и Иран?

- Досега израелското правителство забраняваше страната да бъде посещавана от крайнодесни екстремисти като починалия австрийски популист Йорг Хайдер. Смятате ли, че Грас е разглеждан вече като антисемит заради творбата му?

- Разбира се, че не. Всъщност Гюнтер Грас каза това, което заявяваше преди време бившият шеф на Мосад - Меир Даган. Той постоянно предупреждаваше, че не бива да се атакува Иран. В Израел тази тема постоянно се обсъжда и не се смята за табу.

- Грас обаче споменава опасността да бъде унищожен иранският народ, ако Израел атакува?

- Това е доста глупаво изказване. Грас няма никаква представа какво представлява Иран. Вместо да се занимава с такива въпроси, по-добре е да напише някой нов роман.

- Междувременно Гюнтер Грас промени тона си и реши да промени памфлета. "Аз ще престана да използвам определението "Израел" и ще посоча по-ясно, че на първо място имам предвид сегашното правителство на Бенямин Нетаняху", каза той пред в."Зюддойче цайтунг".

- Това е типично за Грас, тоест да променя впоследствие своите изказвания. Всяко негово заявление има и втора редакция. В бъдеще е по-добре да премисли поне два пъти, преди да напише пак нещо подобно.

 Том Сегев
Снимка: ЕПА/БГНЕС
Гюнтер Грас с памфлета си, публикуван в "Зюддойче цайтунг". Той атакува Израел заради готовността му да нанесе превантивен удар на Иран, германското правителство, че въоръжава Израел, и международната общност, че се занимава само с атомния проект на Иран, без да държи сметка за въоръжението на Израел.
27
2741
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
27
 Видими 
11 Април 2012 20:03
Говорейки за Изрел, дали Грас не е имал предвид мненията на разни кретени, които не знаят, че названието на държавата и правителството й често са синоними?
Манипулативно, демагогско, злобно-отмъстително...
-----------------------------------------------------------------------------
Блогът на Генек
11 Април 2012 22:27
Гюнтер Грас
Ционистите
11 Април 2012 22:43
В Израел са почнали да освобождават "компресията" си , през смукателния клапан ...
11 Април 2012 22:45
Тези двамата Цимерман и Сегев го усукват по килифаревски -уж са много широко скроени хора, а се стремят всячески да омаловажат постъпката на Грас,който хвърли камък в блатото и нарече нещата с истинските им имена.Помагал на десните в Израел, правел мечешка услуга на мирната кауза, никого не интересувало какво мисли Грас,по-добре да пишел романи.В един момент Цимерман не успява да поддържа широкомислещата фасада и обвинява Грас,че аргументите му били същите като на антисемитите.
По-добре прочетете материала на израелския блогър Йоси Гурвиц,който е напълно съгласен с Грас.
http://972mag.com/despite-israeli-accusations-gunter-grass-is-not-an-anti-semite/40250/
11 Април 2012 22:54
Прехвърляйки 84 години , на ГГ вече не му пука от нищо и си приказва баш какво му е на сърцето.
А то е заложеното от времето на щастливата младост. Славните години във Вафен СС.
Почти единодушната подкрепа която неговите писания намират в аудиторията от Коминтерна предизвиква умиление.

11 Април 2012 23:18
"Прехвърляйки 84 години , на ГГ вече не му пука от нищо и си приказва баш какво му е на сърцето.
А то е заложеното от времето на щастливата младост."
А освен през времето на младостта - и през всичките последвали я години. Един интелектуалец може да си позволи лукса да се развива духовно цял живот, но това не се отнася до посредствените двуноги същества, които застиват в един калъп на млади години (ако не и преди пубертета) и си остават в него докрая. Затова на някои им е трудно да проумеят, че човек може да се променя, да израства постоянно, да се отнася критично към миналото си...
11 Април 2012 23:50
Взе, че ми стана интересно. Дали пък под задължението да си отговорен следва да се самоцензорираш, щото знаеш, че някой ще се възползва от свободата на словото ти
12 Април 2012 00:31
Пуф, каква боза. Вкисната...
Истината е че времето на привилегиите и индулгенциите (по исторически причини) свърши и бай Гюнтер го каза ясно. Пищенето, старите мантри и овчите надежди всичко да си остане като преди просто нямат шанс...
12 Април 2012 00:49
........ Затова на някои им е трудно да проумеят, че човек може да се променя, да израства постоянно, да се отнася критично към миналото си...

Ааа, не е трудно за проумеване - я глей що комсомолски секретар стана бизнесмен , а половината бивше ЦК е на първа линия да цалува ръка на патриархо
А като глеам последнио ви скок в израстването - единение с ветераните от Вафен ... немам забележки.
12 Април 2012 02:23
Гюнтер Грас е голям писател, последният жив голям европейски писател, и много хубав човек. По майка е славянин и има много топли чувства към източноевропейците. Като немец пък е истинска "инстанция" за преживяването им на войната и на миналото им като "нацисти", каквито горе-долу всички тогава са били.

Основната му идея в тази поема е, че Израел също има ядрено оръжие незаконно, негласно, несанкционирано от никого, а отказва същото на Иран. В това няма никакъв антисемитизъм. Колегите ме помнят като върл враг на антисемитизма, вкл. на В. Сидеров и дори на Б. Димитров. Но Израел наистина не бива да напада и не може технически да нападне Иран, за да унищожи ядрените му заводи. А също и Израел в последното десетилетие и особено при Нетаняху почна да губи качеството си на "единствената демокрация" в Бл. изток. Воци нехае, че и САЩ - не само Хюсеин и левите, но и военните, особено те - са категорично против всякакви израелски авантюри в Иран и смятат, че Израел не може да изпълни такава мисия и няма да остане невредим след опита си, но че и хиляди американци ще загинат. На посещението на Нетаняху в САЩ преди месец всички миу извиваха ръцете да не напада Иран, но той продължи да им се емчи.
12 Април 2012 02:29
Конгреса 5 ( ПЕТ ) пъти става на крака да му ръкопляска на изказването , Фичо па неговите щуротии плещи.
12 Април 2012 02:41
А сега по същество :
Като стане дума за противостоянието Израел - Иран , тука постоянно се изтъква фактът че Израел имал незаконно ядрено оръжие , но отказвал правото на Иран също да има такова.
Паралелно се набляга на неспособността на Израел да нанесе осезаема вреда на иранската ядрена програма.

Усещате ли се къде се наврехте , геостратези набедени ?
Израел има ЯО , но дори вие не допускате че ще го използва даже за елиминиране на ядрената заплаха от Иран. Защото използва ли го - от иранската ядрена програма ще останат само радиоактивните петна обозначаващи ядрените им обекти. ( Бивши ).
Т.Е. израелското ЯО е само и единствено с възпиращ ефект срещу мераклиите да изтрият държавата им от картата.
Нещо , което ахмакдамаджаната е заявявал нееднократно като стратегическа цел на иранската политика.
Иранските чалми просто засега нямат физическата възможност да изпълни мечтата си. Затуй е целио напшън да се направи атомното бомбе ..
Е какво да правят евреите ?
Да чакат И иранците да си направят атомна бомба та тогава да си разменят атомни удари за ваш кеф ли ?
Не вервам , не вервам....
12 Април 2012 04:09
Евентуалното израелско нападение срещу Иран е и технически невъзможно. Иран е много далече за израелските самолети, пътят минава над враждебни на Израел страни, иранските ядрени обекти са заринати под планини, за взривяването на които Израел няма достатъчно мощни боеприпаси, иранското ПВО е много по-сериозно от иракското. Никаква прилика с иракския Озирак в 1982 г. Преди два месеца имаше интересна статия по въпроса в НЙТ от израелски разузнавач, участвал като пилот в мисията в 1982 г. САЩ има технически средства да нанесе ефективен удар по Иран (при което обаче по американска оценка ще загинат и хиляди американци). Но позицията на Обама е еднозначна: НЕ на "превантивното" нападение срещу Иран, продължаване усилията на дипломацията. Иран е смекчен от ембаргото. "Превантивните" войни на Буш са отречени в САЩ, последният аргумент беше провалът на западната намеса с/у Либия.
12 Април 2012 05:19
Мерси , Фич.
Поредната порция твърдения нито едно от които не е вярно.
Израелците ИМАТ възможност да ударят иранските обекти. И според мен ще ( ЩЕ ) го направят.
Политиката на ембарго НЕ смекчава Иран. Просто се орязват програми и пера които не засягат ядрената програма и тва е.
При положение че американците няма да провеждат сухопътна операция няма и да загинат хиляди американци.
И последно - както ти каза Джимо - ушатио е кукла на конци. На никой от големите батковци вече не му пука какво мисли и иска Обамко. Куца патица.
Ако се наложи - просто ще подкрепи израелците и тва е.
И сега наистина последно :
Червено или черно ?
12 Април 2012 07:51
ако досега близкоизточният конфликт си беше "коза-ностра" по семитски, след криволиците на ердоган сбед деветте турски погребения, конфликта става интернационален/ инвеститорите на ядрени бойни програми имат нужда от реализация на продукцията си, дори ако е нужно това да става по корейски/ странното е че ционисткият нобелов комитет не се меси в поведението на лауреата си
12 Април 2012 08:33
Фичо, "обущарЮ, не по-високо от обувките".‌
Не си изказвай мнението по военно-технически въпроси от които хал хабер си нямаш. Гледай си историята и философията, от военно дело и политика нищо не разбираш.
Няма да си губя времето да ти изброявам многобройните варианти как МОЖЕ технически да се осъществи операцията.‌ И ще се ОСЪЩЕСТВИ по един от тези варианти- просто се изчаква Ромни да стане кандидат на Реп. Партия. Тогава израелците ще принудят Барака да ги подкрепи, понеже иначе Ромни ще го изяде с парцалите.
Но основното е друго. След започване на бойните действия Израел - Иран ще има пряка заплаха за Израел от ответните действия на Иран, Хизбула и т.н. (да се надяваме че дотогава Асада ще гушне букетчето). Това е заплаха и за петролните интереси за УСА и на по-общите геополитически интереси на УСА. Така че никой няма да го пита този син на африкански козар - просто ще го принудят чичковците с големите пари. Особено пък че зад Обама няма влиятелна фамилия да го подкрепи (както беше с Кенеди, Буш и т.н.).
12 Април 2012 08:47
Понеже ти два пъти подчерта колко далеч е бил Израел от Иран. Ето само няколко варианта за презареждане на връщане:
1. Азербайджан
2. Кувейт
3. Презареждане на УСА самолетоносачи в Залива (никой няма да изхвърли израелските самолети в морето, ако искат разрешение за кацане БЕЗ боен товар)
4.‌ Презареждане от УСА цистерни във въздуха (това на по-късен етап, когато и УСА се вклЮчи пълноценно)

Убеден съм че евреите имат и други възможности (например, Катар).
12 Април 2012 08:57
Но особено важно е че УСА има интерес от слаб Иран, в никакъв случай с ядрено оръжие. Другото е въпрос на военно планиране. Единственото изклЮчение ще бъде ако Иран наистина започне да съдейства на Големите сили (разбирай - УСА) по всички пунктове. Но досега няма и намек за такова развитие.
Не вярвам че Израел ще започне война с Иран без предварително да си е осигурил УСА помощта. Приказките на лъжливото овчарче Обама са едно, като започнат бойните действия е друго - той просто няма да има избор.
12 Април 2012 09:47
Единственото изклЮчение ще бъде ако Иран наистина започне да съдейства на Големите сили (разбирай - УСА) по всички пунктове.

Размечтахме се, А?
12 Април 2012 11:11
Форумните флигорни са сънували розови сънища, да...
12 Април 2012 11:47
Много ме "кефят" разни фен-бойчета на Израел, които упорито защитават неговото право да стои над всякакви веждународни норми и закони, да е априори защитен от всякаква критика (щото видите ли, това било антисемитизъм) .
То ясно, че някои хора в Израел си мислят, че само Бог стои над тях и с това оправдание могат да извършат всичко, ама явно и тука има хора с подобно мислене
12 Април 2012 14:07
Юдейте не знаят кога трябва да спрат. После пак ще има рев. Те не че са спирали от Втората световна насам. Ама взеха да стават нагли, по-нагли, най-нагли....
За Грас
12 Април 2012 14:55
С реакцията си Израел се доближава до Иран


Според мен реакцията е съвсем естествена и очаквана. Приликата с Иран се потвърждава за пореден път.
12 Април 2012 16:53
Бъркат много такива като хахо21, които в политиката се мъчат да вложат някакви морални норми. ВклЮчително днес политиката се развива по нормите на Макиавели :"кой могъл - взел". Разбира се, с отчитане на балансиран подход, когато е нужно.
13 Април 2012 11:54
Въпреки верните разсъждения за Иран, САЩ и Израел, дискусията се върти около рационалните политики но се забравя че и трите страни са религиозно фундаменталистки. Особено САЩ, която е заселена от религиозни екстремисти от самото начало. Аз не изключвам ирационални политики.
14 Април 2012 16:52
Лукчо,

Ромни стана кандидат още преди няколко дни с оттеглянето на Санторум по финансови причини. В НЙТ в началото на т.г. имаше голяма дискусия по въпроса за израелското нападение на Иран, с която явно не си запознат. Най-компетентното според мене мнение беше на казания вече израелски разузнавач, бивш пилот отоперация Озирак в 1982 г., който писа, че само САЩ имал средства (достъчно големи бомби) да унищожи иранските обекти, но не и Израел. Амер. военни направиха симулация и заключиха, че ако Израел опита, ще е много опасно и за самия САЩ, ще загинат хиляди американци. В САЩ общественото мнение е категорично против нови военни авантюри (така беше и за Либия, но това е съвсем друго, много по-сериозно), военните са в "модус" на големи съкращения. Иран сега е по-склонен на преговори. През ноември има избори и икономиката е пак въпрос номер едно.

14 Април 2012 18:02
В САЩ общественото мнение е категорично против нови военни авантюри

Така беше и преди ПСВ, и преди ВСВ, но американските СМИ обърнаха общественото мнение под вещото ръководство на професионални манипулатори (виж "германски войници разкъсват белгийски бебета". Изглежда американците много по-лесно се лъжат от нас българите, Фичо!
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД