:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 447,790,397
Активни 314
Страници 9,724
За един ден 1,302,066

Да въведем ДДС върху предизборните обещания

Форумът на "Сега" коментира социалните обещания на НДСВ и БСП
Снимка: Архив "Сега"
Manrico

Щом се надцакват с обещания, значи мнозинството от електората още хваща вяра на обещания - независимо дали това се харесва на по-интелигентното малцинство.



Пешо Мастиката

Хм. Всички говорят за заплати и пенсии. Никой и дума не каза за образованието, културата и здравеопазването.

Само с пари ли се живее на тоя свят бе, партии нещастни.





JK

Какво пък толкова, нищо ново под слънцето.

Няма какво да се заблуждаваме, лъскавите обещания не решават изборите. Решава ги малцинството на "твърдия електорат". И така ще бъде, докато съществува позорната "пропорционална" изборна система, подменяща вота на избирателите. Според старата приказка и магаре да сложиш в листата, и него ще изберат. Не че и сега ги няма малко такива. Но гарван гарвану око не вади - как настоящите депутати да гласуват изменение в избирателния закон, като от сега са се нагласили за нови благи мандати. Няма да се оправим, докато си псуваме тихо и анонимно, а не излезем на улицата да поискаме своето.



Група интелектуалци

Предлагам да се въведе ДДС и върху предизборните обещания.

Едните дават 120 лева минимална работна заплата (МРЗ), другите - 150. Върху 30-те лева разлика да се начислят 20% ДДС и сумата (6 лв. х получаващите МРЗ) да се депозира в хазната във фонд "Предизборни обещания", заедно с депозита за явяване на избори. Депозитът се връща, ако партия или коалиция вземе съответно 1 или 3%, а ДДС-то на спечелилите се задържа до края на мандата и се връща, ако обещанието е изпълнено.

ДДС депозити няма да се приемат в кифли, мляко и пр. натура, а само в левовата им равностойност.

Параметрите, по които ще се депозира ДДС, да са не повече от десетина, за да има пари и за предизборни кампании.





Mrx++

Аз не вярвах на 800 дни на Симеон, не вярвам и на тези обещания. Истината е в това как да се разпредели бюджетният дефицит, т.е. онези пари, дето НДСВ ги превърна в чешмички. Инак действително парите няма откъде да дойдат, защото нямаме функциониращо производство. А нито една партия не дава разумна стратегия за повишаване на производството. Но каква алтернатива ни предлагат НДСВ и въобще дясно мислещите политици.

Г-н акушер Атанас Щерев, дето от партиен секретар в БКП стана активен член на СДС, а след това се мушна в НДСВ, го каза ясно - сега трябвало да има дясна политика, от която някои хора трябвало да забогатеят много (а те все още не са забогатели достатъчно), едва тогава тези хора щели да споделят богатството си с другите (които са успели да оживеят)...

Това го говори и Доган, и всички други десни политици. Разбира се, под някои хора последните винаги разбират себе си. Това е голямата заблуда на Адам Смит.

1. Тези, дето трябва да забогатеят, никога няма да забогатеят достатъчно, щото винаги ще има по-богати от тях и те ще се стремят да станат като тях. Така че този процес ще е безкраен.

2. Други пък ще се страхуват всеки момент да не им рухне богатството и да бъдат унищожени от първите и въобще няма да се сещат за обикновения гражданин.

Това е точно моделът на олигархичното забогатяване.

Аз не виждам при сегашната обстановка БСП какво по-различно може да направи. Нужна е революционна промяна, при която Държавата да си възвърне основните предприятия, с които да има лостове в икономиката. Да има плурализъм между частна и държавна икономика. Който има възможност да развива частно производство, да го развива, който иска държавна работа, да има възможност да я получи. По този начин Държавата ще има достатъчно постъпления да посреща плащания като пенсии, образование, здравеопазване, наука, пътна мрежа. Тя ще може да акумулира капитал за инвестиции.

Така частният капитал ще бъде освободен от непосилните данъци и осигуровки и ще може да вложи пари в производството.



emoto

Като чета предизборните обещания на всички партии, ми се струва, че е все едно за кого ще гласувам. Всички ни обещават влизане в комунизма. Посочете една дясна партийна програма. Нема такова нещо. Но когато изборите отминат, управляващите ще се опрат на икономиката и ще ни предложат суров капитализъм.



kolobar

Политиците трябва през живота си да произведат една капачка, да платят една заплата, да платят данъци, да се бият затова с дървените бюрократи 2-3 години и чак тогава да обещават. Това се отнася до всички политици.



Ebisu-Odaiba

Всъщност коя партия обещава най-малко?

Може би тя би си спазила обещанията в най-голяма степен?!?





Cruella de Vil

Тука някой питаше "А откъде пари?". Има няколко варианта:

1. Напечатват ги.

2. Взимат кредити от банките.

3. Увеличават външния дълг.

4. Увеличават данъците.





Sir_Lanselot

Из програмата на БСП:

1. Намаляване на данък печалба до 10% (дясна мярка).

2. Взимане на детските добавки (дясна мярка)

Ало, съвсем забравихте, че сте социалдемократи.



kaily

НДСВ не са смогнали да си напишат новата програма, та са преписали старата с обещанията. И без това те тия обещания още си важат.



ЪФ1

Когато някой ми каже, че ще увеличи детските надбавки с 10%, аз веднага си пресмятам колко е това в левове и разбирам, че това са 1,80 лв. Много бре, за 20 лева на месец не можеш купи еднократните пеленки само.

Аз да ви кажа, честно мисля, че поне 80% от работещите са си намерили работа сами, без преди това да са клепали пред социални грижи за помощи, просто са се спасявали сами.

Та въпросът е на тях няма ли да има надбавки, щото от една страна са спестили средства на държавата, като не са вземали социални помощи, а от друга, притиснати от безпаричието, са си намерили работа по най-бързия начин и са продължили да плащат данъци.

Аз мисля, че по-правилно е бонус да получават именно тези, които са започнали работа, без преди това да са получавали каквито и да било социални помощи.

А това са всички нормални хора в България, без значение каква религия изповядват.



nedoverie

Начинът на раздаване на тези помощи е подигравка с родителите. Изчисляването на доходите става въз основа на брутното възнаграждение, което особено ощетява децата, особено чиито родители работят в държавни бюджетни организации (за разлика от банките, където при искане на заем се взима нетната сума).

И какво става: за държавата си богат на книга, взимаш средната заплата за страната- 306 лв., а за банките си беден, защото реалната сума е 250 лв.

И при двама работещи родители с едно дете - детето е богато и не му се полагат 18 лв. Това явно е за насърчаване на раждаемостта - при две ще се получават 36 лв. С тях спокойно ще се отгледат двете деца.

Когато минималното чисто възнаграждение стане 500 евро, няма да има нужда от жалките 18 лв. на дете.



Kanavaro

"Социални" изхвърляния ме провокират и аз да кажа какво мисля за поредните подигравки на НДСВ с българския народ. След гръмките обещания за това колко много ще се грижат за хората в неравнопоставено положение те увеличиха (на книга все още) гарантирания базов доход от 40 на 55 лв. За сметка на това обаче изобщо не закъсняха силно да понижат коефициентите, по които се пресмятат доходите за социално подпомагане. Ликвидираха напълно, например, коефициента за самотен родител, отглеждащ дете с увреждане (дори и за тези със 100 процента увреждане и с право на чужда помощ). В същото време НДСВ реши добавката по чл. 43 от Закона за закрила на детето да се смята за доход. Всичко това е направено тези хора да не могат да получават социална помощ. Интересно как една майка, сама отглеждаща дете със 100% увреждане, да речем, ще се справи с общо 141 лв. на месец (105 лв. по чл. 43 плюс 36 лв. двойни детски) при положение, че изобщо няма шанс да работи, защото детето й има нужда от нейната помощ 24 часа в денонощието. Но тя е лишена и от възможността да бъде личен асистент на собственото си дете и да получава минимална работна заплата, защото коефициентът за нейния случай е само 1,2. Питам - това грижи ли са, това държава ли е? Естествено, че не. В тази държава, при тази "социална" политика в мрежата на социалното подпомагане попадат само ромите и то само заради многото им деца. Сега и млякото в училищата се дава само заради тях, в опит НДСВ да получи гласовете на малцинството. Дали обаче и то ще се подлъже.
46
1008
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
46
 Видими 
07 Март 2005 09:47
Първо - като ме цитирате, поне не ми бъркайте името, защото бъркате и смисъла му. Ако в живота човек получава името си, във Форума той си го избира и му предава определено значение. Не съм Група интелектуалци, а Група интИликтуалци.
Второ - като ми печатате един полуинтИлигентен постинг, замислете се защо съм 3 дена в карцера за един значително по-интелигентен и остроумен такъв. По мое мнение. Което вероятно се различава от мнението на Бот, след като го е изтрил и в резултат съм баннат.
Харесва ми, че модераторът е безпристрастен и с еднакво отношение към всички. Не ми харесва, че ме наказва заради различното си от моето усещане за остроумие и такт.
Вероятно проблемът е мой.

Сега нещо по темата:

Предизборните предложения на НДСВ (и БСП) са лицемерни и несъстоятелни
Красен Станчев, Мартин Димитров, Институт за пазарна икономика*
6 март 2005

В тези предложения става дума за подходи към проблеми на стопанството и благосъстоянието, които не са нито перспективни, нито приложими, нито полезни.

От гледна точка на морала

И в двата случая имаме работа с умишлено предизборно лицемерие. То може да бъде определено като съзнателна заблуда на избирателите, за да се съгласят те да бъдат управлявани.

Такова поведение не е порядъчно в нормалния етичен смисъл на думата. Но предизборното лицемерие е донякъде нормално и традиционно, с него наблюдателите на политическия живот в страната са свикнали.

По време на обединяването на опозицията за недоверие към правителството, общият мотив бе, че то "не управлява в полза на хората". НДСВ и премиерът трябваше да реагират. И те реагират със същите послания, които имаха през 2001 г.

БСП се почувства изпреварена в популизма. Не е важно, че тази партия обещава повече, съществено е, че лицемерието може да смени реториката. През последните две години общественото обсъждане на стопанската и данъчната политика се характеризираше с разумност и наченки на пресмятането на ползи и разходи. В резултат:

бяха намалени преките данъци,
започна разговор за реформа на пенсионното дело към фондонабиращи схеми и разширяване на частния сегмент,
появиха се не само експертни, но вече и политически разсъждения, започна дискусия за намаляване на осигуровките, на косвените данъци и квази-данъците;
за квази-данъците има вече няколко инициативи, една от тях - законът за ограничаване на административния контрол - дори започна да се прилага.

Изглежда, че през седмицата тези политически начинания бяха напълно отречени.

Идеите на НДСВ и БСП: повече преразпределение

Мерките на НДСВ (и БСП) могат да бъдат поставени под общия знаменател - повече преразпределение. Казано по друг начин, посланието на мерките е, че ще се вземе от производителната част на обществото и ще се даде на непроизводителната. Нито едно от предложенията дори косвено не предполага подобряване на средата за бизнес, а единствено се говори за повече държавна намеса. При това положение не е учудващо, че от БСП припознаха като свои идеи много от направените предложения и започна активен дебат за това, кой всъщност е истинският автор.

Въпреки че въпросните мерки засягат значителен период 2005-2009 г. в тях не се говори за реформиране на проблемни системи като образователна, пенсионна и здравна.

За какво става въпрос по-конкретно:

1. Специален фонд, който да подкрепи пенсионната система със средства от излишъка, приходи от приватизацията и лицензионни такси. Според информацията от медиите този фонд ще се използва за граждани, които не са натрупали необходимите точки (години и стаж) за пенсиониране.

Подобен фонд ще създаде стимули хората да работят по-малко при наличие на улеснена процедура за пенсиониране. Разбира се, това ще бъде за сметка на тези от обществото, които работят и създават доход. От тях ще се вземе, за да се даде на другите. Тази мярка няма да реши проблемите пред пенсионната система. Както е ставало и преди въпрос в коментарите на ИПИ, е необходима дълбока реформа и преход от разходо-покривна към частна пенсионна система. Създаването на този фонд единствено ще увеличи "невидимото" преразпределение към НОИ от бюджета, но това няма да стабилизира системата.

2. НДСВ ще подпомага младите семейства с едно или две деца в погасяването на кредити. Помощите ще бъдат между 200 и 500 лв.

"Младите", а и "старите" семейства в България плащат огромни данъци и осигуровки. Именно по тази причина миналата година имаше значителен бюджетен излишък, който се очаква да се повтори и през тази година. Ако правителството иска да помогне на хората в България (били те "млади или стари" най-логичното нещо, което може да направи е да намали данъците, като примерно въведе плосък данък от 10% за всички преки налози. Иначе, за да се отпуснат тези помощи, то тези средства трябва да се вземат от друга група в обществото.

3. Държавата ще изплаща в продължение на година добавки към заплатата на социално слаби, които сами са си намерили работа.

Създаването на среда, която да стимулира търсенето на работа и полагането на труд, действително е важна задача. Програмата "От социални помощи към заетост" по-скоро отклони трудов ресурс от бизнеса към ниско производителни дейности. Шансовете на социално слаби хора, които в общия случай са ниско производителни, да си намерят работа, зависят както от тяхната мотивация да полагат труд, така и от търсенето на пазара. Увеличаването на минималната работна заплата от 120 лв. на 150 лв. увеличи разхода на работодателите да наемат ниско производителни работници, с което намали шансовете им за заетост. При това положение дори и да се предвиждат добавки към заплатата, ако търсенето на такива работници е намаляло, то те трудно ще си намерят работа.

Ако вместо да предлага добавки към заплатите, правителството намали общите данъци, ще се създадат условия за по-висока бизнес-активност и съответно търсене на работна сила (включително ниско производителни работници), което действително ще помогне на тези хора да си намерят работа.

4. Детски надбавки за всички деца, раздаване на топло мляко и закуска за младите ученици, безплатни учебници и превоз за деца в отдалечени селища.

Тези мерки имат най-вече популистки характер. Доколкото са най-вече свързани с образованието е интересен въпросът - защо правителството спря да говори за въвеждането на ваучерната система в образованието (финансирането на училищата и университетите ще следва от записванията на учениците и студентите). Известно е, че образователната система не функционира добре, а в мерките на правителството за периода 2005-2009 г. не се говори за значими реформи, които да подобрят функционирането й.

Несъстоятелност, глупост и откровена вредност

Във въпросните предложения изпъква тяхната несъстоятелност, за да не кажа глупост и откровена вредност.

Основанията за това твърдения са поне седем.

1. Пенсионерите не са най-ощетеното съсловие. Техните доходи от държавни пенсии растат по-бързо от реалните заплати. Впрочем, долната таблица показва, че според официалната статистика те просто не растат.



Заплати/година 2000 2001 2002 2003 2004

В Евро (на година) 1 373
1 487
1 584
1 699
1 801

Реална заплата (динамика, %) -
0, 9
0, 7
4, 8
0, 1


Скръбно е, но е житейски факт, че перспективата (бъдещето) е достояние на по-младите поколения, които са гръбнакът на създаването на благосъстояние. Няма начин да се създава богатство чрез отдих, пък бил той и заслужен. Дори кражбата изисква усилие.

2. По-ощетени от пенсионерите в сегашната и обещаваната система на преразпределение са:
а) работниците - чрез преки и непреки данъци и чрез осигуровки за здравната каса и НОИ правителството им изземва малко над 40% от дохода;
б) самонаетите и предприемачите - от тях правителството, ако се спазват всички законови предписания, би трябвало за събира около 53-55% от дохода (при отчитане на намалените преки данъци).

3. Тези две групи - работещите в частния сектор и несубсидираните държавни предприятия, съставляват около една трета от възрастното население. С техните средства правителството издържа себе си, безработните, пенсионерите, децата и хората в дълбока нужда (с увреждания и пр.) - общо около 65% от населението над 15 години. Тази една трета от население поддържа и своите роднини и познати, чрез съществуващата традиция на вътрешно-семейно преразпределение. Правителствените трансфери за "социални плащания" в момента са 2 900 лева на един представител на това малцинство, ако към тях се добавят и субсидиите - сумата е около 3 150 лева, а ако към тях се добавят и квази-данъците (т.е. данъка време, плащанията за работа с държавата и пропуснатите ползи поради административна неефективност), всеки от тези хора вероятно плаща в пари и натура около 4 000 лева на правителството всяка година.

4. При нормално физическо и психическо здраве всеки може да си представи следните две имагинерни, но все пак близки до действителността стечения на обстоятелствата.
А) "Аз" харча свои пари за свои и чужди нужди - затова внимавам.
Б) "Аз" харча "Ваши" пари за чужди нужди - затова "мен" по-малко ме интересува колко, за кого и как харча. Границата на "моята" незаинтересованост е количеството пари, което "Вие" сте "ми" предоставили да харча.

Правителството - и предишното, и настоящето, и НДСВ, и БСП, и СДС, и т.н., в предизборна ситуация се опитват да убедят обществото, че положението "Б" е, първо, изгодно за всички и, второ - увеличава общото благосъстояние.

5. Част от облагите, щели да бъдат финансирани с приходите в бюджета от държавни такси. Това твърдение разкрива едно заложено в замисъла на НДСВ противоречие: правителството вярва, че колкото повече се пречи и облага стопанството с данъци и квази-данъци, толкова повече ще има за раздаване, това е така, но само докато има какво да се облага. Може би има смисъл да се напомни, че тази философия е точно обратната на многократно заявеното намерение за намаляване на пречките пред бизнеса, за поевтиняване на правителствените услуги, за намаляване на бюрокрацията и въвеждане на съвременни технологии в държавното управление.

6. Идеята за подкрепа на пенсионната система чрез бюджетни излишъци, фискален резерв и приходи от приватизация без тя да е реформирана е също толкова противоречиво и спорно упражнение. То се основава на идеята, че с повече облагане на произвеждащата част от икономиката, ще се произвежда повече по-дълго време.

7. Ако всичко изброено в предложенията НДСВ и БСП (и т.н.) се вземе на сериозно, ще се окаже, че фактически се обещава превръщане фиска (държавния бюджет) в кредитор на потреблението. Това означава:
а) изземване на функции от банките;
б) връщане към методите на "управление на доходите" от периода 1994-1997 година и подобно на тогава противоречие между политиката на БНБ и правителството;
в) търсене на нови субекти на облагане;
г) риск от неконтролирано увеличаване на дефицита и като цяло - за системата на фиксиран валутен курс и валутен съвет.

* Заглавието е на Mediapool

07 Март 2005 10:13
Наистина някак си не върви да отпечатваш в хартиеното си издание мнение на баннат форумец. ИМХО, или не го печаташ, или като хонорар за цитирането му опрощаваш наказанието.
07 Март 2005 10:26
оунъра на пропъртито прави с него квото си иска... що си давате интилекшуъл гуудитата на газетата... пичатайти блогуви и рифървайти...
07 Март 2005 10:57
КОМЮНИКЕ
Днес, 03.03. 2005г представители на форума се събрахме и проведохме петчасова дискусия, в резултат на която се обединихме върху следното:
----Общата ни цел е връщане на реалното представителство на гражданите в органите на управление на държавата.
----Създаване на свободна, сигурна и спокойна среда за живот на българите.
----Създаване на благоприятни условия за развитие на предприемаческия дух чрез премахване на многобройните административни пречки и разрешителни режими.
----Осигуряване на равни права и еднакви задължения за всички български граждани.
----Считаме за особено важно приоритет на държавата да бъде здравата, образована и благоденстваща нация.
*
*
За изпълнение на горното решихме да инициираме създаването на политическа партия, както и да подкрепим и участваме в създаването на гражданска структура, а така също да използваме съществуващите вече граждански структури.

07 Март 2005 11:30
За да бъда напълно безпристрастен, то трябва да изтрия всички мнения досега освен първото. Сетете се сами защо.
Йори, не беше редно в най-сюблимния момент да тръгнете да упражнявате остроумието (направихте го няколко пъти) си върху Кайли (обединението). От това се ръководех при санкцията. А триенето не беше проява на смелост, а на незнание, спрямо вас няма как да бъда напълно обективен. Признавам си.
07 Март 2005 11:36
Ами нека ти спестим усилията и драгоценното работно време, тогава. Аз се самоизтрих - постингите ми бяха без смисъл...
07 Март 2005 12:15
Аз само давам нещо като алтернатива на ония предизборни обещания.
Щото то иначе техните обещания толкова си приличат, че няма как да бъдат отличени едно от друго.
Така навремето като трябваше да вземам изпит по история на БКП-то, много се почесвах как да отделя един конгрес от друг и една права априлска линия от друга, че да имам сламки да се закача и да кажа барем нещо различно на изпита.
И тия сега същите. Щото немат грам визия, се борят сами със себе си и вкупом срещу вятърни мелници.
Впрочем след изпита се оказа, че съм говорила все пак за един друг пленум, а не за тоя от въпроса. Ма доцентката така и не разбра.
И изкарах.
Няма ли кой да акцентира на производството, а не на разпределението? Едно кило въздух ще разпределим, както следва.
Другите ще разпределят две кила въздух.
барем некой да се сети да разпределя слънчевата светлина-ем безплатна, ем неограничена, ем сега е на свободно ползване и требе се приватизира.
07 Март 2005 12:20
Значи, Уеднаквяването на мненията да се извършва не само във формален ред но и в съществен!
07 Март 2005 12:24
Ех, Йори, Йори, а аз те харесвах и под двете ти ипостаси.
Кое ти беше смешно всъшност?
Или просто спортна злоба?
07 Март 2005 12:33
Прав си, Митничар. И аз се самоизтрих.
Иначе получих и прочетох отговора ти. Радвам се, че си на моето мнение.
07 Март 2005 13:01
бот тука си задминал себе си. така представените (СЛЕД ТВОЯТА НАМЕСА) мнения под темата представляват бръщолевене на идиоти. ти имаш ли супервайзер? дай му тука координатите. да се научиш как се служба служи. айде сега и мене ме отрежи


не съм се намесвал в мненията по тази дискусия. обърнете се с претенциите си към авторите им.

Редактирано от - bot на 07/3/2005 г/ 13:37:40

07 Март 2005 13:08
Не, той като че ли си получава директивите директно от цк на бкп.
07 Март 2005 13:19
и един съвет. режи я кайли като кисела краставица, като чолака. от такива като нея полза никаква. няма грам прагмтизъм и смисъл във всичко, с което залива форумите. с извинение, говори като луда.
алтернатива по дефиниция е нещо, което е обратно на друго нещо. не може да има 2 алтернативи, нещо е или + или -, или да или не, или 0 или 1 и т.н. иначе втората алтернатива щеше да е идентична на първото нещо.
всичките 300+ партии обещават все същото. алтернатива би било да обещаеш че всички ще станат по-зле, ще получават по-малко при повече труд, ще се възцари несправедливост на всички нива и т.н. т.е. на празни обещания алтернатива няма. освен ако не черпиш вдъхновение от третото око. като ония смахнати врачки по кабеларките. ма и на тех има идиоти да им се ловят.
гледайте да не превърнете форума си в трибуна на "политици" като кире либерало или лидерката на "български орел" . от тех до кайли разликата е незначителна. само дето последната малко поназнайва български език
07 Март 2005 13:23
Нормално е всички да овещават.Ненормално е да им се вярва.
07 Март 2005 13:40
Много е тъпо да обясняваш виц на някой, който не го разбира по твоя начин. На всичко отгоре не си и спомням точно изтрития постинг, но помня, че нямаше лошо отношение към Кайли и партията, а към обясненията на Бот за нуждата от Артиста и репликите му към БГидиота в дебата.
Тезата на Бот беше, че постингите на Артиста са необходими на новосъздаващото се сформирование, защото го подготвят за това, което ще му бъде задавано като въпроси и подмятано като забележки в истинския живот.
И аз репликирах Бот, че той явно възприема Артиста като противогрипна ваксина, която подготвя организма за болеста. И развих тезата с предбрачния секс, който по същата логика е полезен, защото подготвя организма за брака.
И в желанието си да защитя Кайли и компания попитах, дали дозата (Артист) е премерена, защото ако се прекали, понякога ефекта е обратен и организма може да се откаже от брак, а сформированието - от сформиране.
По моята си глупава логика аз защитих Кайли и ко., а по логиката на Бот - той е защитил Кайли, като ме е изтрил.
И сега, защо пиша всички тези обяснения. Първо, защото вероятно едно съм искал, а друго е излязло на екрана. Но никого не съм обидил, поради което съм наказан или за проявен лош вкус или за неудачна намеса в чужд разговор. Което вероятно е според правилата, но не знам дали е в съзвучие с Духа на Форума. Различната преценка и усещане не трябва да е присъда.
И второ - защото харесвам много и Артиста, и Бот, и Кайли и Митничаря и всички, с които живота ме е сблъскал на една маса в борба за последната маслинка в салатата. Не призовавам да живеем дружно, но взаимното уважение допуска различни усещания и преценки. Когато са поднесени интелигентно и остроумно като Артиста - добре, когато са основа за някакво действие като Кайли - добре, когато са с желание за установяване на Правила като Бот - още по-добре. Приемам ги и се опитвам да ги разбера. Доколкото ми стигат силите и времето.
Както и да е, Групата интиликтуалци си отиде, неразбрана от обществото.
Така и се пада. И на мен вече ми досаждаше.


Извинявам се, разбрал съм ви абсолютно погрешно и съм реагирал според моето виждане на ситуацията (както аз съм я преценил, -да не се ле допълнително масло в огъня). Но все пак заради това съществува рубрика "Помощ" и е даден имейла на модератора, за да могат да се изясняват такива недоразумения. Например, Steppenwolf тогава веднага ми написа гневно писмо, в което му описах мотивите си при изтриване на неговото мнение, и смятам, че този вариант за изясняване е бил по-удачен. И е разбрал от какво съм се ръководил без значение дали се е съгласил или не.



Редактирано от - bot на 07/3/2005 г/ 14:05:53

07 Март 2005 13:42
Распутин, и 160 КИ да имаш, злобата го изяжда целио.
По тая логика и по твойта дефиниция алтернативното на умен е злобен.
А елементарното мислене почва от неспособността да се различават нюансите и свеждане на света до черно и бяло.
И алтернативата на разпределение е производство. А не неразпределяне.
07 Март 2005 13:54
Никога не съм се борил за последната маслинка! Само за последната гъбка.
07 Март 2005 13:57
Със сигурност не му е тука мястото, но все пак ще рискувам да попитам Ако причините за въвеждането на модератор и разделяне на Форума са били онователни, защо ми се струва, че модерирането е някак си хаотично и сякаш доста субективно и всъщност не постига целите си. Дори напротив - увеличават се засегнатите и обидени Форумци, които досега не са давали поводи да бъдат санкционирани. Всъщност модерирането в отделни случаи направо си е цензура, но неясно в името на кого и на какво.
Тъй като знам, че не тук е мястото на това, което написах, предварително заявявам, че няма да се засегна, ако бъда изтрит.

07 Март 2005 14:00
чакайте сега, има ли изтрити постинги и от кого ако -да? ако не са от бота, моите извинения. изглежда съм идиот щото като чета отгоре надолу а и обратно нещо не схващам смисъла ...
кайли, намери си друга публика, мене ме остави на мира, че пак ша сгазя лука.

казах ви вече, че не съм трил мнения специално под тази дискусия.


вече се извиних по-горе
тогава обаче какво? автоцензура? това ми заприличва на онзи момент от "ну пагади" в който вълка си измъкна джобовете с хастара навънка и се поклони доземи само при вида на милиционеската кола, която дори и не спря, а само минаваше покрай него.


Не мога да съдя за мотивите в постъпките на всеки, а и не ми е работа :-) . Щом са преценили да се самоцензурират, тяхна си работа... наистина мненията не бяха по темата, но ще я оставя така за тестови цели. Кой какви мимики ще прави при преминаването на милиционерската кола е предмет на лична преценка, стига да не цапа паважа.

Редактирано от - bot на 07/3/2005 г/ 14:43:50

07 Март 2005 14:01
Няма да закачате и режите Кайли
Аз много си и харесвам писанията. И горното за изпита тоже.
Само не разбрах къде точно се е почесвала, ама нейсе.
Готов съм да вляза в партията и и да и се подчинявам на демократичния и централизъм.
07 Март 2005 14:04
Абе стига сте се занимавали с модератора бе.
Като ви отрежат пишете друго и т.н.
Чак пък такава велика мисъл няма да изтърве Форума.
Модераторът си гледа работата, ние си пишем и земното кълбо се върти.
07 Март 2005 14:08
Кайли,
Последният постинг много добре го докара!
07 Март 2005 14:26
ейййй, що нема повечко форумци кат маркса++. па зад секи кат него да се запише у партията по още едно добро същество (така както и аз се записвам веднага след маркса++) па като настане едно време ммммммм, и само си викам даноооооо
07 Март 2005 18:36
Например, Steppenwolf тогава веднага ми написа гневно писмо, в което му описах мотивите си при изтриване на неговото мнение, и смятам, че този вариант за изясняване е бил по-удачен. И е разбрал от какво съм се ръководил без значение дали се е съгласил или не.






Ще се съгласи, де ще иде...... само дето писмото ми не е било гневно

07 Март 2005 20:16

Предлагам, прочие, който подкрепя долното да пусне e-mail до редакцията

***
До редакцията на в-к “Сега”
~~
До т.н. бот(или ботка според случая)

~
До преди десетина дни , намесата ви беше коректна със съответния текст към постинга. Ако не се лъжа, от 27.02 се наблюдава безцеремонно, необяснимо и неаргунентирано триене на постинги и най-важното такова е възприемането на форсмажорните “събития” от болшинството форумци. Тези, в почти всички случаи безпричинни действия, на наричащия се “модератор”, безименен бот изнервят форума – нещо забравено от доста време. Странното е, че това съвпада отпадането на допълнението [Отблъскващ] за двама “добре известни” форумци.
Има ли някой от редакцията, който може да даде разумни разяснения. Има ли промяна в политиката на изданието, или има нов собственик, или има нещо друга?
Във всеки случай не се вижда кой печели, но определено форума губи.

~
За коментари:
http://forum.skycode.com/topic.asp?whichp age=3&topic_id=77427
08 Март 2005 01:28
Ганю, на 7 март сутринта, между 10 и 11:00 написах подобно писмо до редакцията - чакам отговора им, ще го оповестя публично тук или на друго "видно" място, ако изобщо го получа, нали знаеш - .... от мъртвец писмо.
08 Март 2005 03:09
Има промяна в политиката на изданието, иначе няма друго обяснение. Чичо Фичо и Нели придобиха контролния пакет акции, купиха си индулгенции от Лъчо, който премахна надписите "отблъскващ" и наеха мен да обяснявам новата линия. От този миг във форума цари ужас и безумие, достопочтени участници страдат зад решетките като израснали в неволя орлета а Чичо Фичо бди над всички аки лев рыкающий. Това обяснение дали ви задоволява или да развия тезата си по-подробно към 12, 00 GMT?
08 Март 2005 04:49
Интиликтуалците, тъкмо си тук, все ми се искаше да те питам - абе ти наистина ли разпечата части от форума и ги изпрати на Дейзи? Срам, срам ти казвам, как да се появя отново в Дриймса през лятото?
И да знаеш, никога не съм харесвала да наричат Ани Ана. По мои спомени тя оглавяваше списъка в дневника ни (#1) и винаги си е била Ани. Или съм забравила? Остаряваме бавно?
*
боте, това твоето си е направо разпространяване на лична информация, ами ако те ботнат?

Редактирано от - Нели. на 08/3/2005 г/ 05:09:58

08 Март 2005 08:45
Хубаво е, когато метачки, пишещи "текстта", придобиват контролни пакети от акции.
Да се надаме, че са успели да прочетат текстта върху тях.

Редактирано от - Налка на 08/3/2005 г/ 09:59:50

08 Март 2005 11:07
Нели.,
постингът ми е отговор на съмненията и терзанията на Gan(ю)гоТрий и проф. дървингов. Изказвам предположения, които би трябвало да ги накарат да се гордеят с хипотезите си и правилната преценка на ситуацията. Не съм дал никаква лична информация, само възможен вариант, който би задоволил тези участници. Желанието им да чуят нещо подобно в отговор за мен е закон, а аз като модератор би трябвало, според тях, да се грижа за комфорта на участниците. Което аз и направих с обещанието да не трия нищо под тази тема, независимо че има както специална рубрика за подобни дискусии, така и определена процедура при несъгласие с методите на модератора, посочена в Правилата.
08 Март 2005 11:08
Чета тук, чета под темата WARNING интиликтуалните постинги на видните форумни такива, и не мога да се сдържа, да не възкликна: абе, Йори, как направихте така, че му се *** мамата на убавия форум?!!


ПП

Възклицанието ми е чисто реторично, естествено, отговор не търси, а трите звездички съм турил сам...
08 Март 2005 11:23
... а възклицанията на Mitnicharъ не са нищо друго освен опит да насочи общественото мнение според собствените си схващания. Фактите са следните: посещенията на вестника и форума са се увеличили със 65-70% спрямо януари, което може много лесно да се види като се сумират статистиките на онлайн-изданието на вестника и на форума на вестник "Сега". доста читатели четат дискусиите чрез вестника. Самата статистика се вижда в долния ляв ъгъл на сайта на вестника Натиснете тук
08 Март 2005 11:30
B., ти искрено ме разсмя, благодаря - имах нужда. Щом вече те "изхранва" статистиката, какво друго, по-хубаво, да ти пожелая на този ден...
08 Март 2005 11:33
Смехът е здраве и е далеч по-полезен за форума отколкото постоянно мрънкаща групичка "силни на деня".
08 Март 2005 11:41
В това отношение можеш да се гордееш от себе си - превърнал си се в първостепенен генератор на здрав смях...
08 Март 2005 11:48
10x :-) Апропо, къде се губят другите пикейни жилети?
08 Март 2005 13:32
Погрешно адресиран въпрос. Или си започнал сам на себе си да задаваш въпроси във форума? Не бих се изненадал, наблюдавайки развитието ти през последните месеци...
08 Март 2005 13:37
Някои са тука, други пият кафе..
Боте, веселяк си – това е здравословно. Но, ако не откликваш на нашите терзания, то с един митничар не мое да не се съгласиш! Инак знаеш, получават се ситуации и неудобства.. Абе, “никога не е късно да станеш за смях”. А също “И най-мъдрия си е малко прост” по Островски, който много обичам да чета, т.е. да препрочитам.
~o~
Използвам случая да поздравя чрез тебе колежките ти ПОСЛУЧАЙ ПРАЗНИКА.
(безпорно ще свършиш една наистина полезна работа)
08 Март 2005 13:46
Малко сте засега. Елате повече :-)
08 Март 2005 14:17
А-а-а, решил си да почерпиш.. сами ли да идваме или с придружителки? Да не се отметнеш, несимволично?
08 Март 2005 14:18
боте, въпросът ми беше реторичен (реторичността май се прихваща като болест ), за поддържане на версията.
08 Март 2005 14:30
..кавър-версията ли имаш предвид или дискавър такавата?
08 Март 2005 14:51
Честит празник на всички дами

А какъв жувот предвиждахме, да би здрав смях възобладал 30 месеца и половина тому назад
08 Март 2005 14:54
Честит празник и на теб!
08 Март 2005 15:00
08 Март 2005 15:08
Защо ти трябва да си News като си имаш вече SS ника?
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД