29 Януари 2007 05:45

А бе системата е фалшива, ама ДУПЕТАТИТЕ изпълняват корпоративни поръчки-колко случаи до сега ни убеждаваТ, че те не мислят за върховенство на принципите, а гласуват закони и поправки за определени хора или категории. И гадното е, че се сдушават мамицата им, и сини, и червени, и жълти, и лилави, щом усетят лапачката!

29 Януари 2007 07:41

Прави са, но не ми е ясно за какво точно протестират. Имам предвид “Те могат да се освободят от осигуряването у нас, ако подадат заявление в НОИ за отписване от системата.”
Значи и сега могат да не плащат, къде е проблемът? Е, разбира се, като дойдат в България ще могат да ползват само платено мед.обслужване, но това е съвсем естествено и справедливо.
Да не би някой да иска хем да не плаща, хем да ползва?

29 Януари 2007 07:48

Графът: "...Значи и сега могат да не плащат, къде е проблемът?..."

Вероятно истинският проблем е тук:
" Те не се съгласни и с принудителното събиране на здравни дългове със задна дата - от 2000 до 2005 г."
Освобождаването, за което става дума, не важи за изминал период, доколкото знам.

29 Януари 2007 08:51

Осигуряването е на принципа на солидарност.Аз плащам в момента около 300 лева годишно и срещу тях получавам една гола пишка:Тия които хептен нищо не плащат и един ден закъсат , недай боже, защо да се лекуват!!!! Това е застраховка и се плаща винаги -а не само като си болен!!!!!!!

29 Януари 2007 09:20

Нищо ново в главите на управляващите ни.Същото като топлофикация:нищо не ползваш, много дължиш, някой папа.Напълно подкрепям протеста.

29 Януари 2007 09:23

Юмжагийн Целденбал, мина ми през ума тази мисъл. Но тук има няколко въпроса:
Главният: гражданство означава не само “почетни” права, но и задължения (за които няма значение къде се намираш). Но държавата (в лицето на своите чиновници) тук има определена вина – била е длъжна да уведоми по някакъв начин всички, които започват да трупат задължения, за възможността да се откажат от системата. Защото незнанието не оправдава, но пък и надали може да се очаква, че всеки гражданин (и навън, и в България) ще си ангажира платен човек да следи всички чести промени, които го касаят. Държавата е задължена да информира гражданите в това отношение.
Второстепенният: изчерпани ли са всички (вкл. юридически) възможности за решаване на този проблем в националните институции?
Задължението за здравно осигуряване по гражданство не може да отпадне според мен – то произлиза от текст в Конституцията. Там става дума за граждани, а не за живеещи. Освен това, колко от тези българи са се отписали в България (щом имат български паспорт, задължително имат и местожителство!) и са заявили пред властите, че постоянно ще живеят в чужбина? Изобщо такава възможност май няма!
В случая държавата е постъпила по най-добрия начин – вземайки пред вид този проблем е дала възможност за отказ от конституционното право на ползване мед.система.
Така че, ако трябва да бъдем точни, “българи, живеещи в чужбина” нe трябва да “протестират срещу задължението да се осигуряват за здраве у нас”, а да апелират за амнистия на задълженията със стара дата.
За сведение – този въпрос касае и моето семейство.

29 Януари 2007 09:39

Графе, прав си. Най-голямата вина на наште управници е, че НЕ уведомиха нито един български гражданин, че когато отиват в чужбина трябва да подават молба, че отиват и да ге отписват от еди-кой си списък. Нещо Повече.
Ако допуснем за миг, че имах парапсихологически възможности като баба Ванга и бях предвидил какво ще измъдрят след години наште управници и бях отишъл в Здравната каса да подам уведомление, че отивам в Чужбина, такава процедура тогава НЯМАШЕ и в здравната каса щяха да ме гледат като полезно изкопаемо, какво ги интересува, че заминавам в чужбина. Много е лесно със задна дата да си измисляш правила и закончета.
А какво да кажем, за тези българи, които са отивали в чужбина без да имат представа, дали ще успеят да си намерят работа в чужбина и да се задържат? Това са 99% от българите заминали за чужбина. На пръсти се броят тези, които са
заминали с работна виза оттук?
Ако имахме нормална държава, документа който се издава от полицията, че не си
бил в България за определен период от време, би трябвало да служи като основа да не дължиш здравни осигуровки за този период. От друга страна, чужденци, които са пребивавали в България за такъв период, би трябвало да
плащат тук здравни осигуровки. Това е нормалното, бачкаш в чужбина, там си плащаш осигуровките. В същото време чужденец работи в България, плащи си осигуровки тук. Това е нормалния баланс. Аз какво съм виновен, че държавата ни е скапана и българите, които бачкат навън са повече от чужденците, които идват тук..

29 Януари 2007 10:09

Удивителна некомпетентност и на колегите журналисти (взели са текст на подписка от преди 2 години, а не това, което им пратихме преди протеста), и от страна на някои коментиращи.
В Конституцията никъде не пише, че гражданството е основание за задължение за осигуряване. Пише едно към едно:

Глава втора

ОСНОВНИ ПРАВА И ЗАДЪЛЖЕНИЯ НА ГРАЖДАНИТЕ

Чл. 52. (1) Гражданите имат право на здравно осигуряване, гарантиращо им достъпна медицинска помощ, и на безплатно ползване на медицинско обслужване при условия и по ред, определени със закон.

(2) Здравеопазването на гражданите се финансира от държавния бюджет, от работодателите, от лични и колективни осигурителни вноски и от други източници при условия и по ред, определени със закон.

Къде видяхте да пише, че осигурителните вноски са задължителни? Никъде, това е интерпретация определена със закон. Само че този закон противоречи на Конституцията в друг пункт:

Чл. 60. (1) Гражданите са длъжни да плащат данъци и такси, установени със закон, съобразно техните доходи и имущество.

Здравноосигурителните вноски не се съобразяват с доходите. И при нула доход в България, какъвто е случаят за българите в чужбина и за хората без доходи в България се дължат осигуровки.

Никой не иска да се лекува безплатно в България, искаме да престанат да ни рекетират.

Вижте тези физиономии тук, на рекетьорите:

http://www.podpiski.org/?petitions:zzoabr oad:zzowall

И вижте хората, които протестират.

http://www.podpiski.org/?u_s=0&u_a=177

Ето ви и целия текст на протеста и дано животът в общество с феодални закони ви е оставило малко здрав разум, за да го проумеете, Графе. Съдейки по никнейма сте се вписал в контекста на балканския деспотизъм като гербова марка.


Близо две години след масовия протест на живеещи в чужбина българи срещу Закона за здравно осигуряване (ЗЗО), който ги превръща в длъжници на държавата, въпросът отново е на дневен ред, вече в контекста на европейското членство на България.

За съжаление, българските политици не се вслушаха в предложенията, формулирани от компетентни експерти, за отмяна на принципа на осигуряване по гражданство. Именно в него е източникът на посочения проблем и на бъдещи проблеми в условията на мобилност и преносимост на здравноосигурителните права на европейските граждани. "Закърпването" на ЗЗО, в последния момент преди европейското членство, така че да не бъде в крещящо противоречие с европейските регламенти, показва липсата на политическа воля за промяна на сбъркания принцип и за решаване на проблема с така наречените "здравни дългове" за сънародниците ни в чужбина, а също и за хората без доходи в България.

След като въпросът бе остро поставен в публичното пространство, отбелязваме със задоволство реакцията на д-р Хасан Адемов, депутат от Народното Събрание и член на Комисията по здравеопазване, който предложи сътрудничество за намиране на удовлетворителен изход от кризата.

СБС “Бъдеще” настоява за незабавна реакция на всички български институции и свикване на кръгла маса най-късно до 15 февруари, в която да участват представители на българите в чужбина и специалисти от Европейската Комисия. Сдружението ще защитава следната позиция:

Предварително условие за участие в дебата : незабавен мораториум върху събирането на задължения към НЗОК от НАП. Наличието на такива задължения да не се явява административна пречка за каквато и да била дейност на българските граждани.

Възможно най-бързо внасяне на законопроект, отговарящ на следните условия:

а. отпадане на задължителното осигуряване по гражданство (чл. 33 и 34 на ЗЗО). Да се дефинира категорията на лицата, длъжни да плащат здравноосигурителни вноски и това да бъдат само местните лица и само ако имат доходи, съгласно препоръката на Икономическия и социален съвет от април 2004;

б. анулиране на задълженията на всички български граждани, които не попадат в дефинирата категория (местни лица, получаващи доходи) за периода 2000-2007 (не опрощаване, защото те нямат вина, за да търсят прошка);

в. автоматично спиране на задълженията към здравната система за лицата, които не са платили три поредни здравни вноски;





г. държавата да възстанови взетите суми за здравни вноски и лихви на всички граждани, които не попадат в дефинираната категория, но са били принудени да платят;

д. публично извинение за сбъркания закон и лична отговорност за обидите и моралните щети, нанесени на българските граждани от представители на българската държава (обвинения в здравен туризъм, източване на здравната каса и др.).

Междувременно, протестът на нашите сънародници в чужбина продължава.

Още на 2 януари 2007, в първия работен ден след присъединяването на България към Европейския Съюз, те се обърнаха с протестна петиция към Европейския парламент, европейския омбудсман и Европейската комисия.

В Интернет се провежда масирана информационна кампания за изтъкване на личната отговорност на политиците, виновни за абсурдната ситуация. Портретите и деянията им са изложени на специална страница: Стената на позора. При липса на реакция от институциите, този протест ще се разшири и ще се фокусира върху информационната дискредитация на българските политици в страните от Европейския Съюз.

На 28 януари от 14ч, в Брюксел, пред българското представителство към Европейския Съюз ще се проведе протестна акция с мотото: ПОЗОР - ПрОтив ЗдравноОсигурителния Рекет. Това ще бъде първата по рода си демонстрация на български граждани за стриктно прилагане на принципите на европейското право и на правовата държава, които в случая със ЗЗО са потъпкани от българската законодателна и изпълнителна власт. Каним всички, които имат възможност да бъдат в Брюксел на тази дата да се присъединят.

Адреси:
Стената на Позора:
http://www.podpiski.org/?petitions:zzoabr oad:zzowall
Информация за протеста в Брюксел на 28 януари 2007:
http://www.podpiski.org/?petitions:zzoabr oad:bruxelles [/b]

29 Януари 2007 10:16

Хайде, хайде - да плащат, ако искат да се лекуват в България. Сега какво искат - плащат някъде си, а после хайде в България, че тук е безплатно.

29 Януари 2007 10:24

XYZxyz Ти мало*умен ли си или просто се правиш на такъв...

Не е важно аз да съм добре, важното е Вуте да е зле...
Това е девиза на повечето българи...

XYZxyz...като си толкова загрижен за попълването на държавния бюджет, що един път не съм те чул да протестираш срещу безплатните здравни услуги за ромите, които не се лекуват в чужбина а винаги тук в България, да те е*ба в българофоба проз- XYZxyz

29 Януари 2007 10:36

Защо да не плащат? Я ми кажи нашите като отидат някъде си извън България, поемат ли им веднага някаква операция за нещо, което са влачили с години? Що не се замислиш дали има реципрочност? Всичко, което си написал може да се разбира със същия успех и като обратното на това, което ти си мислиш. Примерно: не е важно на нас/живеещите в България/ да ни е добре, важното е на нас/живеещите в България/ да ни е зле, защото точно това предлагаш - ние плащаме, лекуват се и тези дето не плащат. За циганите - ами ти на практика точно това предлагаш, циганите да се лекуват на наш гръб, защото допускаш изключения от правилото - плащаш, за да се лекуваш. Като допуснеш едно изключение, ще допуснеш и останалите. За останалите ти псувни какво да кажа - май трябва с закон да се забранят футболни клубове с подобни привърженици.

29 Януари 2007 10:42

Графе, изказваш се много неподготвен тоя път май...
Както и ЦСКАР-я посочи, до 2005-та нямаше процедура за излизане от системата.
Що се отнася до "Задължението за здравно осигуряване по гражданство не може да отпадне" - то вече отпадна.
Проблема са миналите периоди.
Най ме дразнят обаче изказвания от типа на това на XYZxyz, че в България било безплатно, а други даже говорят и за "източване на системата".
Безплатно, ама друг път - за да ползваш системата трябва да си платиш осигуровките за миналите периоди. Нищо безплатно няма. Да не говорим, че здравното обслужване в чужбина е на светлинни години пред нашето и трябва да си поне малко луд да се върнеш да се лекуваш в България.

29 Януари 2007 10:52

Съжалявам, parisvesti, вие не искате да се поправи едно недомислие, а да правите бомбастични политически акции. “Стената на позора”, портрети на политици, морални щети (не обърнах внимание, поставили ли сте въпрос да ви бъдат заплатени?), ...
Подобен политизиран подход по отношение на проблем свързан с жълти стотинки (за работещи в чужбина) не може да ме спечели!
Хубаво, че сте цитирали конституцията. Лошото е, че не сте се замислили елементарно върху цитираното. Та ще се опитам да ви подскажа некомпетентно. J
“Гражданите имат право на здравно осигуряване” означава, че държавата е задължена да осигури това им право точно защото са граждани. “при условия и по ред, определени със закон” не означава нищо друго, освен, че гражданите са задължени да спазват този закон (трябва ли да ви обяснявам какво означава “закон”?).
Къде видях да пише, че осигурителните вноски са задължителни? Ами в закона, който трябва да го има според конституцията! А вие къде видяхте да не пише?
Въпросът дали един закон противоречи на конституцията си има начините за решение. Вие, като твърди поддръжници на правото ви да гласувате във всички български избори, би трябвало да ги знаете.
А моето лично мнение е, че точно в точка а) на условията ви има сериозно противоречие с конституцията.
Между другото, не става ясно кой ще “свика незабавно най-късно до 15 февруари” въпросната кръгла маса. Но при поставен предварително ултиматум, а не само тема, лично аз ще си имам едно наум за нашите политици, които биха участвали в нея (ако има такива!)...

29 Януари 2007 10:52

На хората трябва да се предостави избор, това е свободата, другото е баламуркане на гоите. Ако живеещият извън страната в определен момент предполага да ползва здравни услуги в Бг на пазарни цени, да не плаща осигуровки. Ако не си е платил осигуровки, да бъде лишаван от възможността да ползва такива услуги у нас при условията на общественото осигуряване. Ако при идване в Бг му се наложи да ползва спешна помощ, после да плати 100% цената им доброволно или чрез съдебно решение. Според мен не е сложно да се действа според естествената справедливост. Не ми се струва справедливо някой да плаща предварително за нещо, което няма да ползва в бъдеще.

29 Януари 2007 11:09

parisvesti,
ами я прочети по-внимателно какво пише в Конституцията

Тa какво пише в закона?

Та пише ли го от лични вноски или смяташ, че те се отнасят само за другите, а теб държавата ще те финансира? А какво пише в закона?

29 Януари 2007 11:14

Мдам, перверзничко е изнудването за пари със задна дата и с това трябва да се приключи веднъж и завинаги.


Проблемите със страните в ЕС са вече решени. Проблемите остават за САЩ, Канада, Австралия, Нова Зеландия - посочвам само някои страни с българска диаспора, където няма спогодби за взаимно признаване на здравното осигуряване. Сключването на споразумения с тези страни трябва да е приоритет на българските власти, но комунягите друго ги вълнува - да смучат. Напоследък чух единствено, че се водят някакви преговори с България за избягване на двойното данъчно облагане, ама немаше нищо по здравната тема.


Заради едната справедливост, че пишем на сенаторката да не премахват визите за българи дордето не се озаптят здравните безумия в страната. Даже че предложим на Конди да въведе специална виза за Гоцета, депутати и прочие плужеци из българската администрация на преференциална цена от $ 1500 и след обстоен медицински преглед.

29 Януари 2007 11:15

Графът Amilcar,
Какво те дразни в написаното от мен - че не искам на неплащащите здравни осигуровки да им е безплатно лечението в България ли? Ако е така, защото аз точно това съм написал, дразни си се, аз не искам да плащам за лечението на други, които не участват в системата за здравеопазване, но от време на време се натискат да я ползват безплатно. Такива са не само живеещите извън България, но и всички, които по закон трябва да плащат здравни осигуровки, но не го правят.

Редактирано от - XYZxyz на 29/01/2007 г/ 16:02:34

29 Януари 2007 11:28

XYZxyz....така и не каза, защо ти е гот когато плащаш на циганите безплатното здравеопазване, и защо ти е кофти когато не българи работещи в чужбина не искат да плащат за една услуга два пъти на две различни държави...?

29 Януари 2007 11:34

Чети по-внимателно - циганите са част от неплащащите здравни вноски, на които също трябва да им се отреже достъпа до "безплатно" здравеопазване. Само, че статията е за друга част от неплащащите - тези дето са в чужбина, които искат аз да им плащам за ползване от тях на здравеопазването в България.

29 Януари 2007 11:34

Едно от нещата което най-много мразя е някой да ми прави сметка на парите, дали съм богат или беден, и дали нещо за мен е жълти стотинки или скъпо. Всеки трябва да си гледа паничката. Обикновено когато разбера, че роднина или "приятел" ми прави сметка на мойте пари го отписвам от живота си...
Никой не ми прави сметка на разходите и изхабените нерви и положен труд, но винаги се намира някой да ми каже кое е за мен жълти стотинки и кое не...

29 Януари 2007 11:36

Е, приятели, не се озлобявайте заради дивотийте на българската държава. Да не се противопоставяме на "тези тук" и "тези там". Нека да видим как точно стои проблема.
Аз самият напуснах БГ през 2001. Бях избрал вече личен лекар, защото бях длъжен. Съвсем добросъвестно отидох в ЗК (здравната каса) да се отпиша. Отговориха ми, че такава процедура НЯМА. Започнах работа в чужбина и си плащам там здравните осигуровки. Срещу допълнителни 14 евро годишно (!) направих и осигуровка за чужбина, т.е. и за БГ. Като си идвах в отпуска, ми се наложи 2-3 пъти да ходя на лекар. Отивах, плащах си срещу фактура, купувах си лекарства срещу фактура. А после осигурителят ми осребряваше фактурите. Защо трябва да плащам за онова време български здр.осигуровки?
Нека да видим аргументите:
1. Относно солидарността. Да, това е основен принцип в осигуряването по дадена система. Но това е солидарност между всички участници в системата, а не изобщо за всички граждани. А хората в чужбина НЕ участват в тази система. Я си представете, да ви накарат всички граждани да плащат автомобилната гражданска отговорност, независимо дали имат кола или не!
2. Конституцията дава ПРАВО на здравно осигуряване, но не задължава.
3. Българите в чужбина не плащали в БГ, а идвали в БГ да се лекуват. Това е основният проблем и той има 3 аспекта:
- Никой, който си има осигуровка в чужбина (а това всичките около 50 души, които аз познавам), няма да зареже чистите и подредени прим. европейски болници, където престоят на ден му струва около 10 евро, за да дойде в БГ-болниците, където трябва да пълни гушите на лекари, сестри и санитари, да си носи чаршафи и храна от къщи и да не поглежда под леглото си, за да не му скочи някой плъх от боклуците там. Така че проблемът не е в тях.
- Проблемът не е в нашите турци в Турция, защото те имат двойно гражданство и тях законът не ги лови (ДПС са си свършили добре работата).
- Проблемът са нашите черноработници зад граница, които не плащат осигуровки никъде, а идват да се лекуват в БГ. Да - това е истинският проблем, но той не е правен, а адиминистративен. Ако навремето ЗК, вместо с луксозни автомобили, се беше снабдила с една простичка информационна система, този проблем нямаше да го има. Не плащаш - спират ти правата и толкоз. И нищо повече не дължиш, но не можеш и да ползваш. Отиваш на доктор, той проверява имаш ли права и, като нямаш, ти казва "сори". Както е сега. А какво пречеше да се направи още тогава?!
4. Т.е. българите в чужбина, а и неработещите в БГ (това засяга и тях), са принудени да плащат заради грешките на управляващи и чиновници. А това вече е недопустимо. И си е чист рекет, както са рекет данъците (аз плащам данък смет за една ливада ?!), топлофикацията, тока, водата, газта, и т.н.
5. Българите в чужбина плащат директо в здравната система в БГ чрез близките си, на които помагат финансово. Тези близки, които са лишени от конституционното право на безплатно лечение (въпреки че са осигурени), и са принудени да плащат за щяло и нещяло, ако искат да се излекуват.
6. Българите в чужбина не искат нещо да им се ОПРОЩАВА, защото те фактически нищо не дължат. Те протестират, че това, което след влизането в ЕУ, беше въведено за тези, които живеят в ЕУ, не беше въведено по-рано и то за всички граждани в чужбина. Те не искат да плащат за нещо, което не искат и не могат ползват. И ако само те протестират, то е защото живеейки в едно гражданско общество, са придобили и гражданско самочувствие. Което на нашенците в БГ им липсва - смазано и подтискано ежечасно...
И, съгласете се - те са прави!

29 Януари 2007 11:59

XYZxyz, що се правите на алтави и ти и Графа? В цял свят се плаща за нещо което консумираш. Аз когато напуснах България, нямаше нито Здравна каса, нито НОИ. Милион българи има зад граница от години. Там живеят и там се осигуряват. И виж какво пише още:..."Те могат да се освободят от осигуряването у нас, ако подадат заявление в НОИ за отписване от системата."...Това знаеш ли какво ще рече? Че самата Система се натиска за нас, а не ние за нея. Ми тя формулата проста бе?! Що не се вземе справка за българите напуснали БГ от 1989 година насам и директно да ги изстрият от осигурителните архиви? Ако се появи в даден момент един такъв "изстрит" българин на територията на Републиката и иска да се лекува - да плаща. Кво толкова? А иначе трябва наистина човек да е луд, че да дойде от чужбина и да се лекува в БГ. Единственно може би да си направи метало-керамика за Холивудска усмивка, ма пак си плаща в кеш на дентиста, а не на НОЙ, МОЙ, ДОЙ и т.н. За справка ще ти кажа, че тука в Испания идват българи да се лекуват, както са без документи, нелегални и разходите им ги поема CRUZ ROJA ESPANOLA. И всичко това от благодарност към цъфтящия болничен и медицински Рай в България!

29 Януари 2007 12:26

Цялата работа е, че XYZxyz се прави на велик, че той ни бил плащал за здравните услуги, докато сме работили в чужбина, а политиците просто искат да измуфтят поредните милиони от гърба на тези, които преди това пък принудиха да си търсят работа навън

XYZxyz, ако бяхме нормална държава и информацията от болниците се съхраняваше по един нормален начин, щеше да е елементарно всеки да си направи справка за своя сметка(примерно да плати такса от 5 или 10 лева), тази справка да покаже, че в периода за който има претенции да не плаща не е стъпвал крака му в болница в България и съответно не е регистриран дори за профилактичен преглед и съответно да не плаща за този период. Това е ВЪЗМОЖНО да се направи и е ЗАДЪЛЖЕНИЕ на държавата а не отделния гражданин. Защо трябва да плащаме на две държави за една и съща услуга и защо трябва да плащаме за липсата на организация и елементарно съхраняване на информация в Здравната Каса? Питам и отговор не искам...още повече от лумпен като XYZxyz[/quote]

29 Януари 2007 12:55

parisvesti, от твоя цита е видно че по конституция здравното осигуряване е ПРАВО, а не задължение на гражданите. На XYZxyz не за първи път му се иска някой друг да му плаща сметките. Не само от чужбина и в самата България има хора, които не плащат здравни осигуровки. Такива винаги ще има и ще ги има навсякъде по света. Проблемът е в некадърността и дебилщината на някои представители на лекарското съсловие, които създадоха абсурдна здравноосигурителна система. Тя се базира на презумцията всички да плащат, а да получават тези, които преварят. Виж налаганите лимити за прегледи и изследвания.
Логиката трябва да бъде точно обратна. Който си плаща здравни осигуровки, ползва безплатна медицинска помощ. Който не внася здравни осигуровки - КЕШ. Независимо къде живее, откъде идва и прочие подробности.
И да не забравя XYZxyz, то и за тези, които си плащат РЕДОВНО здравните осигуровки НЯМА безплатно лечение. Още с влизането в лекарския кабинет те послеща една паничка с надпис до нея "ПОТРЕБИТЕЛСКА ТАКСА".
Точно като надписите в обществените кенефи " ТАКСА ПОЛЗАВЕНЕ". Ма тук поне не ти искат предварително вноски.

Редактирано от - Федя на 29/01/2007 г/ 13:31:49

29 Януари 2007 13:11

Никъде по света няма здравен закон, който да принуждава всички граждани да плащат от влизането му в сила, независимо дали са консумирали или не услуга!
Веднъж за тия години съм ходила в поликлиника и съм си платила на частно всички такси.
Откъде накъде ще плащам осигуровки със задна дата, при това и които не съм ползвала.
Та каква е разликата между живеещите в чужбина и у нас, ако не са помирисвали здравни услуги?

___________________________________
kaily.dir.bg-ДЪРЖАВАТА ТОВА Е ФАРС

29 Януари 2007 14:06

Цесекар, ма гледай колко са прости нашите от Здравната каса! Значи ако аз от Майорка отида до Холандия на екскурзия или по частен повод и ме "гепи" грипа на холандска територия, холандските лекари безпроблемно вземат отношение по моето лечение и в последствие си изискват израсходените средства от Испанската Seguridad Social. Всичко е тип-топ. Докато, ако аз отида до България и ми се случи същото, никой няма да ме погледне, дори и да съм се осигурявал там. България не признава моето осигуряване зад граница. А като не го признава, няма как да си иска и парите, дори и да е взела отношение по въпроса. И край на мача!

29 Януари 2007 14:19

valjo53 почти всичко, което си написал е по принцип и е за всички, а не само за българите зад граница


Iberia, Amilcar - какъв ви е проблема щом се лекувате там, а не тук?!


Федя теб пък изобщо не те разбирам. С всичко, което не се отнася до мен в постинга ти съм съгласен, подобни работи и аз твърдя, и изведнъж аз съм бил искал друг да ми плаща - няма такова нещо. Аз искам, който ползва тук да си плаща. А точно против това протестират онези от статията - искат без да са плащали тук, да ползват тук. Същото се отнася и за живеещите в България, които не си плащат осигуровките. Друг е въпросът какво получаваме срещу нашите осигуровки, колко, кои и т.н. Не може една подобна система да работи без пари, както явно на много хора им се иска.

29 Януари 2007 14:34

*****

---

Натиснете тук, за да разберете как да кирилизирате мнението си

---

Редактирано от - bot на 29/01/2007 г/ 15:53:48

29 Януари 2007 14:36

XYZxyz, проблема е че България в лицето на Здравната каса и НОИ се опитват да рекитират българите зад граница. Защото навремето ни прогониха да заминем за чужбина, а сега искат да плащаме за нещо което нито сме го искали, нито сме консумирали години наред, нито ни е стъпвал кракът там. А ако ни е стъпил, то е било за не повече от 20 дни (отпуски, ваканции и т.н.). Лично аз познавам хора, които са си идвали в БГ за кратко време и са тръгвали оттука (Испания) с антибиотика и антифламаторните хапчета в джоба си (за всеки случай). Защото знаят забатаченото здравеопазване на какво ниво е. Корупционната схема на всяко здравно заведение. Продажбите на елементарни лекарства със завишени цени и истекъл срок за годност по българските аптеки и т.н. и т.н. Да продължавам ли?

29 Януари 2007 14:39

"Те могат да се освободят от" крепостната система, ако подадат молба до ... Графа. Га че някой е подавал молба да се вписва. И за какви граждани става дума, Графе? Задължението за здравно осигуряване се поражда с раждането на човека в България (демократична или крепостническа разпоредба!?). А тригодишната ми дъщеря как да подаде заявление в НОИ? А знаете ли как Държавата осигурява децата в България? 18 лв. годишно може ли да се брои за здравна осигуровка (Джипито взема 12лв. годишно за записан пациент, без последният да го е виждал през годината)?
Проблемът със здравните осигуровки на българите в чужбина е един от многото на Здравната ни система. По-сериозен проблем е, когато XYZxyz отиде в Холандия и се наложи да го оперират по спишност там. И като бълг. каса откаже да плати, ще трябва да си продава жилището, защото неговите здравни вноски са финансирали консултациите на "видни бълг. експерти", но не и неговото здраве.
А твърдението, че , само е розов мит. По-скоро директно се увеличава корупцията, а в най-мекия случай - инфлацията на здравни услуги.

29 Януари 2007 14:42

XYZxyz, грешиш в изказването си до Федя. Никои от тези, които "на крака" са отишли да протестират и тези които протестираме чрез Интернет не желае да се лекува гратис в БГ. Протеста е срещу това дето ти го написах по-горе!

29 Януари 2007 14:44

XYZxyz, ами защото това по-горе ти си го написал. След разясненията в последния ти постинг, си вземам думите обратно.

Нямам, обаче впечатление, че искат точно това. Защото държавата ги е обявила за длъжници, без да са ползвали каквото и да е. Когато един живял в чужбина българин, особено ако е повече от година (не съм сигурен за минималния срок), се завърне, неговият здравноосигурителен статус ще бъде " с прекъснати здравноосигурителни права" и ще трябва да си плаща за прегледа и лечението. Сплавката се прави за секунди по интернет.
Така че хората си протестират напълно основателно.

Редактирано от - Федя на 29/01/2007 г/ 14:55:58

29 Януари 2007 14:45

Apolitichen, евала ти правим за моабета! Поздрави!

29 Януари 2007 14:55

Има основно понятие - закон. Или както се писа тук в СЕГА: Лош закон, но закон. Най-лошото нещо за една държава е да започне да променя законите така, че те да действат по друг начин за времето преди приемането или изменението на закона. Щом закона е действал така - ще плащате. Сега вече има механизъм, който очевидно не е добър, но все пак позволява отписването ви от системата за здравно осигуряване.
Ползваш услуга - плащаш. Така е и тук, но услугата е да си здравно осигурен, ако нещо ти се случи, в рамките на предвиденото от Конституцията и законите.

Какво лично аз съм наблюдавал - идва си човека, най-често от САЩ, неизвестно защо си изчиства неплатените здравни вноски и тръгва по болници. Странно след като качеството на медицинското обслужване в България било лошо, а и там също плаща осигуровки?

29 Януари 2007 15:03

XYZxyz, това дето си написал:..."Я ми кажи нашите като отидат някъде си извън България, поемат ли им веднага някаква операция за нещо, което са влачили с години? Що не се замислиш дали има реципрочност? "..., нема да стане никога, защото самата ви здравноосигорителна система в БГ е опорочена още от създаването и. Защото и най-добрата провинциална болница в БГ не може да се върже на малкият пръст на най-непретенциозната клиника на Запад. И не на последно място България не признава на нито една западна страна здравното и осигуряване. Така че и да има нещо, няма как да си иска парите. Писах ти го по-горе, ма май ветър ти вее около ушите.

29 Януари 2007 15:06

XYZxyz, един прост въпрос, може ли? Защо да се отписвам от някъде си, след като не съм се записвал?

29 Януари 2007 15:10

....или, как да те забравя, като не съм те запомнил?!

29 Януари 2007 15:13

Май прибързах с извиненията по-горе
Iberia, по българския закон лекаря може да напише пред кабинета си "Със здравната каса работя във вторник от 10 до 12ч". Това се отнася и за българи и за чужденци. Това е само един от анахронизмите и умопомрачителните тъпизми на прославяния от XYZxyz Закон. Така че, България може да признава осигуровките от чужбина, обаче лекарите да не ги признават, при това напълно в съответствие със закона.
И в това няма нищо чудно. Нали български лекари създаваха този закон. Добре са помислили за себе си.
И докато на български лекари се позволява да управляват здравното осигуряване, нещата няма да се променят.

Редактирано от - Федя на 29/01/2007 г/ 15:15:59

29 Януари 2007 15:14

Отговорът е много лесен - цитирания по-горе член 51 на Конституцията ни. С други думи записването ти е извършено още с това, че си български гражданин и това е право и задължение по Конституцията и законите.

29 Януари 2007 15:15

В последния си пост ХУ... е заел по-умерена позиция и е прав. Живеещите постоянно в чужбина не е редно да плащат здравни вноски тук - и могат вече да не ги плащат. Това от една страна. От друга, щом искат да продължават да са български граждани, трябва да си понесат и негативите от това - включително и да спазват българските закони, дори и тъпите и безумните.

_______________________
Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват?

29 Януари 2007 15:17

Федя,
крайно време е да се осъзнаеш.
Kакво написах по-горе: ЛОШ ЗАКОН, НО ЗАКОН.
Това ли е прославянето на закона?

29 Януари 2007 15:17

С настоящето обобщавам своето мнение и ликвидирам по темата – не ми е приятно да се конфронтирам с българите в чужбина. Дори с тези, които напористо се конфронтират с българите в България!
И така, според мен:
- Недопустимо е да се търсят плащания от хора, които са напуснали България преди измененията в закона. Независимо, че липсва система, която да уточнява кои са те, решение можеше да се намери, но не е домислено. След., тези “дългове” трябва да се амнистират по някакъв начин.
- Недопустимо е решението да се търси по начин, какъвто прилага parisvesti! И да се използва за охулване на българската държава.
- Правата си като български граждани имат само българите, които изпълняват и задълженията си по отношение на българските закони. Т.е., недопустимо е да се търсят привилегии по какъвто и да е повод. Щом държат да са български граждани, ако трябва ще се отписват, ако трябва ще пътуват до някъде за да гласуват, ако трябва ще си сменят българския паспорт или шофьорска книжка, и т.н.


П.С. XYZxyz, така и не ми стана ясно за какво ме нападнахте в репликата си от 11, 15. В тази тема аз съм се обърнал пряко само към Юмжагийн Целденбал и parisvesti и изобщо не съм взел отношение по написаното от Вас, камо ли пък да се “дразня”. Ще си направите ли труда да прочетете отново двете ми предишни бележки?

Редактирано от - Графът на 29/01/2007 г/ 15:19:43

29 Януари 2007 15:20

XYZxyz, по конституция българският гражданин има ПРАВО на зравно осигуряване, а не задължение. Кога ще го разбереш?

Чети поне това, което си цитирал сам.

29 Януари 2007 15:23

Графът,
моите извинения.
Сбъркал съм постинга ви с предишния - този на Amilcar.

29 Януари 2007 15:26

Федя,
всяко подобно право е свързано с задължения.
Безплатно лечение няма - все някой го плаща, а точно за това трябва са се плащат осигуровките - точно както е по Конституция при условия и по ред, определени със закон.

29 Януари 2007 15:27

Графе, има разлика между понятията "право" и "задължение". Конституцията въвежда понятието право по отношение на здравното осигуряване.
Освен това, задължението ми да спазвам законите, съмсем не означава и задължение да ги харесвам и да не искам няхната промяна.
Още повече, че задължително здравно осигуряване на 100% от гражданите на която и да е държава е НЕВЪЗМОЖНО.

29 Януари 2007 15:30

Зи Зи, нема проблем. Тази прословута точка е залегнала във всяка Конституция по света. Но там по-надолу се уточнява, че това важи до навършване на пълнолетие. Тоест, Държавата се ангажира за твоето здраве до навършване на възраст, годна самото лице да се осигурява. Капичи?
-
Дори тук в Испания, няма да видиш беден човек или неосигуряваш се с години, да си прави електромагнитен резонанс (или там каквото беше) в някоя клиника. Обикновенно тази категория хора получават долекарска помощ, а разходите ги поема CRUZ ROJA ESPANOLA . Да сме чули Българският Червен Кръст да прави нещо по случая за бедните и т.н. в България? Нема такъв филм. Въпросът беше, защо да се осигурявам някъде си, след като не живея от години там, че даже и не ползвам/консумирам услугите? Мадре Тереза умря, а аз определено не горя от мерак да ставам спонсор на която и да била Здравна каса по Света.

29 Януари 2007 15:31

Федя,
не можеш да ме убедиш, че аз трябва да плащам за твоето лечение, когато благоволиш да се върнеш в България. Като това последното вече се допуска в България, само дето искат последните 6 месеца да си внасял осигуровки тук - мисля, че така го приеха, но не съм на 100% сигурен.

29 Януари 2007 15:32

Казусът е прост: протестираме защото сегашния закон е дърводелски и не кара държавата да провери дали си длъжник или не - а директно пише всичко живо дръжник!
Ако докажеш - че не си - ОК не плащаш.
Протеста е за това - несправедливото обявяване на някой за длъжник.
Та този някой може да живее от 20 години в чужбина и се осигуравя там - е, ако иска да не го води общината за длъжник - ако обича да си вземе 2 месеца отпуска и да тръгне да доказва, че не живее в България. Нищо, че държавата това много добро го знае - на нея и е по-лесно да те обяви за длъжник.
Нима не вижда никой тука - че става въпрос на презумпция за виновност!
Никой не иска да ограби държавата или да се лекува за сметка на здравната каса. (пардон- доста искат и го правят - сума ти живеещи в българия не плащат - работят на черно и ползват здравната каса.)
Протестиращите искат да не бъдат насилствено обявявани за длъжници и съответно - нарушители на закона и престъпници.
Законът казва, че който не живее в България не е длъжник! Ама изрично всеки трябва да се моли, за да докаже, че не живее в България - и не е длъжник. Та аз не съм бил в България и не съм избрал домашен лекар.
Сина ми даже няма паспорт - само по ЕГН-то са решили че е длъжник.
Редно е като облагаш някого с данък или такса, да облагаш този когото следва да облагаш, а не всички - до доказване на противното.
Все едно закон да обяви - всички българи са собственици на лека кола и длъжни да плащат по 300 лева данък, освен ако докажат, че не са собственици.

29 Януари 2007 15:35

Манрико, бе вие в БГ плодете още такива закони, па ще им се чуе гласа....като завалят новини "откъде заник слънце" на какви пари е осъдена България и в какъв срок ще трябва да ги плаща. Па тогава Зи Зи-то ептен нема да помирише западна поликлиника!