:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 447,958,364
Активни 777
Страници 11,971
За един ден 1,302,066
Минало несвършено

Дипломацията на канонерките

Поведението на Великобритания в случая с Майкъл Шийлдс е обичаен за великите държави от два века насам - те ясно показват, че ще защитават своите поданици - прави или неправи
Година само след падането на "желязната завеса", когато много от атрибутите на смелия нов свят ни бяха все още непознати, се озовах в Лайпциг. В наскоро обединена Германия. С вестник в ръка дремех на гарата. Внезапно бях разбуден от ритмичен тропот. Перонът бе обкръжен от стотици полицаи, въоръжени с палки - някои и с автомати в ръце. Застанаха като истукани и зачакаха. Зачудих се. Първата ми мисъл бе, че прехвърлят някой затвор.

Пристигна влак от провинциално градче в Западна Германия. Изсипаха се млади и не толкова млади мъже със знамена и бутилки бира в ръце, с еднотипно облекло, с кубинки въпреки топлото време. Полицаите ги обкръжиха от всички страни и групата оглушително започна да набива крак по улицата. Оказа се, че чакали да пристигнат запалянковци. Цялата военна организация бе насочена да предотврати евентуалните буйства, насилия и ексцеси.

Оттогава



привикнахме към разгула на запалянковски изблици



и у нас. Счупени стъкла на автобуси, поломени спирки, побои, пострадали от бомбички. Макар досега да не бяхме имали случай като този със запалянковците на "Ливърпул". Но в случая не говоря за присъдата на съда. Ако уважаваме държавата си, трябва да уважаваме съдебните решения. Говоря за мигновената реакция на английските институции и английската общественост в защита на свой съгражданин, когото правилно или неправилно броят за невинен или поне не толкова виновен.

Поведението е обичайно за Великобритания и въобще за великите държави. Светът като цяло и нашият дял от него от два века насам е сцена, на която те ясно показват, че ще защитават своите поданици - прави или неправи.

В началото на ХIХ в. Съединените щати поведоха една от първите си войни със северноафриканските пирати. Защитаваха свои сънародници и техните икономически интереси. Подобни действия имаше и в Аржентина, Перу, Никарагуа, Уругвай, Парагвай, Колумбия, Панама, на островите Фиджи и Самоа през ХIХ в.; в Китай, Мексико, Хаити, Доминиканската република, Гватемала, Гренада през ХХ.

През 1847 г. започна драма, която продължи три години. При това при повод твърде малозначителен. В Атина тълпа от гърци нападна дома на дон Давид Пасифико, еврейски португалски търговец, роден в Гибралтар. Дотук нищо особено. Гърците от самото начало на кралството си се бяха отличили с неприязънта си към всички, които биха могли да нарушат единството им с православната църква - било то мюсюлмани (на практика на територията на кралството мюсюлмани нямаше, не им понасяше, изглежда, горещият климат), било то протестанти или евреи. Домът на търговеца се издигна възбог в пламъци под погледите на безучастни полицаи. Тълпата бе доволна. Един евреин по-малко в Атина.

Само че той се оказа упорит. Поиска компенсация от 27 хил. лири - огромна сума за времето си. За изгоряло легло искаше 150 лири, за чаршафите - 30, за калъфките за възглавници - 10. Припомням, че годишният доход на общи работници или войниците тогава не надвишаваше 25 лири. Правителството отказа. Не знаеше или не го бе еня, че потърпевшият бе британски гражданин. Започна т. нар. в дипломатическата и правната история



"афера дон Пасифико"



Пострадалият поиска защита от британски съд. Ситуацията бе специфична. По силата на Лондонския договор независимостта на Гърция бе гарантирана от Великобритания, Русия и Франция. С други думи, трябваше да съгласуват политиката си в района. Не и според британския министър на външните работи лорд Палмерстън. Британски кораби блокираха гръцки пристанища. Реакцията не бе за чудене при политик, който носеше прякора Лорд Пемза поради острия си характер. Действията му го поставиха като един от основоположниците на "дипломацията на канонерките".

Блокадата продължи две години. Въпреки острите протести на Русия и Франция. Френският посланик дори напусна временно Лондон. В пламенна реч пред Камарата на лордовете Палмерстън изложи кредото си:

"Както римлянинът в стари времена се е чувствал свободен от всяко издевателство, щом декларира Civic Romanus sum (римски гражданин съм), така и британският поданик - независимо къде е - трябва да бъде уверен, че внимателният поглед и силната ръка на Великобритания ще го защитят от несправедливост и притеснения."



Риториката не помогна. Лордовете не го подкрепиха



В Камарата на общините Роберт Кобдън, един от пазителите на демокрацията, протестира в също така пламенна реч срещу действията на министъра. Риториката не помогна. Депутатите подкрепиха Палмерстън.

В крайна сметка гърците платиха 40 000 лири компенсация. Изворите си противоречат. Не знаем колко отидоха за дон Пасифико - говори се и за 150, и за 500 - във всеки случай неголяма част.

Този и други подобни случаи утвърдиха в съзнанието на държавниците през ХIХ-ХХ в. че тяхно задължение е да се грижат за правата на сънародниците си дори и когато те са виновни.

Не е случайно, че Тони Блеър веднага изрази интерес към съдбата на Шийлдс. Не е случайно, че депутатът от избирателния район на осъдения Луиза Елман, която нарече процеса "подигравка с правосъдието", го призова да използва влиянието си. Или както се казва в едно от изявленията: "Време е правителството да се намеси, за



да накара българите да се вразумят



Британците имат правото да очакват справедлив процес, ако са арестувани в чужбина."

Масмедиите започнаха шумна кампания в полза на сънародника си. За съжаление, без и да си помислят (поне в електронното пространство не видях свидетелства за това) да изразят и капка съчувствие към невинно пострадалия от разбушувалите се запалянковци българин, към семейството му. Та все пак нова Европа би трябвало да ни научи и на това - да защитаваме своите, но да не забравяме страданията и на другите.

Помислих си: кой от народните представители от избирателните райони на сънародничките ни, които гният в Либия, бе протестирал публично веднага след ареста им. А министърът на външните работи, който тогава предпочете да си мълчи, сега претендира да управлява държавата ни. В момента в интернет-пространството има 61 000 страници, посветени на случая с Майкъл Шийлдс, който започна преди месец-два. На петгодишната голгота на българките в Либия са посветени не повече от 6-7 хиляди.
 
***
 
Вестник "Сън" призова всички британци да изпратят талони - протест срещу присъдата на Шийлдс, до българския президент.
69
1676
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
69
 Видими 
05 Август 2005 08:29
Да си гледат работата британците-ще лежи, щом е виновен и е доказано!!!
05 Август 2005 08:43
Англия, няма вечни приятели, а вечни интереси... Некои еврооптимисти, требе да им светне нещо у главите...
05 Август 2005 08:52
иванчо,
Ако тва беше станало на острова виновния щеше отдавна да е в затвора, а не невинния.
А в България престъпници с истински убийства се разхождат на свобода.
Те тая разлика обясни, па другото после. Малко на кухо ти дрънка бидона, драги.
05 Август 2005 09:58
Българският съд е подигравка с правосъдието и една тотално корумпирана институция, която трябва да се реформира из основи. Всеки, който е работил и работи в системата, го знае. Много е вероятно случаят с англичанина да е пародия на правосъдие и нескопосан опит за хвърляне на прах в очите - колко експресно и сурово действа съда с бандитите. Уви, мутрите и безчинствата в България доказват обратното - колко е разложена системата. Затова долу ръцете от дребните риби. Имате моя глас в подкрепа освобождаването на момчето и опандизването на магистратите, подписали тази абсурдна присъда.
А иначе псевдопатриотите могат да се дуят колкото си искат във форума. Бедните не осъзнават, че така България вместо велика ще става все по лайняно място за живеене.
05 Август 2005 10:13
Видях, че на страниците на "Монитор" (www.monitor.bg) има кампания срещу лъжите и ксенофобската истерия в някои британски медии. Всеки, който иска, може да изпрати своя протест чрез талон, или по и-мейл.
Паралелите с нехайството на българските власти за съдбата на нашите в Либия не е много коректен. Мисля, че са правили и правят всичко по силите им. Верно е, че реакцията им беше забавена, но бавното реагиране изглежда да е една от националните ни черти, за съжаление.
05 Август 2005 11:11
Мисля, че статията на Иван Илчев е изключително коректна и точно отразява действителността.
05 Август 2005 11:29
Devil: много си прав, но си прекалено краен. работата е там че съдебната ни система е толкова неефективна и корумпирана че няма как да оборим подозренията на англичаните за непрофесионализъм и произвол в съда. за всеки е видно че в БГ много по-тежки престъпления от опит за убийство остават ненаказани и виновените се разхождат на свобода и продължавата да безчинстват. затова на мен тая присъда ми изглежда като евтин опит за самореклама на нашите магистрати. за която ще платим всички българи, защото нека не се залъгваме - тук не става дума за правосъдие, а за политика. независимо дали ни харесва или не трябва да се вземе предвид че съдим чужд поданик. това е болна тема за нас и при условие че сами признаваме че съдилищата и правната ни система не работи и корупцията и бавенето на съдебния закон са сред най-честите критики срещу нас просто само ще пострадаме. трябва да се търси компромис, така че престъплението да бъде наказано, дори леко
05 Август 2005 11:29
Поредните богоизбрани. Като е ангичанин това да не значи, че всичко му е разрешено? В случая вината е вън от всякакво съмнение - напили са се, били са се и после, когато барманът се е опитал да ги разтърве са го нападнали и онази пиян кретен му е разбил черепа с камък. Какво неясно има? Свидетели колкото щеш. Англичаните да си гледат работата.
05 Август 2005 11:30
Щом е виновен ще лежи. Интересно ако аз се напия като англичанин и пребия барман в Ливърпул, дали тамошния съд ще е снизходителен към мен. Ще си лежа в анлийския пандиз и никой няма и дума да обели за мен.
05 Август 2005 11:33
Предложение: Всички получени тук талончета да се свиват на фунийки и да се поставят в задното четящо устройство на затворника :-)) След което да му се даде право да им отговори ....
05 Август 2005 11:36
съжалявам за пострадалия българин, дано се възстанови напълно, само че тая държава не може да му помогне. тя е изоставила гражданите си, затова все по-често се чуват открити призиви за самоуправство. граждани искат сами да се пазят от престъпността, граждани съдят министерства, граждани съдят монополи. мисля че пшострадалия трябва да си търси правата в европейските съдилища за да види европа лицемерния двоен стандарт на великите сили, които скачат да защитават поданиците си без да се интересуват дали са виновни или не. мисля че шанса за парично обезщетение е много по-голям отколкото за затвор, но тогава само ще затвърдим подозренията че тук корупцията е прояла всичко и това е само акция за цедене на популисти дивиденти и комисионна. много гадна история
05 Август 2005 11:43
Гарван и Смърф: по принцип сте прави. но само по принцип. казах ви - тук не става дума за това което ние искаме, а за това което искат от нас. искат да си затворим очите за доказано престъпление на техен човек. сега може да твърдоглавстваме и твърдим че съдът ние справедлив и безпогрешен, затова оня да лежи, а може и да опитаме политическо договаряне, защото англия може да ни навреди много повече отколкото ние на нея. слободан милошевич беше много ербап и ни беше съсед и вижте какво стана. засега сме далече от такава ситуация но да не забравяме че тия не се спират пред нищо. може да не ни бомбят но и да ни спрат от ЕС не е малко. според мен трябва да се даде лека присъда на англичанина и да се прати да я лежи в англия, а на българина държавата неофициално да му даде голямо обезщетение, защото интересите и достойнството му са жертвани за общото благо.
05 Август 2005 11:49
за съжаление точно такива чуждестранни туристи олигофрени дават хляба на хора като осакатения барман. не можем без тях. туризма е от малкото бързо растящи бизнеси у нас. така че да се караме с англия е много неблагоразумно. ако се договорим неофициално те да ударят едно рамо за ЕС и да ни направят реклама, а ние да пуснем тоя скапаняк с лека присъда, и накрая държавата неофициално да обезщети пострадалия всички ще са сравнително доволни. да упорстваме и да твърдим че няма значение че съда ни е корумпиран и не съди българските бандити, обаче тоя понеже е чужденец няма да му се размине е огромен автогол. съдебната ни система се прави на принципна и чиста а ние го духаме от англия. така че без преструвки и правене на ощипана мома - преговорите да започват
05 Август 2005 11:58
Поведението на Великобритания в случая с Майкъл Шийлдс е обичаен за великите държави от два века насам - те ясно показват, че ще защитават своите поданици - прави или неправи/quote]
Господин Иван Илчев, вестник SUN и някои други жълти вестници в Обединеното кралство не определят поведението на Великобритания. Официалните власти отказват всякякъв коментар по случая точно за да не се месят в работата на нашата съдебна система.
05 Август 2005 12:02
Само не разбирам откъде накъде държавата трябва да дава обезщетения за свинщините на пияните англичани. Пияните англичани и техните семейства са длъжни да поемат разноските по лечението на българина със съдебно решение или извънсъдебно решение. И да излежават присъда (по решение на съда в България). Но най-важното е да се опитат да помогнат за възстановяването на българина.
Да ви е честита английската справедливост!
05 Август 2005 12:30
Когато става дума за следствие със замесени чужди граждани, обикновено се рови до дупка и се събират всички възможни доказателства, за да се избегне скандал.
Може и да е неефективна или корумпирана системата, но я се замислете кой ще има полза от това да се натопи невинен чужденец, когато има българи, т.е. безгласни букви, колкото искаш?
Това е просто материал за логично мислене за някои форумни тъпоглавци...
05 Август 2005 12:36
Позицията на Великобритания единствено показва избиване на комплекси заради стара колониална слава.

Наистина цяла нация може да изглежда жалка като реагира така.
05 Август 2005 12:44
Да бе Павлик, дай пак да се наведем и да се хванем за палците. Покорна главица сабя не я сече нали така. След като сме прави по принцип ще си отстояваме правото. Пък за англичаните да преведат на английски по нашите правителствени сайтове за какво става дума и тогава да вдигат пара. Те са свикнали да извиват ръцете на по-слабите от тях. А да правиш сравнение между нас и Милошевич е нелепо. Англия няма да започне война заради това, пък и кой знае колко не зависим от тях. Освен това сме NATOвска държава като тях и с пръст не могат да ни пипнат. Да ходят при горещата супа и ще научат какво се прави с нея.
05 Август 2005 12:45
Някой тук чете ли материалите от съдебното дело?

Ако, да - то аз не виждам защо въобще трябва да се отговаря на патриотарското нахалство на Англия и да се водят дискусии. До тук това е ясно. Но има множество други въпроси:

1. До колко т.н. хармонизиране на БГ съдебната система (прекрасно и раздуто рекламирано като ЗАПОЧНАТО ?!) с ЕС обхваща и наказателните мерки? Т.е. за едно и също престъпление в една друга ЕС-страна колко е наказанието и как е релацията "те" - "ние"?
- Защото не забелязвам в журналистическите медиялни напъни подобни сравнения и аргументи.

2. Без всякакво съмнение БГ правосъдната машина е далеч дори от поносимото. За съжаление в негативна посока. Не са ли това престъпните политици, не са ли това дебеловратите "бизнесмени", не са ли прононсираните Мутри, да не говорим за мародерстващите цигански банди..... все едно и също: - Нищо не функционира както трябва!

3. Също без всякакво съмнение, екзекутивната власт е в лапите на политиката и, което е и много по-лошо, е много често в синхрон с криминалната каста в БГ.

4. Разбираемо е, че за сега официалните, т.н. "елит", все още се спотайват и снишават - нали са заети да се надлъгват кой да застане на кранчетата с ЕС-финансирането, но когато ще се наложи да реагират е добре те да се сетят за няколко неща:
* Да попитат защо преди години английските запалянковци не бяха желани в западна Европа?
* Не имаше ли поради същите причини и отказ на брит. федерация от участие в европейските мачаове за разните му там купи и покали?
* Не бяха ли англ. запалянковци участници в масови безредици и погроми пак в западна Европа?
* И накраят: - След като при Георги Марков (признат политически емигрант), бе доказано ликвидиран от ДС и българската следа бе изнесена най-малкото в един документален филм, то къде беше Великобритания в неините адекватни реакции срещу тогавашна Живкова България?

И накраят пак стигаме до равномерното и ПОСТОЯННО спазване на закоността. До равномерните и винаги с еднаква тежест реакции на съдебната и екзекутивната власти! ......

.... Нещо което действително липсва и от там са всичките тези неприятности и беди - най-вече за БГ раята (все още не пиша "гяури" понеже др. Доганоглу още не е, отново, с още по-масивно "присъствие" във Властта)!
05 Август 2005 12:46
така е имат гражданско общества хората
05 Август 2005 13:17
браво Ювиги!англичаните трябва да научат , че не са полубогове и че освен мизерния им остров и половина, вече никаква империя не са!да не говорим, че едва удържат да не се разпаднат на графство Уелс, протекторат Йорк, Ирландий няколко броя, пък Шотландия си е готова, само ако ги оставят да изтрезнеят и напускат.и никакви извънсъдебни споразумения-тва ще е краят на българския съд.просто при отмяна и намалена присъда цял свят ще види, че живота на един "абориген"(български барман) е нищо в сравнение с кефа на член от "богоизбрания народ".и смешниците въобще да не заплашват, че ще ни бойкотират курортите. Точно всеки чужденец разбрал, че на някакви хулигани без последствия им се разрешава да нарушават почивката на нормалните курортисти, ще възира яко дим. А играта за ЕС е ясна-колкото и да ни се правят на интересни-пак ще си ни налапат, защото сме им невероятно нужни. Иначе да не мислите от милосърдие или хуманизъм или щото реално изпълняваме някакви си критерии?! нещата са като при среща на стари моми и ергени-всеки е жив умрял за другия, ама без фиктивен флирт и предбрачен танц някак не върви!
05 Август 2005 13:36
добре бе, лъвове балкански. пак комплекси от анти-ромски тип ми избивате, че и премесени със завист. няма значение че във всеки град, село и паланка всеки ден се разхождат по улицата неосъдени български убийци, на вас трън в очите ви е англичанина. високомерен бил. да ви кажа ли какво ще стане!? тоя няма да излежи 15 години в наш затвор какво ще да става!! ей такива кресльовци като вас ще дадат смелост на съдиите да се направят на чисти и принципни и докрай да настояват за присъда без компромиси. след което първанов или който там е президент ще го помилва това лекенце, з а да събере точки пре дЕС и да се избегнат мръсни номера от страна на британия, и ще си останем с пръст в уста, включително пострадалия барман, защото като се точите на лъжица прекалено голяма за устата ви ще останем гладни. вземете каквото можете, защото никой няма да ви даде това което искате, още по-малко англия. може да не ви харесва но с твърдоглаво честолюбие намалявате шансовете на пострадалия за възмездие и компенсация. това е политика, ясно ли е. и решението на съдиите е политическо - правят се на светци. а кресльовците наливат вода в мелницата им
05 Август 2005 13:44
Павлик, гладни няма да останем, ако започнем да работим, а не да чакаме на милостиня от ЕС. Слава Богу, земята е плодородна, за хляб ще има.
"Трудът възпитава, мързела развращава." - можете да ме цитирате ; о)
05 Август 2005 13:45
ние сме колония, драги, колкото и да не ви харесва. като ни плюят в муцуната и ни пуснат левче в шепата трябва да благодарим. не съм го измислил аз, не ми харесва, но да се правим че не е факт е късогледо и вредно. да не говорим че в момента просто нямаме моралното основание да настояваме за тази присъда, защото съдебната ни система е безспорен позор с корупцията и неефективността си. та как мислите че ще види света случай когато една бездейтваща машина изведнъж пъргаво осъжда чужденец. това си е шовинизъм. и опит на магистратите да си лъснат имиджа с наш материал. ще си платим за това, лекенцето ще се измъне без да е било наказано, а вие ще си останете само с едните гороломни патриотарски възгласи. щото като оборят присъдата вие ли ще му платите на пострадалия обезщетение? аз съм за БГ или англия да платят обезщетението неофициално, шийлдс да бъде признат за виновен, осъден и пратен да лежи в англия, където те да мислят какво да го правят. голям компромис е с достойнството на пострадалия, но гордостта не се яде. а празната необоснована гордост, като демонстрираната от някои на този форум е и вредна
05 Август 2005 13:50
На тея "велики британци" БЪЛГАРКАТА - кметица и бабите БЪЛГАРКИ от с. Гега, Смолянско им показаха убаво колкоз стотинки чинат. Ама в БГ нема Българи.
05 Август 2005 13:51
Sion El: под други теми вече съм казал че фондовете на ЕС не ни трябват толкова колкото помощ от тяхна страна да озаптим корпуцията и безразличието на политиците си мили родни. но тук не говоря за теб или мен да останем гладни. говоря за един инвалид пострадал от престъпление. ако се оспори успешно присъдата ти ли ще го компенсираш? виж вече какво заявиха други - защо аз да плащам за щети причинени от англичанин? ами ще плащаш, баино, защото всички сме заедно в лодката. тая държава че е такава и ти имаш принос и тоя човек ако не получи възмездие ще е за да се работи и за твоя интерес. така че ще плащаш и песен ще пееш, щото може утре теб да пожертват
05 Август 2005 13:52
Не мисля че с тази философия, която предлагаш (да благодарим за плюенето) ще прокосаме, драги. Даже обратно - ще раждаме роби, непригодни за борбата за свобода. А както ти казах - гладни няма да останем, драги ... Е, няма да се карат мерцедеси, но пък ще бъдем достатъчно независими и уважавани.
05 Август 2005 14:03
Sion El: огледай се, драги. ти си роб в собствената си държава. народа послушно се оставя да го стижат, че даже ръкопляска на избранниците си. тия избухвания срещу други етноси и нации са само изпускане на пара. това за което говориш - бедни но независими - при манталитата на българина е утопия. българите са били от най-верните поданици на отоманската имерия и са държали много постове в администрацията и и са изпълнявали много държавни поръчки, вкл. за турката армия, колкото и да не обичат някои да си го припомнят. българите не се интересуват каква е системата, важно е те лично да се изкатерят нагоре в нея. затова сме и от най-големите послушковци след 1944 - албания и югпславия стоят настрана от съветския блок, в полша, унгария, чехия и германия има бунтове и демонстрации, а у нас какво? мълчание! защото пълната уста не може да вика. виж ни манталитета по политиците - крещи, пени се, и в момента в който му подадат кокал го захапва и млъква. не съм го измислил, не ми харесва, но е така.
05 Август 2005 14:42
PAVLIK MOROZOV
Ако ти се чувстваш роб на Англия или който и да било това си е твой проблем не на останалите ти сънародници (ако си въобще българин де)
05 Август 2005 15:09
За извършеното престъпление английският хулиган си е получил заслуженото.
За другото Касини е прав. В случая е много по-важна позицията на официален Лондон, отколкото писанията на "Сън" - обикновен долнопробен жълт вестник.
05 Август 2005 15:14
Най-лесно е да теглим една майна на англичаните да си гледат работата. И ще бъдеми и формално и морално прави. Тук проблемът е в деликатността на нашето положение като молещи за ЕС. А албионците там са решаващ глас.Затова с проста майна не става.Нужно е наред софициалното опровергаване на английските претенции да се започне серия от контракампании. /Сега ще надникна да видя каква е тази в "Монитор" .../ И най-вече тези контракампании да се доведат до ушите и очите на западняците. Както на англичаните , така и на граждани от другите страни в ЕС. Които са имали "срещи " с английски запалянковци , безусловно ще бъдат на наша страна. Нека това стане нашият отговор на аферата "Славков" . В случая наглите англичани трябва да се срамуват от поданниците си , а не ние. Но всичко това изисква усилия от управниците - Министерство на Правосъдиет , Външно , и т.н. имащи общо със случая. Вежливо , но твърдо
05 Август 2005 15:36
Който е криманално проявен -> ще лежи в ЗАТВОРА!!! Човека се е опитал да вразуми пропадналите "фенове" които целия свят ги знае колко струват и част от които не ги пуснаха на европейското в Белгия и Холандия, а те се опитали да го убият.Тия англичани ( а и не само те ) като дойдат тук си мислят че са в джунглата и важат законите на джунглата: "Колкото по-голям камък ( кокосов орех ) вземеш - толкова по-добра позиция имаш!". Постъпката на Майкъл ШИТ въобще не се различава от безредиците , които предизвикват "римляните" у нас. Той обаче е получил присъда за разлика от мангустите, която вероятно няма да излежи за съжаление. Имаше случай с някакъв Германец, който беше карал кой знае на колко бири бясно джет между хората и беше ударил по главата Бургазлия.Ако ние невъведем ред в собствената си страна и не се уважаваме - НИКОЙ НЯМА да го направи вместо нас!
05 Август 2005 15:41
Съдебни Решения /Присъди/ НЕ се ИГНОРИРАТ и КОМЕНТИРАТ, а се ОБЖАЛВАТ или ПРОТЕСТИРАТ /от прокурора/! А, след ПРЕпотвърждение, се ИЗПЪЛНЯВАТ!
Осъденият британски гражданин има право да обжалва! Но НЕ съществуването на текста на Закона, а ПРИЛАГАНЕТО му от съдийския състав по делото, в което той е Подсъдим и осъден на първа инстанция!!!
В българската/ и НЕ само в българската!/ Съдебна система и Съдебна практика НЕ съществува и НЕ се прилага прилаганото във Великобритания "Прецедентно Право"- т.е., ако един Съд във Великобритания вече е решил подобно дело, то друг Съд във Великобритания, по подобно на първото дело, да е длъжен да го реши така, както го е решил предния Съд! Следователно, НЕ е юридически аргумент в България това, че някакъв друг български Съд е бил оправдал, или пък наказал ПО-ЛЕКО другиго за същото престъпление!!!
Освен това, Присъдата на Варненския Районен Съд все още НЕ е влязла в законна сила тъй като е обжалвана и НЕ е минала през съответните по-горни съдебни инстанции! Така че, все още НЕ редно и НЕ е правилно да се говори, че британецът- "футболен хулиган", е ОСЪДЕН !


Редактирано от - paragraph39 на 05/8/2005 г/ 15:43:51

05 Август 2005 15:51
muktada: кажи им го. напред с рогите само ще се прецакаме. трябва план. трябва дипломация и политика. трябва маневриране, дори привидно отстъпление акос е наложи, за да се постигне в крайна сметка целта. другото е да се метнем като бик на червено и да си подложим сами динена кора точно когато имаме толкова зложелатели. такива демонстраци на мускули и перки са неуместни и нелепи за страна в нашето положение
05 Август 2005 15:55
КОЙТО КЛЕКНЕ- ЩЕ ПЪЛЗИ! /древна китайска мъдрост/
05 Август 2005 15:58
колкото и да се зъбите на запада знаете ли как изглеждате - като хипопотам. затънал до шия в тиня обаче пак зейнал и се пъчи. един бандит осъден нямаме а на англия морал четем че имат празноглави футболни хулигани. точно хора като вас са от другата страна и попълват и пращат формулярчетата на вестник сън. хора дето заслепени от националното си величие не виждат, не слушат и не мислят. има проблем (политически, не юридически) и без мисъл и маневриране не може да се реши. имаме много сънародници в англия, ако стане гаф те ще пострадат. ама какво ви бърка това вас - само искате да се изблещите на тиранина и да си покажете магарията, последствията ще са на чужд гръб.
05 Август 2005 16:00
мисля, че това, за което трябва да се замислим, е не дали съдебната ни система е отсъдила правилно или не... за съжаление, ежедневието ни е изпълнено с много случаи, в които се доказват корупционни практики или нехайство на правораздавателните ни органи... не бива обаче да позволяваме автоматично пренасяне на единични случаи като характерни за цялата система. в противен случай, ще продължаваме да се занимаваме с обсъждането на образи, вместо да генерираме същности. Това, за което обаче трябва да се замислим, е за собственото ни гражданско общество. Как така си спомняме само за един случай, в който граждани на нашата държава са подсъдни де правомерно, де неправомерно в друга държава. Или може би защото става въпрос за мнооого голямо престъпление и за мнооооого тежко наказание? а колко още случаи има на БГ граждани, лежащи по чужди арести и затвори, които чакат държавата да ги защити, защото вярват, че са невинни. ще вметна за случая на Николай Баровски.... 1 година... а колко още има, за които не сме чули... но това е част и от нашата отговорност - на гражданите, а не само да критикарстваме държавата... понятията са взаимно свързани.
05 Август 2005 16:02
paragraph: което не се огъва се чупи. (common sense)
човек трябва да си знае възможностите. надцени ли се ще падне лошо
05 Август 2005 16:02
Британският 'Гардиън' защитава съда ни по случая 'Шийлдс'

Историята на Ливърпул е изпъстрена с етнически и религиозни конфликти, разказва пред Българската редакция на Би Би Си експертът Ян Репа
05.08.2005

Британците нямат стабилни основания да искат от българското правосъдие незабавно да поправи явна несправедливост, пише днес британският в. "Гардиън" по повод присъдата на Майкъл Шийлдс, осъден преди 10 дни във Варна на 15 години затвор заради опит за убийство на бармана Мартин Георгиев.


Авторът на коментара Боб Уофиндън, който се занимава с юридически казуси, припомня подробности по случая и коментира исканията незабавно да бъде поправена допусната несправедливост, които се лансират в публичното пространство и медиите на Острова.

Всъщност британците искат от българските власти да проявят по-гъвкав подход към делото, отколкото биха могли да очакват в собствената си страна, подчертава той.

Шийлдс вече е получил право да обжалва присъдата - до 9 август, припомня авторът и задава риторичния въпрос дали нещата биха се развили толкова бързо при наказателен процес във Великобритания...
.....................................
ЦЕЛИЯТ МАТЕРИАЛ ТУК:
Натиснете тук
http://www.netinfo.bg/?tid=40&oid=761515

05 Август 2005 16:16
PAVLIK MOROZOV,
ГЪВКАВИТЕ червейчета ги ползват за СТРЪВ !!!
На родения да лети НЕ е присъщо да пълзи!
На родения да пълзи НЕ е присъщо да лети!
И т.н. ...
Впрочем, "силата" на мъдростите и поговорките е в това, че си ПРОТИВОРЕЧАТ- винаги можеш да изкараш от "Торбата с Мъдрости и Поговорки" тази, която ти върши работа в конкретен случай!!!
05 Август 2005 16:31
Наистина робско мислене от страна на Павлик Морозов - и прякора му ходи на приказките. Не са ми трън в очите англичаните. Обаче този е осъден и то съвсем справедливо. И мнението на английските медии не променя този факт.
А ако сме васали, то и Америка е била васал - питай ги кой документ е най-ценен за тях - Декралацията им за недависимост. Ти като искаш се дръж за палците - изборът, който ще ти дадат ще е с вазелин или без. Пък ако вземе и да ти харесва си решил всичките си проблеми.
05 Август 2005 16:42
Гарван: с директно противопоставяне на големите им даваш отличен повод и извинение да те опрат на дувара. ако си малък и не искаш да си роб трябва да мислиш. с демонстрации на празна гордост скоро ще си имаш господар. и не ме обвинявай в робска психика. това че манталитета на тоя народ и досегашните му действия не са му оставили алтернатива за достойно поведение не ме радва. но както много пъти казах това са фактите. който откаже да се съобрази с тях плаща цената. толкова е просто, но хората не го виждат защото не им изнася. ако към теб идва влак отскачаш, защото ако те сгази си морален победител, но един глупва и мъртъв морален победител
05 Август 2005 16:49
обаче за едно е прав параграфа и с това ще приключа засега участието си под тази тема: все още важните неща не са ясни. 1. не е ясно как ще се развие делото нататък. 2. не е ясно дали английското правителство ще се поддаде на изкушението да натрупа малко евтини популистки дивиденти или ще запази неутралитет. така че няма какво да ви говоря повече за евентуалния вариант при който англия застава зад поданика си на всяка цена. виждам че тук има много хора готови за противопоставяне на всяка цена, така че мазалото в този случай би било голямо. мисля че това ще е голяма грешка. от мен толкоз. със здраве.
05 Август 2005 16:53
Павлик, нека станем двама, които споделяме това мнение - ако искаш да прокараш своето и не си мутренски силен, трябва да го измислиш с акъл, а не с нещо друго.
05 Август 2005 17:05
Pavlik Morozov, И ти ли си мислиш , че всичко
каквото прави Англия е правилно Бе, ти си като фурнаджийска лопата, бре.Пишеш, пишеш, ма и ти не знаеш за к'во иде реч.Спокоен съм поне, че не мисля като теб и твоите авери


05 Август 2005 17:14
Преди 20 години на стадион Хейзъл парк в Брюксел ултрасите на Ливърпул убиха над 20 италианци. Но помните ли какво направи Маргарет Тачър тогава? Просто забрани на английските отбори да участват в европейските турнири, разпрати навсякъде снимките на потенциалните убийци, убеди УЕФА да не допуска участие на британски отбори, ако се не лъжа, за повече от 5 години. На нея и беше ясно що за стока са не само ултрасите на Ливърпул, а и колко порочен е английския футбол.
Не виждам как можеха тогава англичаните с голямо мнозинство да подкрепят Тачър, а сега се уфлянкват да заклеймят хулиганите си.
05 Август 2005 18:39
Гледайте отново американския филм "Среднощен експрес". Ситуацията в нашата правосъдна система е едно към едно същата - корумпирани мазни магистрати, които си измиват ръцете с едно дело за сметка на хиляда продадени дела. Само затворите ни са много по-човешки от турските.
В конкретния случай английският запалянко е извършил престъпление - общественоопасно деяние, извършено виновно и обявено от закона за наказуемо. Нашата неподкупна прокуратура обаче го обвинява за престъпление, което той не е извъшил и което не се подкрепя от събраните по делото доказателства. Това е опит за убийство вместо за действително извършеното - телесна повреда(средна или тежка). Няма проблем с действията на прокуратурата - тя може да обвинява всекиго за каквото си поиска, защото има съд, в който вярваме и който преценява основателно или не, е искането на прокуратурата. И тук вече гафът е голям, защо съдът вместо да отсъди "невинен за опит за уибийство" го осъжда и то на 15 г. Няма да се учудя, ако съдията, постановил решението, е един от най-корумпираните във Варненския съд. Правилната присъда е виновен за причиняване на телесна повреда - 5 години лишаване от свобода плюс удовлетворяване на граждански иск за обезщетение в размер по преценка на съда - около 50 000 лева за лечение и страдания на пострадалия.

БИБЛИОТЕКА:

УБИЙСТВО: Който умишлено умъртви другиго, се наказва за убийство с лишаване от свобода от десет до двадесет години.

ТЕЛЕСНА ПОВРЕДА: 1) Който причини другиму тежка телесна повреда се наказва с лишаване от свобода от три до десет години.
(2) Телесната повреда е тежка, ако е причинено: продължително разстройство на съзнанието; постоянна слепота с едното или с двете очи; постоянна глухота; загуба на речта; детеродна неспособност; обезобразяване, което причинява завинаги разстройство на речта или на сетивен орган; загуба на единия бъбрек, слезката или на крило на белия дроб; загуба или осакатяване на крак или ръка; постоянно общо разстройство на здравето, опасно за живота.
(1) Който причини другиму средна телесна повреда, се наказва с лишаване от свобода до пет години.
(2) Телесната повреда е средна, ако е причинено: трайно отслабване на зрението или слуха; трайно затрудняване на речта, на движението на крайниците, снагата или врата, на функциите на половите органи без причиняване на детеродна неспособност; счупване на челюст или избиване на зъби, без които се затруднява дъвченето или говоренето; обезобразяване на лицето или на други части от тялото; постоянно разстройство на здравето, неопасно за живота, или разстройство на здравето, временно опасно за живота; наранявания, които проникват в черепната, гръдната и коремната кухина.

УМИСЪЛ:Деянието е умишлено, когато деецът е съзнавал общественоопасния му характер, предвиждал е неговите общественоопасни последици и е искал или допускал настъпването на тези последици.

ОПИТ:1) Опитът е започнатото изпълнение на умишлено престъпление, при което изпълнителното деяние не е довършено или макар и да е довършено, не са настъпили предвидените в закона и искани от дееца общественоопасни последици на това престъпление.
(2) При опит деецът се наказва с наказанието, предвидено за довършеното престъпление, като се взема предвид степента на осъществяване на намерението и причините, поради които престъплението е останало недовършено.

05 Август 2005 18:49
Павлик Морозов е провокатор, не му обръщайте внимание.А колкото до Англя...стара слава и отминали надежди на петата колона на САЩ в Европа, англичаните отдавна надминаха по сервилничене дори и българските политици.Толкоз.От друга страна няма нищо лошо, когато една страна защитава гражданите си, ерго поданиците си.Нещо което България не направи в случая с Либия, и въпреки това виновните за това сервилни свине, а именно Михайлова и Костов и днес имат нахалството и безочието да предявяват претенции за управлението на страната, и дори да се подписват под "договори" с населението на страната, 95% процента от което не ще и да знае за тях.А българският съд е отражение не само на липсата на държавност, а и на българският манталитет, оформящ се в последните години под въздействието изроди като Слави Трифонов, Азис и тем подобни...
05 Август 2005 19:06
Моито мнение е на човек, които не знае детаили по процеса с англичанина и на човек, които не е правист.
Аз смятам, че имиджът на България в Европа е много лош като цяло.Много крадци на коли, кредитни карти и пр, престъпници, занимаващи се с незаконната продажбата на дрога и оръжие, проститутки и нелегални имигранти, които не спазват законите. Корумпирана съдебна система в България, както и съществуването на силна мафия.
От друга страна имиджът на англииските запалянковци е ужасяващ, защото на много места, където са били са се държали вандалски и са престъпвали законите.
Та, съществуването на корупция в българската съдебна система и лошия имидж на България не оневинява и не означава , че не е извършен криминален акт от страна на англичанина.Българските власти трябва много внимателно да прецезират случая и да застанат на страната на ПРАВОТО и ИСТИНАТА.Така ще бъдат полезни както пред българските граждани, защото ще докажат, че да си чужденец не означава да нарушваш законите или тези хора са с предимства пред българските граждани, а също така и ще покажат доистоинство пред международната общност. Англичаните, може да защитават своите граждани емоционално, но в краина сметка, те нямат манталитета на Иван Славков/ човек, за когото никога не са важали закони и морал/.В краина сметка Англия ще застане на страната на истината.За това пак повтарям, че българските власти трябва да празгледат случая от всичките му аспекти и да защита истината. И тогава ще спечелят.
05 Август 2005 19:09
Devil, грях ти на душата, пишеш абсолютни глупости - както от непознаване на материята, така и от чиста - и непонятна за нормален човек - злоба.
Ако потърпевшият беше умрял, пак ли трябваше да го обвинят в телесна повреда? Ако, в резултат на усложения, да не дава Господ, това стане след месец, два, година, пак ли ще е телесна повреда?
Обвинението е абсолютно точно. Умишленият удар с тухла, камък в главата, имащ за резултат разбит череп при всички законодателства е опит за убийство. Телесна повреда, образно казано, е ако ти шибна два три шамара циганската и те оставя без неколко зъба и с цицини по простата ти глава.
Присъдата е точна. Осъденият има право да я обжалва.
Присъдата, като тарифа, също е по-снизходителна от тази, която осъденият би получил у дома си. Ще ти кажа каква присъда дават във цивилизована Великобритания за такова престъпление - доживотен затвор. От тая тарифа се излежават задължително минимум 12 години.
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД