:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 447,787,317
Активни 305
Страници 6,644
За един ден 1,302,066
Годишнина

Между забравата и покаянието

Трезвият и прагматичен подход към собственото минало дава надежда, че поне някои от предишните грешки няма да се повтарят в бъдеще
Снимка: Архив "Сега"
Никога преди годишнината от великата победа, като че ли безспорен за всички празник, не е предизвиквал толкова остро противопоставяне. В Европа прозвучаха директни обвинения към Русия. Страната, която имаше решаващ принос в борбата с нацизма и заплати за това страшна цена, бе призована да се покае за своето военно минало. Какво става - ревизия на историята или изблик на политически спекулации? И най-важното - как да реагира Русия?



Прагматичното примирение



През 1970 г. всички вестници по света публикуваха снимка: канцлерът на ФРГ Вили Бранд стои на колене пред мемориала на жертвите на въстанието във Варшавското гето. Символичният жест на госта удиви приемащите го полски ръководители. Тогавашният глава на Полша Владислав Гомулка не се трогваше особено от евреите и местните медии отрязоха фотото, за да не се вижда пред кого се покайва канцлерът. Постъпката на Бранд откри пътя към нова "източна политика", позволяваща окончателно да се легализират следвоенните европейски граници. Но той имаше и по-дълбоко значение - положи основите на политическата култура на Европа.

Световната история изобилства от войни, но доскоро нямаше прецеденти на извинения за тяхното разпалване и още повече - за участието във военните действия. Победителите, както е известно, не ги съдят, а победените се разплащат не с покаяние, а с територии, репарации или със загуба на политическа самостоятелност.

За равноправното примирение на бивши противници като способ да се построи устойчив свят се заговори след Втората световна война. Идеята за превръщането на заклетите врагове - Франция и Германия - в основа на устойчив алианс, изказана преди 55 години, на 9 май 1950 г., от французите Жан Моне и Роберт Шуман, стана първообраз на европейската политика от нов тип. Фактически в замяна на признанието на Германия за нейната вина държавите-победителки отвориха пред страната-агресор вратите на клуба. Това бе подход на прагматици. Враждата и ненавистта, неизбежни след такава чудовищна война, разбира се, не бяха заличени, но след всеобщо съгласие те бяха оставени на заден план в името на спокойствието и развитието. А потенциалните конфликти в западното общество бяха замразени от "студената война". Затова не е чудно, че с нейния край статуквото, установено с края на Втората световна война, започна да ерозира.



Реваншът на малките



Половин век страните от Централна и Източна Европа бяха изключени от процеса на формиране на европейската политика. От 1938 г., когато Великобритания и Франция пожертваха Чехословакия, за да се откупят от Хитлер, съдбата на малките нации бе решавана от великите държави. Освободили се от съветския диктат, бившите участници в соцлагера поискаха от Запада компенсации и за Мюнхенския сговор, и за Ялтенското споразумение, по което западните демокрации дадоха Източна Европа на Сталин. Подобна компенсация стана бързата интеграция на бившия соцлагер в евроатлантическите структури.

Но геополитическите размествания заличиха чертите, поставени от историята. В Западна Европа миналото бе преодоляно, но на Изток това ставаше много трудно. Когато в средата на 1990 г. президентът на Чехия Вацлав Хавел публично се извини за "декретите на Бенеш", в съответствие с които от Чехословакия през 1945 г. бяха депортирани 3 млн. немци, това предизвика буря от протести. Прага не отмени официално тези декрети даже под заплахата да се блокира нейното влизане в ЕС. Впрочем чехите се оправдаха с това, че "етническите чистки" през 1945 г. са били санкционирани от държавите-победителки: Уинстън Чърчил определи тогава изселването на немците като най-разумен начин да се стабилизират новите граници.

В Полша бурни дискусии предизвика решението на президента Александър Квашневски да признае вината на поляците за убийството на повече от 1500 евреи в местността Едвабн през 1941 г. Винаги се е смятало, че виновни за това злодеяние са нацистите, и против новата трактовка се изказаха повече от половината граждани. Квашневски не се отказа от покаянието.

Имаше опити да се измъкнат думи на съжаление и от държавите-победителки, но без особен успех. В Полша имаше упреци към британците, които не оказаха достатъчна помощ на Варшавското въстание през 1944 г., а жителите на Дрезден призоваваха кралица Елизабет II да се извини за варварската бомбардировка на града (през февруари 1945 г.). Но Лондон обясни, че войната си е война и няма основания да се иска прошка за това, което е ставало по време на военните действия, започнати не от англичаните.

Така Европа стигна до негласно споразумение - ние помним миналото си, признаваме грешките и съжаляваме за извършените жестокости и несправедливости. Но в името на всеобщото благо е по-добре да не разравяме историята, тъй като разчистването на историческите сметки само ще ни отдалечи от общата цел - ужасът повече да не се повтаря. В рамките на този компромис остана и Русия.



Жертва на миналото величие



През есента на миналата година, когато се навършиха 65 години от пакта Молотов-Рибентроп, председателят на комисията по външни работи на сейма на Латвия Александър Кирштейнс заяви: "Сега, когато Латвия влезе в ЕС и НАТО, основният външнополитически приоритет на страната ще бъде признаването от Русия и ЕС на факта на окупацията от СССР и последващата деколонизация".

С наближаването на кръглата годишнина от победата градусът на критиката в балтийските столици и Варшава се повишава. От Русия се иска да се покае за престъпленията на сталинския режим, анекса от 1939 г. и политическото потискане след 1945 г. Нервната реакция на Москва, която отказва да признае окупацията на Балтика, по непонятни причини засекретените материалите от отдавна признатото убийство на полски офицери в Катин и настояването, че Ялтенските съглашения са донесли демокрация в Източна Европа имат обратен ефект. Словесната канонада нараства, а заедно с нея и странното усещане, че Русия, опитвайки се напълно да обезличи съветските действия, всъщност девалвира и своята роля във Великата победа.

Би било грешно да се вижда зад ставащото само примитивна русофобия. Просто поради различни причини Русия се оказа извън полето на съвременната европейска менталност. Европа на 21-и век не забравя за деянията в миналото и не желае да се гордее с военни постижения. Затова много табу, като например зверствата на Съветската армия на окупираните територии в Германия, сега стават теми за обсъждане. При това ги повдигат не някакви реваншисти, а такъв убеден противник на фашизма и ляв интелектуалец като лауреатът на Нобелова награда за литература Гюнтер Грас, например.

Какво да се прави - категорично да се отрежат всякакви опити да се ревизира историята, да се игнорира източноевропейската риторика или да се влезе в диалог за миналото?

Първият път може да се нарече азиатски. Япония, претърпяла заедно с Германия поражение във Втората световна война, за разлика от нея дълго за нищо не се разкая. Извинения от Токио започнаха да прозвучават едва наскоро, но при това без да се прекратяват препирните със страните, които пострадаха по време на войната - двете Кореи, Тайван, Китай. Япония например категорично отказва да признае отговорността масовото убийство на китайци през 1937 г., в резултат на което по думите на Пекин са загинали 300 000 души.

Новата вълна конфликти е свързана с името на днешния премиер на Япония Джуничиро Коидзуми, който от 2001 г. редовно посещава шинтоисткия храм Ясукуни, където са погребани военни престъпници. След миналогодишното посещение КНР отказа на японците да реализират изгоден договор за строителството на високоскоростна жп магистрала Пекин-Шанхай.

Но това, което минава в Азия, не върви в Европа. Досега Анкара категорично отказва да признае геноцида на арменците през 1915 г., позовавайки се на особените обстоятелства на този период. Но по всичко личи, че именно покаянието пред жертвите ще стане главният тест за Турция в стремежа й да влезе в Европа. Именно тук минава водоразделът между Европа и не-Европа. Ако искаш да бъдеш европеец - откажи се от велики националистически амбиции, дори от тези в миналото. От Русия, страна много по-европейска от Турция, се очаква същото.

Едва ли ще можем да игнорираме вълната, която се надига в балтийските страни и Полша - след разширяването на ЕС влиянието на тези страни на формирането на политиката, особено към Русия, значително ще нарастне.

В днешната ситуация политическият диалог за трактовката на историята има едно следствие - признаването на греховете почти неизбежно влече след себе си искове за компенсиране на ущърба. Компенсациите на жертвите - Холокоста, принудителния труд, изселването, конфискацията - са се превърнали в индустрия. След като към ищците се включиха американски адвокати, всички трябва да плащат - не само правителството на Германия, но и австрийските и словашките власти (в тези страни също е бил използван трудът на затворниците), швейцарските банки, които са скрили спящите сметки на евреите-жертви на геноцида. Впрочем компенсации започна да изплаща и Япония - немалки суми през 1990 г. например получиха тайванските и корейските жени, които са били принудени да работят в бордеи за японските войници по време на войната.

Бившият шеф на парламента на Латвия Витаутас Ландсбергис например изчисли окупацията на страната на сума между 20 и 300 млрд. долара, които той смяташе да изиска от Москва. И макар да е ясно, че ако някога работата стигне до обсъждането на този проблем, сумите ще бъдат много по-малки, самият факт на неизбежното предявяване едва ли ще стимулира дискусията за миналото.

Европейската история, естествена част от която се явява и Русия, е смес от жестокост и героизъм, корист и романтика, справедливост и несправедливост. Избирайки между забравата и покаянието, Европа тръгна на много характерен за Стария свят компромис - избирателно покаяние и частична забрава. Трезвият и прагматичен подход към собственото минало дава надежда, че поне някои от предишните грешки няма да се повтарят в бъдеще.



* Авторът е главен редактор на списание "Русия в глобалната политика"
 
1992 г. Шефът на парламента на Литва Витаутас Ландсбергис за първи път повдигна въпроса за цената на окупацията на СССР пред руския президент Борис Елцин.
 
Превземането на Райхстага е безспорна победа. Въпросите ще възникнат по-късно.
150
1426
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
150
 Видими 
08 Май 2005 23:25
Наскоро прочетох за парад на победата в Лондон, на площада Трафалгар в '45. Първи вървели жени с деца, някои пеленачета. Символично, животът трябва да продължи
08 Май 2005 23:36
Eсли послушать диакона Андрея Кураева, то войну выиграл и не Сталин, и даже не народ - а церковь (см., к примеру, его выступление по радио "Радонеж" за 29 марта 2005 года - http://www.radonezh.ru/radio/archive/?ID= 3238 ).
08 Май 2005 23:50
.
08 Май 2005 23:54
Германия плаща!Япония плаща...Време е Русия да плаща за престъпленията си в Източна Европа!
Но Русия не плаща...!Защото Русия се гордее от варварското си минало и мечтае за реванш!
РУСИЯ ЗАПОЧНА ВТОРАТА СВЕТОВНА ВОИНА като в съюз с съмишленика си(сиямският близнак) фашистка Германия нападна Полша в гърба!
Да се сравнява този вероломен акт с отстъпките на две слаби държави, Франция и Англия, цел на следваща инвазия е в стила на комунистическа Русия!Подло извращение!
България е жертва на руската геноцидна политика!
Русия рано или късно ще плати за това..
Предателя Парванов не е вечен...а и Руският народ ще разбере че КГБ изверга Путин ще унищожи Русия.
08 Май 2005 23:57
най-големото престъпление е че не са кастрирали баща ти. можеше да те спеста и на нас, и на родата ти
08 Май 2005 23:58
Изключително приятно е се увериш че в Русия няма само КГБ-фрустрати като др. Путин, а и нормални хора като авторът на статията.
Словесната канонада нараства, а заедно с нея и странното усещане, че Русия, опитвайки се напълно да обезличи съветските действия, всъщност девалвира и своята роля във Великата победа.
09 Май 2005 00:11
.
09 Май 2005 00:13
И пак ли никой не се е сетил, че и английската корона следва да се извини на България и на цяла Европа за Берлинския договор от 1878-а
Ако бяха оставили тогава СанСтефанска България можеше да се спестят и Първата и Втората световни войни.
09 Май 2005 00:15
99 що да го кастрират човеко?Можел е просто да го изсипе на чаршафа!
09 Май 2005 00:17
некадърни преводачи, може ли толкова НА да се струпат в една фраза,
превеждат редактори и случайни люде, да вземат парите, а може и изобщо да не плащат за превод, много знаят да мелят за Русия, ама първо да научат руски и грамотния български синтаксис.
*
влияние ВЪРХУ, съвършено правилен израз, оправя малко нещата.
***
Леле, сега го прочетох, абсолютна неграмотност и халтура, дето викат на руски. Спрях на петото изречение, повече няма да чета.
Постъпката на Брандт, след това за нея - Той, щото на руски е Поступок, от м.р.
Засрамете се, бе!!!!

Редактирано от - Геновева на 09/5/2005 г/ 00:22:04

09 Май 2005 00:19
Какво ярко доказателство за възродилият след 89 год. неофашизъм в България.
Какво ярко доказателство , че джурналистите са най голямата мярка за низост пред Бога.
Слава на 9 Май.
Слава на руският войник счупил гръбнака на тези свине
.
Неофашистите нямат шанс
09 Май 2005 00:34
На пумиарските кетрета, които всеки момент ще да лавнат им стига едно цунами
и то е руската песен с думи, мелодия и станали на крака слушащи
ДЕН ПОБЕДы
и с опашки мужду краците беж , беж и вой и беж
Ама понеже като фукльовци ще ги е страх от цунамито то поне да ги оставим да се паникьосват и да им гледаме сеира
Един е FL
Айде бре пумиари дека сте Лайте и да не забравите днеска ПАРАДА на Красный Площадь поне като ще лаете - гледайте що и по какво лаете
09 Май 2005 00:44
Е, е, Хунвейбин. Все пак форумът е част от вестника и следователно от българската медийна среда. А на такива места не е прието да се пише истината. Вижте как останалите спазват това новоосветено правило.

09 Май 2005 01:04
Едно време един умен човек рече по телевизията по повод на реабилитацията, но важи и за извинението:
"Какво значи реабилитация (извинение) - все едно от сапун да направиш евреин, да ме прощава еврейското мнозинство". Та какво ме грее мен, че турците ще се извинят за клането в Батак или че сърбите ще се извинят за войната от 1885-та, или румънците за междусъюзническата и т.н. ?
09 Май 2005 01:11
TJ, много точно казано
Ако някои велики сили се бяха съобразили мааалко повече с малка България, световната история можеше да бъде съвсем друга, можеха да си спестят и комунизма и фашизма/нацизма, както и около 1.5 (една и половина) световни войни... Друг е въпросът какво пък щеше да се пръкне тогава Хайде, за Берлин, то че не е било възможно да оставят Санстефанска България, не е било възможно, такава територия трябва да се изстрада и отвоюва, никой не ти я дава наготово, но виж след това е имало няколко критични момента, когато на принципа на "ефекта на пеперудата" доста неща е можело да се променят. Но преди да се сърдим на великите сили трябва да се сетим и че дядото на сегашния ни министър-председател, за разлика от него е бил доста импусивен човек... и като са го изтървали без контрол знаем какви ги е сътворил...
09 Май 2005 01:29
Външната ни политика между балона “Европа” и топуза “Ирак”Къдринка Къдринова

Подписването на Договора за присъединяване на България към ЕС бе звездният миг на българската външна политика за последното десетилетие и половина. Бодлите на резервираната към членството ни Европа обаче може и да спукат красивия балон на мечтите…
Няма друго министерство в кабинета на Симеон Сакскобургготски, което да може да се похвали в края на 4-годишния мандат с толкова цялостно изпълнение на основните си обявени цели - приемането на България в НАТО и подписването на Договора за присъединяване с ЕС, каквото е Министерството на външните работи. Без конкуренция обаче е и най-драстичният негатив на същото ведомство и лично на шефа му Соломон Паси - замесването на България във войната в Ирак - нещо, което никой и никога не бе обещавал да се случи. Тези два полюса формираха и променливия климат в българските дипломатически изяви по световната сцена през последните 4 години.
*****


Мнението е редактирано поради

препостване на дълъг текст вместо даване на линк към първоизточника
Натиснете тук

Редактирано от - bot на 09/5/2005 г/ 11:37:40

09 Май 2005 02:09
Говори се, че след края на войната Чърчил заявил, че не били отсекли главата на онази свиня, която трябвало. Споделям това виждане.
09 Май 2005 02:26
Вие пък!Явно качественя матерял е изтекъл по краката на майка му, а татко му ще да е бил пиян руски войник, та затуй сега така ги мрази.
09 Май 2005 02:58
От комунист да чакаш покаяние, от умрял - писмо.
09 Май 2005 04:40
Това е наи 4ерния ден за БГ.Като Германски сателит БГ 6те6е да буде пурва на Европа в всеко отно6ение за тези 60 години.В момента е пурва на Европа по мизерия от евреиското робство.Аз нема6е да сум в Америка немил недраг емигрант а 6таслив булгарски гражданин 6турмовак.
09 Май 2005 05:40
За неща, които не са причинили лично, най-често се извиняват хора, които още по-охотно си присвояват чужди заслуги!
09 Май 2005 07:09
Вярно, че ако бяха пуснали статията в оригинал щеше да бъде по-добре. Не вярвам някой от тук четящите да не разбира руски.

А иначе, дискусията в "Сега" за 9 май тези дни бяха повече от отегчителни - то не бяха качества на руските танкове, то не беше умиляване от руския бит, то не беше чудо. Има нещо нездраво в това българи, чиито роден език е българския, да се прехласват така по нещастната съветска военна действителност.

От друга страна, признавам, са крайно некрасиви и писанията на техните опоненти. Истината, както казва Платон, е някъде по средата. Лъжа е романтизма и юначеството, които лъхат от военните съветски филми, на които и аз съм плакала. Лъжа е също и твърдението, че руснаците били изроди. Истината е, че те са хора като всички нас, носещи своята трагедия да бъдат образовани по княжески образец и да битуват битието от времето на Чингис хан. Винаги ме е тревожила и дразнела тази тяхна двойнственост - невероятна изстаналост на битийно равнище (домове, тоалетни, храна) и изключителна начетеност съчетана с някаква особена детска наивност. Примирението идва като ги приемеш такива кавито са - хора с всичките им качества и слабости.
*
И още нещо - добре е да разделим веднъж завинаги изключително погрешната руска/съветска външна политика по почти всеки световен въпрос в последните 2 века, от руските хора, които са създавали и създават толкова възхитителни неща на духовно равнище. Нека оставим Русия, Украйна и други бивши съветски републики да си спомнят загиналите си роднини, независимо по чия вина е било това.
09 Май 2005 07:22
Нели,

Един мой професор казваше, че в славянството са събрани цветът и помията на човешкия род.

09 Май 2005 08:17
Е, честит день победы.
За добро или лошо - факт. 60-годишнина.
09 Май 2005 08:23
Русия била много по-европейска страна от Турция?!
09 Май 2005 08:49
"ВИНАГИ СЕ Е СМЯТАЛО........, ЧЕ ВИНОВНИ ЗА ТОВА СА НАЦИСТИТЕ."
А защо, интересно винаги се е смятало и продължава да се смята така? Не извинения, а да се каже истината. И, между другото, кой ги измисли тези извинения?
09 Май 2005 09:08
Ако започнат по този начин да се извиняват страните в Европа ще настъпи такава каша, че не се знае какъв ще е крайния резултат.Може да се стигне до нова война, а след това да се искат нови извинения.
Ние също ще трябва да се извиняваме наново на републиките на бивша Югославия и на Гърция. Така, че не се топорчете много.
Русия въобще не трябва да обръща внимание на глупостите на Балтийските републики и Полша.
Не веднъж съм казвал, че някои ЗАПЪРТЪЦИ във Форума си избиват комплексите с викането срещу Русия.
Типичен беше примера с розовите кюлоти на Елиза. Явно тя е била насилвана да носи розови ватени кюлоти по това време (аз трябва да отбележа, че по това време съм свалял много женски гащи ама нито едни не бяха от този тип, всичките си бяха нормални). Сега този комплекс се трансформира при нея в антикомунизъм, според Фройд.
Въобще, трябва по-малко да се занимаваме с историята а да гледаме напред. Но връщането назад е типично за дясното мислене от което е обхваната Европа в момента.
09 Май 2005 09:35
Да любопитни са мераците на наикои "балгарчета" тук да тарсият компенсация от Русия. Имаше един такав Стуенчу Ганюв маи му беше името. Тои отвори приказката една вечер по балгарската телевизия и явно идйотизмат му е пуснал далбоки корени. Аз обаче сам оптимист и сам убеден че Русия ще ни даде компенсации, веднага след Турция. Не знам обаче дали Балгария ще може да плати на Русия компенсации за Освобождението от турско - дето маи било нежелано, за изгонването на германците и величеството му - дето се оказа без фаида понеже последният се варна на бял кон и си присвои неща дето ни теика му, ни дяда му са имали, пак и за папото щедро наливано в нашенската признателна кофа без дано в течение на едно 45 години.
09 Май 2005 09:57
По повод превода:

Геновева, какво ще кажеш за жените, които били принудени "да работят в
бордеи" ?
09 Май 2005 10:29
Съжалявам че копирам мнението си, но тук му е мястото

Победителите не ги съдят.
И понеже днес е ДЕН ПОБЕДИ е крайно време да се кажат някои истини.
Хитлер несъмнено е бил изрод, но и гений едновременно.
До края, точно така , до самия край са му вярвали и безпрекусловно са се подчинявали на заповедите му.
Но не това е темата.
КОЙ КАЧИ ХИТЛЕР НА ВЛАСТ??
Четете историята.
Ако не искате прочетете поне Виктор Суворов. Той казва част от истината.
Освиенцим е истина. Катин е истина. Загиналите са история. И незнайни войни.
А концентрационните лагери са измислени от англичаните. Великохуманната британска империя ги използва доста успешно срещу бурите.
Обаче тишина - те са победители.
Бомбандировката на Хамбург определено е допринесла за стратегическите цели. Но не е изпълнила и една тактическа.
Хорошима е нагледна демонстрация, Нагасаки е чиста глупост.
С напълно прекъснати снабдителни линни и унищожена континентална армия (в Китай), Япония ще капитулира до зимата.
И за размисъл:
ПОБЕДИТЕЛЯТ във войната не приема ПАРАДА НА ПОБЕДАТА.
Защото я е загубил.
09 Май 2005 10:29
Четейки дискусията за 9 май от последните дни ми се струва, че основните аргументи, кой виновен, за какво виновен, колко виновен, всичко това е пореден опит за противопоставяне на обществата и народите, участвали във Втората световна война. И днес когато светът върви към някакво съгласие и контрол на страстите, някой продължава да разчита на древната максима "разделяй и владей".
Считам, че не извинение и покаяние са ни необходими днес и не нови страсти.
Не кой крив и кой прав. Всеки от участниците в тази война е платил скъпа цена за своето поведение.
Всъщност основният въпрос е дали тази война изпълни планираните от тези които я замислиха цели. И за не става отново дискусия, забележете не назовавам тези, които са я планирали.
А можеби днешна обединена Европа, е една от целите на ВСВ, но реализирана с други средства и неочаквана от тези, които планираха.
***
И след 60 години считам, че можем да кажем категорично:
ПОБЕДАТА НА 9 МАЙ Е ПОБЕДА НА ЕВРОПА!
ДНЕС ВЕЧЕ, ТОВА Е ПОБЕДА И НА ПОБЕДИТЕЛИ И НА ПОБЕДЕНИ!
ПОКЛОН ПРЕД ЖЕРТВИТЕ И ОПТИМИЗЪМ ЗА БЪДЕЩЕТО!
09 Май 2005 10:31
Между другото въздушните бомбардировки на мирни граждани в София и други български градове през 1942-1944 г. са ГЕНОЦИД, за който няма давност, има специален международен съд, и за който още не сме получили ама абсолютно никакво извинение. А е време да го получим!
Но не под формата на концесионери на автомагистрали, водоснабдяване, електроснабдяване и телефоноснабдяване!
09 Май 2005 10:32
Не мога да разбера защо седесарите не харесват Путин? Той води дясна политика в икономическата област и дясна политика в политическата област.
09 Май 2005 10:44
Икономист, Путин не е харесван, защото води дясна политика, свързана с възстановяване на руската държавност и руската икономика. Затова не се харесва на някои сили. Бъди сигурен, че и лява политика да водеше, пак нямаше да е харесван. Има сили, чиято цел е да се изкара Русия от полето като играч, защото пречи на плановете им, още повече една силна държава със силна икономика.
Апропо, вчера някакъв юнак се изцепи, че Путин не давал воля на свободната икономическа инициатива. Нека този юнак да ми каже какъв е делът на държавата в икономиката и какъв е на частния сектор...
09 Май 2005 10:46
Да... показателна статия за някои наши радиоточки, а автора гаспада е баш руснак, в прав текст и подтекст, Ви [b]показва кукиш[/b].А преди да се изаквате тук би следвало да гледата парада и да слушате кво каза омразния Ви Путин , за помирението между Германия и Русия, за поздрава към участниците в парада войници за победа в Отечественната война и нито дума за Сталин, Хитлер, Рузвелт, Чърчил и прочие "герои", а за загиналите милиони военни и граждански лица. Да чуете, че от 61 участвували страни във войната присъствуват държавните глави на 53 от тях. Отсъствуват дребни мижитурки, които искат да изтъргуват политически и икономически дивиденти от смъртта. Държави без традиции в държавност и винаги лутали се от един полюс на друг, според политическия климат: Литва Естония Грузия, Корея, Унгария, Корея... Добре, че тоя път ние не сме сред тях, а само тук във форува газ пикаят "нИекои"Простичко казано керванът си върви, палетата лаят и чакат кокълчета от новите си господари... С праздников дорогие "друзя".
09 Май 2005 11:22
Микеле - най-свястното нещо което съм чел или чул в тези няколко дена по този Повод!!
09 Май 2005 11:26
Имя твое неизвестно,
подвиг твой бессмертен ...
09 Май 2005 11:34
Честит Празник!!!!

Редактирано от - Минавам от тук на 09/5/2005 г/ 11:39:11

09 Май 2005 12:06
Нелли, Вие автопортрет ли си правите или се покайвате...
09 Май 2005 12:16
Пред паметта на всички невинни жертви и на войниците, които са отишли да се бият за Родината си (незвисимо коя е тя), трябва да се поклоним. А политическите и историческите причини и последствия трябва да се изучават и анализират - и да не се забравят.
09 Май 2005 12:17
За тези, които поискаха оригинала


Деня на победата в Москва

BBC

На Червения площад в Москва се състоя голям военен парад по повод 60-та годишнина от края на Втората световна война в Европа. Руски войници издигнаха съветското червено знаме, пред погледа на повече от 50 световни лидери и хиляди ветерани от войната срещу нацистка Германия.


"День Победы"


День Победы, как он был от нас далек
Как в костре потухшем таял уголек
Были версты, обгорелые, в пыли
Этот день мы приближали как могли


Этот день Победы
Порохом пропах
Это праздник
С сединою на висках
Это радость
Со слезами на глазах
День Победы, День Победы, День Победы!


Дни и ночи у мартеновских печей
Не смыкала наша Родина очей
Дни и ночи битву трудную вели
Этот день мы приближали как могли


Этот день Победы
Порохом пропах
Это праздник
С сединою на висках
Это радость
Со слезами на глазах
День Победы, День Победы, День Победы!


Здравствуй, мама, возвратились мы не все
Босиком бы пробежаться по росе
Пол-Европы прошагали, пол-Земли
Этот день мы приближали как могли


Этот день Победы
Порохом пропах
Это праздник
С сединою на висках
Это радость
Со слезами на глазах
День Победы, День Победы, День Победы!







Редактирано от - Doctora на 09/5/2005 г/ 12:47:16

09 Май 2005 12:38
http://www.globalaffairs.ru/articles/3986. html
09 Май 2005 12:39

Поздравявам всички пичове с Победата
Бог да пази Русия
Поклон



Сделан в СССР!
Украина и Крым, Беларусь и Молдова -
Это моя страна!
Сахалин и Камчатка, Уральские горы -
Это моя страна!
Краснодарский край, Сибирь и Поволжье,
Казахстан и Кавказ, и Прибалтика тоже!
Припев:
Я рожден в Советском Союзе,
Сделан я в СССР!
Я рожден в Советском Союзе,
Сделан я в СССР!
Рюрик, Романовы, Ленин и Сталин -
Это моя страна!
Пушкин, Есенин, Высоцкий, Гагарин -
Это моя страна!
Разоренные церкви и новые храмы,
И Красная площадь и стройка на БАМе!
Я рожден в Советском Союзе,
Сделан я в СССР!
Я рожден в Советском Союзе,
Сделан я в СССР!
Олимпийское золото, старты, победы -
Это моя страна!
Жуков, Суворов, комбайны, торпеды -
Это моя страна!
Олигархи и нищие, мощь и разруха,
КГБ, МВД и большая наука!
Я рожден в Советском Союзе,
Сделан я в СССР!
Я рожден в Советском Союзе,
Сделан я в СССР!
[далее рэп]
Глинка, Толстой, Достоевский, Чайковский,
Врубель, Шаляпин, Шагал, Айвазовский,
Нефть и алмазы, золото, газ,
Флот, ВДВ, ВВС и спецназ,
Водка, икра, Эрмитаж и ракеты,
Самые красивые женщины планеты,
Шахматы, опера, лучший балет,
Скажите, где есть то, чего у нас нет?!
Даже Европа объединилась в Союз.
Вместе наши предки сражались в бою,
Вместе выиграна Вторая мировая война,
Вместе - мы самая большая страна!
Душат границы, без визы нельзя...
Как вы без нас? Отзовитесь, друзья!
Я рожден в Советском Союзе,
Сделан я в СССР!
Я рожден в Советском Союзе,
Сделан я в СССР! Я рожден в Советском Союзе,
Сделан я в СССР!
Я рожден в Советском Союзе,
Сделан я в СССР!
(von Oleg Gazmanov)
09 Май 2005 13:05
*****


Мнението е редактирано поради

използване на транслит (български език с латински букви)
Натиснете тук


Редактирано от - bot на 09/5/2005 г/ 13:09:06

09 Май 2005 13:18
Значително по-дистанциран, точен и изобщо не лишен от самокритика анализ (в сравнение с истеричните дискусии в България).
09 Май 2005 13:29
В този празничен ден моят приятел е запретнал ръкави по тема, по която може или да се мълчи с почит, или да се ругае с отврат, или и двете ...
Първо - помълчах.
С искрена почит - към Войника, към Героизма, към величието на един велик Народ.
Сега ще ругая.
Ще ругая ПРОСТИТУТКИТЕ нашенски, за които Девети май не е ден на Победата, а "ден на европа"...
Ще ругая смахнатите копелета, дето са забравили как са отхранени...
Ще ругая ***** Филип Димитров ...
Ще ругая безродната напаст, величаеща се като наш "елит" ....
........
Дееееееба
*****


Мнението е редактирано поради
обидни определения

Натиснете тук



Редактирано от - bot на 09/5/2005 г/ 13:34:10

09 Май 2005 13:59
Да ти писне от невежество, усуквания, въртележки и простотия от общ характер. До пръдльовците русофоби под тази и други статии на същата тема:
--
1) Преди 60 години не друг, а Червената армия смаза нацизма. Съюзниците се намесиха в последния момент. Никоя друга армия не беше в състояние да бие Вермахта.
2) Русия и другите страни от тогавасния СССР дадоха 27 милиона жертви. Няма руско семейство, което да не е засегнато. Тая статистика, за разлика от други не е оспорвана, но не се споменава често, пак за разлика от други.
3) Както Хитлер, така и Сталин са били диктатори с хипнотично въздействие върху нациите си. Разликата е, че Сталин не е бил расист.
4) Ялтенският пазарлък е предложен не от Сталин, а от Чърчил. Сериозните историци са единодушни, че Сталин го е спазвал по-стрикно, отколкото Запада.
5) Не Русия трябва да се извинява на бившите си балтийски протекторати, а те – на Русия. За есесовските дивизии от главорези на доброволни начала, например. Освен прибалтийските племена, само босненските мюсюлмани са проявили такъв ентусиазъм да служат на Химлер.
--
И така, останете си русофоби, щом искате, но си набийте в селските чутури тия факти, щото ако ги забравите, някой ден вие, или децата ви ще оберете пешкира – заслужено, или не.
09 Май 2005 14:43
Не Червената армия, а Бог реши войната. Защо ли? Защото зимата на 1943 г. беше най-страшната през ХХ век и немците замръзнаха. Хитлер, който нападна СССР в деня на лятното равноденствие, слушаше своите окултни съветници и беше убеден, че войната ще завърши до края на 1941 г. Вермахтът влезе в СССР без антифриз, без запаси и с летни униформи. Последната телеграма на Хитлер, изпратена до Тибет, гласеше: "Защо мв изоставихте?"
09 Май 2005 14:52
Herr Guderian, откога не си се мяркал?!
Mikele,
===========
мilcho, ти чете ли статията? Няма друг начин да си обясня днешното ти одобрение на статията и постингити ти от преди 3-4 дена, за руските коне пиещи вода от Ламанша например, освен с лицемерие.
09 Май 2005 14:59
Мето съгласен с точките, но не съм съгласен , че са селски чутури и простаци, ако са такива са предвидими, но те са платени, повечето заблудени лакеи, интересчии - псевдоинтелигенти, за които Родината е там където им е добре, уби бене, иби Патрия. Погледни им псевдонимите, нито един славянски:Елайзи, Груелли, Николауси, Барони, Графове, Гаспариновци, Сър Ланселотовци, Неллита..., а като прочетеш две изречения писани от тях, усещаш еснафско- кръчмарски произход и мироглед..., ала Ивачо Йотович ничтожний, Киряк Стефчов, Хаджи Иванчо Пенчович. Родината не се избира, а се обича и богата и бедна, затова е Родина, а не тази държава, както се изразяват. Но нейсе, от времето на Аспарух ги е имало, но слава богу въпреки тях, сме оцелели, като държава и нация...
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД