:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,653,746
Активни 465
Страници 24,156
За един ден 1,302,066
Истинската история

„Гърците извършиха глупост”

Гражданската война в Гърция (1946-1949 г.) затяга в себе си сложен възел от безпримерен героизъм и саможертва, от чуждестранни интереси, злоумишлени влияния и стари договорки между Великите сили
Събрано от бойците на Гръцката народна освободителна войска (ЕЛАС) оръжие в резултат на Варкизкото споразумение (12 февруари 1945 г.) между ЕЛАС и правителството в Атина, снимка - част от документална изложба по повод 70-ата годишнина от началото на нахлуването на италиански, а по-сетне и на германски войски в Гърция в началото на Втората световна война, октомври 2010 г., Министерство на външните работи-Атина. Споразумението се превръща в лична трагедия за десетки хиляди бойци на ЕЛАС, които се чувстват предадени от политическото ръководство на Гръцката комунистическа партия и сякаш предчувстват настъпващото време на бял терор срещу всеки от тях; наскоро открита филмова лента показва, според техническите възможности на онова време, разоръжаването във Варкиза (на южния бряг на п-в Атика) на бойците от ЕЛАС, мнозинството от които не могат да скрият сълзите от безсилие срещу несправедливостта на споразумението (вж. малките снимки в долния край).
Гръцката гражданската война от 1946-1949 г. наложи траен отпечатък не само върху историята на самата Гърция; тя се превърна в жалон за цялото време на Първата Студена война (1946-2014 г.), повличайки след себе си поредица от събития с огромен отзвук в човешката история.

Тази гражданска война, както ще видим друг път, се отличава с епичност, която наподобява борбите на късна Византия през 1204 г. срещу варварските западни орди, освирепели от алчност; а по своята незапомнена жестокост - на отчаяната отбрана срещу дивите османски завоеватели; снимките с отрязаните глави на борците за социална справедливост и равенство и за независимост на Гърция от Запада - тези снимки са безчет. Главорезите-наемници на Великобритания, а по-сетне на САЩ, никога не получават възмездие. Не следва възмездие - нито тогава, нито след 1974 г., и за организаторите и изпълнителите на белия терор, който обхваща цяла Гърция след Варкизкото споразумение от 12 февруари 1945 г.

Гражданската война в Гърция от 1946-1949 г. показа в глобален мащаб и нещо друго, което може да обясни много от събитията, на които сме съвременници днес - Западът разбира само езика на силата, с него може да се разговаря единствено на този език. Варкизкото споразумение е сключено докато Гърция е британски протекторат всъщност - британската окупация на практика сменя незабавно германо-италианската окупация на страната през октомври-ноември 1944 г. (на някои от островите смяната завършва чак през май-юни 1945 г.). Местното колониално правителство в Атина не изпълнява нито едно от предписанията на споразумението; веднага след разоръжаването на Гръцката народна освободителна войска (ЕЛАС) започва масово преследване и унищожаване на борците за независимостта на Гърция. Убитите по време на белия терор в Гърция до 1949 г. (без участниците в гражданската война) са 1289, ранените - 6671, арестуваните са 34931, зверски изтезаваните - 31632, ограбено е имуществото на 18767 души, направен е опит за убийството на 509 души, а изнасилените жени са 165.

Всички тези жертви, а също и десетките хиляди загинали, ранени, изселени, прокудени, ограбени и безследно изчезнали във въоръжените сблъсъци по време на Гражданската война, би трябвало да лежат на съвестта на англо-американските окупатори на Гърция след Втората световна война; терорът в Гърция, който засяга особено силно и българското малцинство в Южна Македония, продължава на практика чак до свалянето на режима на черните полковници през 1974 г., а в значително по-мека форма - по отношение на българското малцинство, и след това.

* * *

По време на германо-италианската* окупация на Гърция през Втората световна война (1939-1945 г.) Гръцката комунистическа партия създава масовия Национален освободителен фронт (ЕАМ). Заедно с неговото военно крило - ЕЛАС, ЕАМ е най-мощната съпротивителна сила срещу германо-италианската окупация на Гърция. Приблизително през първата половина на 1944 г. ЕАМ/ЕЛАС е в състояние - при наличие на съответстващо политическо решение, да освободи цялата континентална част на Гърция и част от по-големите острови.

Такава задача ЕАМ/ЕЛАС не получава; същата година от Сталин в Москва Уинстън Чърчил издейства за Великобритания следвоенното владичество над Гърция, а три години след това - Великобритания отстъпва кървавото си завоевание на САЩ. Важното стратегическо местоположение на Гърция с безбройните й острови (вж. Извори) САЩ бързо оценяват и поддържат под различна форма господството си и до днес.

На 20 септември 1944 г. - т. е. преди пълното изтегляне на германо-италианските окупационни части, е подписано споразумение между гръцкото правителство и Великобритания, според което всички въоръжени части и отделни въоръжени групи на гръцка земя трябва да бъдат подчинени на върховното главно командване на Гърция, оглавявано всъщност от британския генерал Роналд Скоби (1893-1969). Така на практика колониалният статут на Гърция е предвидливо закрепен още преди края на германо-италианската окупация. С отчайваща методичност и поразителна точност в Гърция през септември-ноември 1944 г. една кървава окупационна власт е сменена с друга - също толкова зловеща, окупационна власт.

За характера на тази власт май ще е достатъчно да се подскаже, че нито един от едрите гръцки собственици, които си взаимодействат цялостно и по взаимна симпатия с германо-италианските окупатори, не е наказан за колаборационизъм; и това отличава краят на Втората световна война в Гърция от края на тази война във всички други европейски държави.

Сред предпоставките за Гражданската война ще трябва да отделим непременно личната мотивация на бойците от ЕЛАС - за почти всички от тях е ясно, че пощада от колониалното правителство в Атина те няма как да чакат. Декемврийските събития в Атина (декември 1944-януари 1945 г.) - яростно военно противопоставяне между силите на ЕАМ/ЕЛАС, в сътрудничество с всички членове и симпатизанти на Гръцката комунистическа партия, и британските въоръжени сили, с участието на гръцките им съучастници, показват ясно на всички, че милост от новата колониална власт не бива да чака никой инакомислещ.

* * *

В края на Втората световна война Гърция, която е отчайващо бедна и с огромни неизплатени международни заеми още от края на ХIХ в., е в добавка ограбена подобаващо и в резултат на германо-италианската окупация на страната. Изтощени от глад и недоимък - основна храна за практически всички гърци са топчетата от стар хляб, споен с няколко капки зехтин и повечко зелени подправки, гърците наистина нямат сила да продължат борбата срещу новите окупатори. Започналата през март 1946 г. Гражданска война е предварително обречена; и тук няма да можем да не се съгласим с Йосиф Сталин (вж. Извори). Желанията, стремежите към справедливи обществени отношения трябва все пък да са съобразени с действителността, за да имат успех. Иначе се превръщат в утопия, която не може да е от полза никому.



Извори



"[08. 12. 1944] Изпратих на [Вячеслав] Молотов запитването на члена на Политбюро на Гръц[ката] комунистическа партия Петрос Русос [(1908-1992)], пристигнал в София, в ЦК на Българската компартия, може ли да се окаже помощ на Гръцката компартия срещу въоръжената интервенция на Англия.

[09. 12. 1944] Съобщих в София, че в днешната обстановка гръцките другари не могат да разчитат на активна намеса и помощ оттук [от Москва]. Посъветвах също така ЦК на Българската компартия да не се ангажира непосредствено със започването на вътрешна борба в Гърция.

[10. 01. 1945] Стал[ин] се обади: ["] . . . Аз съветвах в Гърция да не започват тази [въоръжена] борба. Хората на ЕЛАС [Гръцката народно-освободителна войска] не трябваше да излизат от пр[авителст]вото на [Георгиос] Папандреу [(1888-1968)]. Те се захванаха с работа, за която не им стигат силите. Изглежда те са разчитали, че Червената армия ще се спусне до Егейско [Бяло] море. Ние това не можем да направим. Ние не можем [също] да изпратим и в Гърция свои войски. Гърците извършиха глупост.

Югославяните искат да вземат гръц[ка] Македония. Искат също Албания и даже части от Унгария и Австрия. Това е неразумно. Не ми харесва тяхното поведение. [Андрия] Хебранг [(1899-1949)] изглежда е разумен човек и разбра какво му казах, но другите в Белград не разбират.

[10. 02. 1948; стенографски запис на съветско-българо-югославска среща в Кремъл на най-високо равнище][: "] . . . С[талин]: . . . Ако гръцките партизани бъдат бити, вие ще почнете ли война? [Едвард] К[арде]л [(1910-1979); по това време е заместник министър-председател на Югославия]: Не. С[талин]: Аз изхождам от анализа на наличните сили на партизаните и противниците им. В последно време започвам да се съмнявам в победата на партизаните. Ако не сте уверени, че партизаните ще победят, трябва да се свие [гръцкото] партизанско движение. Американците и англичаните се интересуват много от Средиземно море. В Гърция те искат да имат база и няма да пожалят средства, за да запазят там такова правителство, което да ги слуша . . . Ако се свие партизанското движение, [САЩ и Великобритания] няма да имат повод да ви нападат. Не е тъй лесно да се почне сега война, ако те нямат тоя повод, че вие организирате в Гърция гражданска война . . ."

Из дневника на Георги Димитров (1882-1949)



______________

* Въпросът за българското участие в тези събития е значително по-сложен и крайно нееднозначен, поради което той не може да бъде засегнат по никакъв начин сега; този въпрос се нуждае от нарочно и обстойно разглеждане.
76
29332
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
76
 Видими 
20 Април 2016 19:39
Котка -
Компания -
Инкогнито - специално -
--------------------------------
Сайтът на Генек
20 Април 2016 20:20
Иван Петрински
20 Април 2016 20:21
генек
Сиров
Рогатия
Дорис

20 Април 2016 20:23
Отлична статия!
20 Април 2016 20:38
Отлична статия!
Когато бях ученик/почти няма живи свидетели/ имаше класове, в които една четвърт от учениците бяха деца на гръцки емигранти,а на пионерските лагери бяха в отделни отряди,само от деца на емигранти.
20 Април 2016 20:40
Сталин и Чърчил са се разбрали, след войната България да е съветски сателит, а Гърция - английски. За Югославия - фифти- фифти. Така и станало. Изкушавам се да припомня, че Югославия беше неутрална не защото Тито е бил много умен, а заради споменатата уговорка. Кой ти гледа сериозно на някакъв си Тито ?
20 Април 2016 20:47
Срещнали се български и гръчки граничар.
Гръчкия се пофалил - Ние си имаме маслини.
Па българскио му казал:
- Да беше победил камунизмо по вашенско и вие щехте да се редите на опашки за маслини...
20 Април 2016 20:54
и тук няма да можем да не се съгласим с Йосиф Сталин


Че то коги е бивало Петрински да не е съгласен с Йосиф Висарионович...

20 Април 2016 21:43
Няма как, салфетката от московското сепаре е била безмилостна !

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/69/Churchill_si_crucificarea_Romaniei.jpg


Чърчил явно е бил на неколко шотчета защото трудно му се чете...

Но Коба накрая е адски доволен. Прави нещо нечувано. Отива и изпраща 'човека с пурата' на самия трап на самолета и маха с бяха кърпичка и пуска дори сълза. Чърчил дими през прозорчето.....

https://www.youtube.com/watch?v=hXJDJjRbkRs


20 Април 2016 21:54
наподобява борбите на късна Византия през 1204 г. срещу варварските западни орди

Много убави лакърдии.
Стават за некой ОФ-клуб с провесени чукове и сърпове преди 60 годин.
Ма Гърция има толкова общо с Източната римска империя, колкото Румъния със Западната римска империя...
20 Април 2016 22:15
... затова пък ти си пряк потомък на траките

Петрински,
20 Април 2016 22:25
англо-американските окупатори на Гърция
По време на германо-италианската* окупация на Гърция

Бе то кой ли не се е изредил да я окупира тая Гърция.
Сал чичко Сталин не се доредил.
Тюх и язък...
20 Април 2016 23:15
Много убави лакърдии. Стават за некой ОФ-клуб с провесени чукове и сърпове преди 60 годин


Лакърдиите ги пускат май щурците ... За Петрински
20 Април 2016 23:21
20 апреля 2016
Греция отказала Киеву в просьбе отменить показ фильма о Крыме

https://lenta.ru/news/2016/04/20/crimeafilm/
20 Април 2016 23:44
Петрински,
21 Април 2016 00:00
20 апреля 2016
Греция отказала Киеву в просьбе отменить показ фильма о Крыме


Така де.
Започват сериозни разговори между НАТО и Росия и трябва да се припомни гражданската война в Гърция ,от която са пострадали в гръцка Македония.
И най важното да се припомни за гръцката комунистическа партия ,после предполагам ще се припомнят и топлите отношения с италианската комунистическа партия.
Ама нещо точно за какво е била гражданската война срещу Атина се забравя.А да за социална справедливост.
Като ги гледам тия "гърци " с калпаци колко много приличат на гърци. Дали пък не са си спомнили от глад , тия гръцки македонци , за майка България дет вика бай Хасан .
21 Април 2016 00:11
Чудо невиждано - Гърция е могла да стане комунистическа и без да е окупирана от Червената Армия - ей така - на собствен ход. Сталин на това е и разчитал - получава България от сделката с Чърчил и я окупира, а след това просто изчаква гръцките комунисти да вземат властта в Гърция и да му я поднесат на тепсия. А оттам до проливите е само една крачка. Не се получава. Западът му спретва чилийски вариант. Ако не го беше направил сега Гърция щеше да е на нашето дередже. То не се знае дали няма и те да разпробият дъното както са го подкарали. В крайна сметка може и историята да се повтори - да дойдат здравите сили на власт (това май вече е факт), да откачат Гърция от НАТО и ЕС и да я присъединят към Евразия или направо към Русия.
21 Април 2016 00:11
Кой ти гледа сериозно на някакъв си Тито ?
A, имаше двама-трима. Само провери списъкът с присъстващите на погребението му.
21 Април 2016 00:30
да откачат Гърция от НАТО и ЕС и да я присъединят към Евразия или направо към Русия.

А дано...
21 Април 2016 01:33
Историята не е наука , а политика обърната в миналото.
Но както и да го въртиш - фактите говорят сами за себеси:
През 1945 България е била по-развита страна от Гърция.
Тях ги окупират англичаните - България съветите.
Къде бяха двете държави една спрямо друга при рухването на комунизма всеки знае.
Хиляди българи се юрнаха натам да изкарат некоя пара. Но нещата се променят и в обозримо бъдеще отърсила комунистическите си окови България пак ще е по-напред от Гърция. Околовръстното ги очаква.

Интересно е друго : Коло е аудиторията на агитпропагандата в таз колконка ?
21 Април 2016 01:50
На 20 септември 1944 г. - т. е. преди пълното изтегляне на германо-италианските окупационни части, е подписано споразумение между гръцкото правителство и Великобритания, според което всички въоръжени части и отделни въоръжени групи на гръцка земя трябва да бъдат подчинени на върховното главно командване на Гърция, оглавявано всъщност от британския генерал Роналд Скоби (1893-1969). Така на практика колониалният статут на Гърция е предвидливо закрепен още преди края на германо-италианската окупация. С отчайваща методичност и поразителна точност в Гърция през септември-ноември 1944 г. една кървава окупационна власт е сменена с друга - също толкова зловеща, окупационна власт.


Тук матрялът се е превърнал в пасквил.
У нас положенеито да не би да е различно, макар по-добър е параллът с Полша? А Скоби е шеф на на Съюзническото командване (де факто Британско) в Гърция. Гръцките части са включени в наго, както и българската армия в включена в Трети украински фронт, под командването на маршал Толбухин. В Румъния - същата работа, във Франция - пак. Навсякъде местните военни части биват подчинни на съюзническите командвания.
21 Април 2016 01:52
Околовръстното ги очаква.

Интересно е друго : Коло е аудиторията на агитпропагандата в таз колконка ?

Лъвов мост, Воци, Лъвов мост
Впрочем , статиите на Петрински неизменно са в рубриката "най-четени". Хората обичат хумореските и това е.
21 Април 2016 04:42
България пак ще е по-напред от Гърция. Околовръстното ги очаква.
Воцкооо, бе що не казваш промяната в адреса бе - а аз от години си вися да ги чакам на Лъвов мост...
(а, ей го и бонго се озърта тъдява )
21 Април 2016 04:47
Беше Лъвов мост , момчета, беше.
Обаче му направиха много луксозен ремонт и вече класата се е дигнала.
Не съм сигурен че комшийките ще покрият стандартите.
Ниски, трътлести косматки...абе Околовръстното ще да е.
21 Април 2016 06:46
Петрински
Със сигурност истината е по-сложна, но едва ли би трябвало да се иска повече от една статия във вестник.

Тревожното е, че и днес някои се опитват да запалят гражданска война в Гърция. Използват се всички средства на пропагандата: от цялата помия от полуистини и директни лъжи, която се изля срещу гърците последните 5-6 години до това да бъдат насъсквани българите срещу гърците, без да има нито една причина за това.
Само за пример:
- гръцките селяни блокират пътищата с искания към собственото си правителство
- българските шофьори щели да блокират границата срещу гърците
21 Април 2016 07:17
Воцка,

Нема се косиш. Идват тия с "вышиванките".....

21 Април 2016 08:46
Сталин и Чърчил са се разбрали, след войната България да е съветски сателит, а Гърция - английски. За Югославия - фифти- фифти. Така и станало. Изкушавам се да припомня, че Югославия беше неутрална не защото Тито е бил много умен, а заради споменатата уговорка. Кой ти гледа сериозно на някакъв си Тито ?
За Югославия не знам, но за България бяха 75%. Идеята на Георги Димитров беше "Народна демокрация", като 25% трябваше да бъдат партиите участвали в ОФ- Земеделски съюз "Пладне" и Военния съюз "Звено". Обаче западните сили обявиха "студената война" вдигнаха "желязната завеса" и с това провалиха този план. А Югославия се отцепи от другите соц. страми, защото Тито се скара със Сталин. През цялото време тя водеше независимаа политика и като награда американците я бомбардираха през 90-те. Американците не обичат незвисимите, търпяха докато бяха в студена война със соц. страните и след това я бомбардираха. Гърция също беше много зле до 70-те години. След това показно я заляха със заеми и сега и казаха връщй парите.
21 Април 2016 08:59
През 1945 България е била по-развита страна от Гърция.
Тях ги окупират англичаните - България съветите.
Воци, нема да се косиш. Аз четох една книга за Балканите през 30-те години в книжарницата на Пен Юнивърсити-Филаделфия. В нея Гърция беше с 30% по-развита от България. Преди 1945г. основния износ на България е бил яйцата. Основната промишлена продукция не си спомням колко тона гвоздеи, една вършачка и не знам колко железни плуга. Мизерия братчед до шия.
А на Бонго-бонго и фактите не му стигат да си избие от главата голямата любов към Запада. Тя му идва отвътре и е един страничен резултат от живота у нас преди 1989г., където за Запада се черпеше информация само от филмите.
--------------------------------------------------------------------------
Търсете по-завъзрзаните труженички по кръстовищата на Сливница.
21 Април 2016 09:11
Ако не го беше направил сега Гърция щеше да е на нашето дередже.
А тя на какво дердже е сега. Май по-зле. Ти не гледай по-високите заплати. При капитализма когато ти дават по-висока заплата и вземат доста повече. У нас можеш сносно да живееш с 500 долара, ама в САЩ прав умираш, а сигурмо и в Гърция. На високите заплати доброто е, ако ти остава някакъв по-голям процент след като посрещнеш основните нужди, че с него можеш да купиш повече. Но ако ножът е до кокала, а и влязал навътре високата заплата хич не те грее.
21 Април 2016 09:32
През 1935г. Гърция е в пореден фалит. И никой българин не оди там да бачка.
България стоеше на първо място по отношение на своята стопанска независимост. Ние се гордеехме, че в младата България, с български капитали, с български инженери, с български работници ние направихме пристанища, направихме железници, създадохме материалната култура на България. Построихме фабрики и тръгнахме към едно интензивно стопанско развитие. — из личния архив на Недялка Велева-Бурова; Чернови на Ат. Буров; 1922 г.
21 Април 2016 09:37
Cега ми се изясни, как
Гърция, която е отчайващо бедна
след ВСВ 2 ни задмина и още и дишаме праха. Случила е на окупатори.
21 Април 2016 10:04
Но както и да го въртиш - фактите говорят сами за себеси:
През 1945 България е била по-развита страна от Гърция.

Преди войната България не е била по-развита от Гърция. След като свършва войната отново Гърция изпреварва България.
21 Април 2016 10:18
За Югославия не знам, но за България бяха 75%. Идеята на Георги Димитров беше "Народна демокрация", като 25% трябваше да бъдат партиите участвали в ОФ- Земеделски съюз "Пладне" и Военния съюз "Звено".

Гогу Тарабата седнал в скута на мустакатия главорез имал идеи?!?!
21 Април 2016 10:30
Всъщност Гърция след ВСВ изкара по-голям късмет от България, че беше окупирана от съюзниците. Кой каквото ще да говори, но западната помощ и най-вече членството в ЕС позволи на страната да се изгради като модерна и развита държава. Години наред ЕС налива пари в Гърция, Португалия и Ирландия като най-изостаналите държави в ЕС. Тогава и фондовете бяха много по-щедри предвид факта, че по-изостаналите държави бяха много по-малко.
Преди 1944-45 г. в България комунистическото движение е имало много по-малко влияние, отколкото в Гърция. Но по ирония на съдбата България остана с‌ъс СССР, а Гърция - със съюзниците. Оттам нататък това, което се случи с гърците през последните няколко години те самите си го направиха и то въпреки благоприятните за тях обстоятелства.
21 Април 2016 10:32
http://www.gapminder.org/world/#$majorMode=chart$is;shi=t;ly=2003;lb=f;il=t;fs=11;al=30;stl=t;st=t;nsl=t;se=t$wst;tts=C$ts;sp=5.59290322580644;ti=1940$zpv;v=0$inc_x;mmid=XCOORDS;iid=phAwcNAVuyj1jiMAkmq1iMg;by=ind$inc_y;mmid=YCOORDS;iid=phAwcNAVuyj2tPLxKvvnNPA;by=ind$inc_s;uniValue=8.21;iid=phAwcNAVuyj0XOoBL_n5tAQ;by=ind$inc_c;uniValue=255;gid=CATID0;by=grp$map_x;scale=log;dataMin=194;dataMax=96846$map_y;scale=lin;dataMin=23;dataMax=86$map_s;sma=49;smi=2.65$cd;bd=0$inds=i32_t001930,,,,;i85_t001930,,,,;modified=75

Ето един сайт за всички които твърдят как някога сме били по-добре от гърците. Приятно занимание!
21 Април 2016 10:35
А тя на какво дердже е сега. Май по-зле. Ти не гледай по-високите заплати.

Това въобще не е вярно! Гърците са свикнали на висок стандарт (постигнат с пари назаем) и всеки опит да се посвият държавните харчове и да се намалят доходите се изкарва едва ли не геноцид или пък хуманитарна катастрофа.
21 Април 2016 11:08
Патагонец
21 Април 2016 10:30
Всъщност Гърция след ВСВ изкара по-голям късмет от България, че беше окупирана от съюзниците.

Ти късмет ли наричаш, да се опънеш на Хитлер?

Патагонец
2016-04-21 10:35:43
Това въобще не е вярно! Гърците са свикнали на висок стандарт (постигнат с пари назаем)

Сериозно?
Съотнесен към съответното време стандарта им бе по-висок преди заемите.
Или това не ти е минавало през ума.
21 Април 2016 11:11
Нема се косиш. Идват тия с "вышиванките".....


И с черевичките. Всичко по Гогол. За пълна картина Парашенко трябва да открадне Луната.
21 Април 2016 11:14
Но както и да го въртиш - фактите говорят сами за себеси:
През 1945 България е била по-развита страна от Гърция.
С такива "факти" - можеш всяка глупост да обосновеш. Ама само по форумите - и то само колкото да предизвикаш насмешка.
21 Април 2016 11:21
Съотнесен към съответното време стандарта им бе по-висок преди заемите.

А Петрински пише по-горе:
"В края на Втората световна война Гърция, която е отчайващо бедна и с огромни неизплатени международни заеми още от края на ХIХ в., е в добавка ограбена подобаващо и в резултат на германо-италианската окупация на страната. Изтощени от глад и недоимък - основна храна за практически всички гърци са топчетата от стар хляб, споен с няколко капки зехтин и повечко зелени подправки"


Ако и двете твърдения са вярни, излиза, че Гърция е направила огромен икономически скок по време на режима на 'черните полковници'. Период, през който външните дългове на държавата не са се увеличавали.
21 Април 2016 11:42
Янтар не си добре моето момче. Няколко различни справки съм правил от чужди статистически данни и винаги през целия 20в. гърците са били с по-висок БВП с изключение на годините след 2 св. война , когато са почти равни. И сайт съм ти натамънил , но вярата ти е най-добрия съветник.
21 Април 2016 11:42

Нито Гръцката гражданска война, която реално слага край на българското духовно присъствие в Егейска Македония, нито жертвите й не заслужават подобни повърхностни манипулативни писания.

Обидно е някакси... дори и за стандартите на тази колумна...
21 Април 2016 11:44
Извинявай, по-скоро към другия ми е обръщението. Извинявай Янтар.
21 Април 2016 11:47
Ти късмет ли наричаш, да се опънеш на Хитлер?

Говоря за след ВСВ, не четеш ли?
А това за по-високия стандарт преди заемите е много спорно. Защото тези заеми са използвани и за вдигане на държавни заплати и пенсии.
21 Април 2016 11:55
Патагонец
21 Април 2016 11:47
А това за по-високия стандарт преди заемите е много спорно. Защото тези заеми са използвани и за вдигане на държавни заплати и пенсии.

Чета, чета...
И чакам да ми дадеш едно доказателство, за заем отишъл за заплати!
Едно!

изглежда, колкото по-малко са познанията някому, толкова повече е желанието му за плюене и приказване на глупости
21 Април 2016 11:56
Тоя спор кой бил по-беден между България и Гърция преди 1944г малко ми прилича на " Присмял се хърбел на щърбел".....

Гърция е била отчайващо бедна, но и България е била също.

Говорил съм с много възрастни хора и те са ми казвали, че да хапнат "блажно" е било нещо почти нечувано. Месо ако убият некое врабче или гугутка...

По селата къщи от плет, опинци, менци, няма канализация до 1960 и кусур години. Електричество нема, свещи от лой, телевизия чак средата на 60-те....



21 Април 2016 11:59
Ако и двете твърдения са вярни, излиза, че Гърция е направила огромен икономически скок по време на режима на 'черните полковници'. Период, през който външните дългове на държавата не са се увеличавали.
Не. Направила е огромен скок именно след този режим, след присъединяването към ЕС и особено след присъединяването към еврото, което приравни цената дълговото им финансиране с това на Германия (!). Затова успяха да спретнат Олимпиада и да направят магистрали минаващи буквално през планини (преди няколко години карах до Игуменица).
*
Иначе причината Гърция винаги да е била по-богата от България е териториална - и може да се търси в националните катастрофи на нашия царизъм. Основните доходи на гърците винаги са идвали от търговските им флотилии и пристанища. А по политически причини те са успявали да си осигурят огромни капитали като заеми, които никога не са били връщани - фалитите на страната са многобройни. Единственият момент, в който България се се доближила до размера на гръцката икономика по големина беше по времето на Живков - като ако погледнем данните за БВП на глава от населението, направим допълнения към неизчисления БВП от непарични транзакции (напр. безплатно образование) и съпоставим Gini коефициентът, ясно се вижда, че 80те години средностатистическия българин е живял по-добре от средностатистическия грък (въпреки, че най-богатите гърци са живели многократно по-добре от нашите партийни величия). Това се вижда и с просто око ако човек се разходи из Атина и се фокусира само на сградите построени до края на 80те години - там няма такива работи като НДК, Ню Отани, Родина, Резиденция Бояна и т.н. - преобладава ниско и ефтино строителство, като нашите панелни блокове, но в по-малък мащаб. Сега, дали Гърция щеше да е по-добре при социалистическо управление, не се знае. Реалността е такава, че днес корабоплаването не плаща данъците си в Гърция понеже страната е част от голям общ пазар в ЕС и всичкото благополучие на страната се дължи на огромни невъзвращаеми дългове (към 300 млрд.). Естествено, ако по времето на комунизма се бяха изляли 300 млрд. в България днес сульо и пульо щяха да славят Ленин както едно време (както всъщност сигурно са правили). И всичките ни форумни маргинали щяйха да величаят комунизма напук на всякакви факти, така както днес сляпо величаят новите си налудничави идеи и си съчиняват сбъркана фактология.
21 Април 2016 12:01
И чакам да ми дадеш едно доказателство, за заем отишъл за заплати!
Едно!
Това е малко като - чакам едно доказателство за това, че Дядо Мраз не съществува. А за какво са дадени тез пари според теб?
21 Април 2016 12:04
Ако и двете твърдения са вярни, излиза, че Гърция е направила огромен икономически скок по време на режима на 'черните полковници'. Период, през който външните дългове на държавата не са се увеличавали.

Не. Направила е огромен скок именно след този режим, след присъединяването към ЕС и особено след присъединяването към еврото, което приравни цената дълговото им финансиране с това на Германия

Демек, огромният скок е по време на големите заеми и в резултат на големите заеми.
Съгласен !
21 Април 2016 12:09
Yantar
21 Април 2016 11:59
Не. Направила е огромен скок именно след този режим, след присъединяването към ЕС и особено след присъединяването към еврото, което приравни цената дълговото им финансиране с това на Германия

Скока е точно при хунтата!
С влизането в ЕО едно по едно изчезват различни производство. (Примерно автомобилното 3 години след присъединяването)
С влизането във еврото става още по зле.

Причините са естествени! Концентрация към центъра...
Срещу тези причини националните държави изработват различни програми - къде успешни, къде не.
У нас при социализма имаше една програма за Странджа - Сакар, ако си спомняш, точно за да не се оголи периферията.

ЕС обаче не е национална държава и тези програми, доколкото ги има, са хилави. Съответно периферията се оголва захранвайки центъра.
И това точно отговаря на немското начертание от преди 100 години.
Всички периферни държави сме обречени, ако ЕС не се промени или разпадне.
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД