23 Октомври 2007 01:15

едно време въвъ форума обяснявах нещо...
но така си е... до де сме си продажни така ще е... шиптърите в косово, сърбия и черна гора, турците в България...

23 Октомври 2007 02:08

Нормално да купят планина. Там макът вирее по-добре, а знайно е какво допринася основно на БВП - то на албанските борци за демокрация...

23 Октомври 2007 08:46

Хихи, интересно защо този тип недоказуеми слухове се появяват винаги, когато настане националистическата истерия? И в България, че и в Израел си ги има - еди-кой си тъмен бизнесмен изкупувал земя (естествено, чрез подставени лица), еди-кои си етноси укрупнявали парцели и т.н. А в края на краищата нищо незаконно няма в това, имаш пари - купуваш
Но за 'сплотяване на нацията' са екстра - както сръбският овчар, уж изнасилен с шише в Косово (мит от 1989 г.), станал нарицателен за "албанската варварщина". Паралели с циганите, "изнасилващи бели девойки" в България и хуните (немците), "изнасилващи белгийски монахини" (ПСВ) няма нужда да се правят. Те са очевидни

23 Октомври 2007 09:22

продавам 300 декара мъгла на витоша

23 Октомври 2007 09:57

...или пък немците "вкарвали евреите в концлагери"...
не че нещо ма ти се оака с тъпи сравнения
Ступидо, крайно време е и ние да почнем да купуваме из Сърбия

23 Октомври 2007 09:59

аз съм си харесал едно място в Черна Гора - Св. Стефан, но доста трябва да поработя

23 Октомври 2007 10:07

Не бе, Александре, ти самият се оака. Това за белгийските монахини си е истинска история, която е била разказвана на британските и френските войници в окопите на ПСВ с цел надъхване (не че наистина се е случила, а че е действително съществувал популярен мит). Разбира се, в дъното вероятно има зрънце истина, но историята е раздута до невероятни размери - едва ли не че немците изяждат децата и изнасилват жените на всяко село, което завземат. От другата страна на немските войници вероятно са разказвани аналогични истории за англичаните и французите
По същата линия и историята със сръбския овчар и шишето, голям скандал от 1989 г. - "жертвата" разказва поне 3 различни версии на полицията, сам си противоречи, нападателите ту били 2, ту - четирима, въобще - мътна история. Подробностите, разбира се, биват бързо забравени и неудобните въпроси - потулени, но от този момент митовете за бели сръбски девойки, изнасилвани от черни албански чудовища започват да се роят
А холокостът, разбира се, няма нищо общо. Преди и по време на самата война за него се знае съвсем малко или нищо, а след нея са извадени на показ тонове документи и архиви, така че въобще не може да става дума за сравнение с тия "окопни легенди".

23 Октомври 2007 10:22

Тази планина последно в Сърбия ли е, или в Черна гора, щото в статията се твърдят и двете неща едновременно?

23 Октомври 2007 10:46

Dinain, следвам мисълта ти и съм съгласен с окопните легенди и етническото насъскване. но честно казано холокостът ужасяващо ноподобява имено такава легенда създадена, за да сплоти младата* еврейска нация в младата еврейска държава. разбира се холокост е имало, без значение дали са убити 6 милиона или 600 000 евреи. дори 600 да бяха убити престъплението щеша да е ужасно. интересното ми беше как с лекота си готов та приемеш всичко за "окопна легенда" но никога на би се усъмнил дори и 1% в твоята собствена. всеки европейски народ си има свой холокост, по-истински или по-измислен и подобно на теб никой не би се осмелил да се осъмни дори и 1%.

П.С. или искаш да ми кажеш, че не е имало Баташко клане, както твърдят тъпите немци нихната кожа неверна

П.П.С. а че сърбите си измислят албански и муджахагински дзерове е повече от ясно

* пиша млада нация защото до този момент единственото дето е обединявало евреите е религията.

23 Октомври 2007 11:04

Златибор е в Сърбия на пътя Белград - Подгорица. Там са най лютите консервативни сръбски националисти. Вероятността там да се задържат албанци е точно толкова голяма, колкото и сърби в Прищина.
За спекула с имоти финансирана от албанци (има албанци и в Черна гора) виж може.

23 Октомври 2007 11:06

Забравяш парите

23 Октомври 2007 11:28

Че аз някога да съм спорил с някого за Холокоста?! Откъде пък това твърдение, че "не съм отстъпвал", след като нищо дори не съм твърдял?
6 млн. убити естествено е една условна цифра, точния брой никога няма да може да бъде установен, дори с точност до хиляди. Тази цифра може да се разминава с истинската дори с милион и повече в посока нагоре или надолу. Само дето дали ще са 4, 5, 6, 7 или 5.04081 млн. няма никакво значение Уникалността на това събитие се крие във факта, че еврейска държава или армия не е имало, която да участва по някакъв начин в бойните действия; нито са водели партизански действия срещу Райха подобно на руснаци, французи, холандци и т.н., нито са се бунтували срещу "Империята" подобно на арменците през ПСВ, като това да даде поне някаква рационална 'причина' за изтребването им. Вместо това имаме псевдонаучните миражи на една античовешка идеология, заела се да обясни защо унтерменшите трябва да бъдат изчистени...
ПП 1: С лекота не приемам нищо, само неща които съм проучил
ПП 2: Веднага след ВСВ Холокостът все още е пълно табу и си остава така до към средата-края на 60-те. В САЩ, СССР и Европа населението е преживяло достатъчно смърти и общото настроение е че трябва да мине време преди да може да поеме още една трагедия, 'чужда' така да се каже; затова Холокостът става публично достояние (чрез филми, пиеси, книги и т.н.) чак двайсетина години след ВСВ. В самият Израел пък очевидците масово са си мълчали и изпитвали голяма доза срам да разказват на деца и внуци истории от лагерите. Срамували са се, че за разлика от палестинските евреи, които са формирали "Еврейски бригади" в британската армия и са се сражавали с немците и италианците, а партизанските групировки в самата Палестина се млатят с арабите, те самите (европейските евреи) са се оставили да ги водят "като овце на заколение" към влаковете и лагерите. Голяма част от оцелелите отказват в продължение на десетилетия да говорят по въпроса и не искат и да чуват за обезщетения или каквото и да е от Германия. Дори днес се срещат старци в магазините, които пускат като опарени някои продукт, ако видят че е немско производство. Така че и в самия Израел Холокостът излиза наяве чак през 60-те, тоест започва да се говори открито за него.

23 Октомври 2007 11:42

е хубаво де, тъй и тъй си спамим...
не ми идва на ум друг исторически факт, в който ако не вярваш влизаш в панделата при това в демократични държави. къде ми е правото да си вярвам в каквото си искам. цялото това прееспониране на тази ужасна трагедия води до един ореол на... ммм... окопна легенда.
ти реагира сравнително остро като я приравних към другите, които с лекота омаловажаваш...
мисля си, че точно евреите са хората, които не би трябвало да подминават леко човешките трагедии. сам казваш, до 60-те никой не е подавал ухо и на вашата.
П.С. някак не харесах първия ти постинг, леко арогантен ми се видя, прости ако съм се подвел порешно.

23 Октомври 2007 11:58

Тук моето и за Динайн и за опонента му. Смислено и трезво разсъждение дори върху толкова зловеща тема, като изтреблението в концлагерите(не го наричам Холкост, защото това си е еврейско право и еврейски въпрос - да го наричат така) В концлагерите не загиват само евреи, там са държани до зловещата им смърт и германци, и военнопленници, и политически дисиденти от покорените страни, и цигани. На фона на касапницата през втората световна война изтреблението в концлагерите е просто най-ясният, най-зловещият и най-противният образ на злото. Аз самият съм категоричен за няколко неща:
- изтреблението на евреите е категоричен пример за планиран, систематичен и абсолютно престъпен геноцид, плод на болна и зловеща идеология;
- избитите евреи са милиони, като естествено сравнително малка част от тях са убити точно в газовите камери, повечето са жертва на планиран нечовешки режим, на който са подложени в концлагерите, умират от глад, болести или просто куршум.
- за осъждането на хитлеристкия режим няма абсолютно никакво значение дали убитите евреи са 2 или 10 милиона. Има значение за историческата наука като хладна и абстрактна дисциплина.
- Холокстът е еврейска политическа митология, каквато е всяка друга политическа митология по света. Това не отрича по никакъв начин чудовишността на системния геноцид срещу евреите и зловещият характер на конценртационните лагери.
- концентрационните лагери, начинът, целите и причините по които са създадени и управлявани е чудовищно престъпление срещу човечеството, каквото е и ГУЛАГ, та дори донякъде и американските "секретни затвори" в Гуантанамо, Ирак и др. Те щяха да са такива, дори и един евреин да не беше стъпил в тях, но заради изтреблението на милиони евреи са още по-ловещи и престъпни.

23 Октомври 2007 12:08

Всеки геноцид е престъпление. Този на турците в Армения, този на германците срещу евреите, този на американците срещу индианците, този на испанците и португалците срещу индианците, този на европейските държави срещу негрите от Африка. Естествено колкото по-близо е до нас във времето, толкова по-остро трябва да реагираме. Но превръщането на Холокоста в юридически въпрос е политическа манипулация, абслютно идиотско действие, което само по себе си е донякъде престъпно.

23 Октомври 2007 12:14

vlo колко искаш за мъглата? или търг ша прайш?

aleksandar ми аре де... аз още нищо не съм си аресал ама мое да ми направиш един тур, та и аз да си аресам нещо? или пък нещо там около св. стефан? мое ти стана комшия - обещавам пред форумо че нема да имам териториални претенции че съм ти добър комшия (освен ако не вземеш да ми фърляш боклуци у дворо)

23 Октомври 2007 12:16

Два са важните въпроси, които цялата тема с Холокоста, политическата му употреба и историята на хитлеризма повдигат. Единият е въпросът за личното и обществено безразличие към злото. Концлагерите са резултат най-вече на това - II св. война е история на безразличието към злото - лично, идеологическо, обществено, световно.
Другият е въпросът за личната свобода и неприкосновеност - това е другата истинка история, която винаги ще бъде актуален проблем - докъде ще разрешим на властта да бърка в идеите, мислите, начинът по който ги изразавяме, телесната свобода, личния живот на свободните личности. Там където държавата се резполага свободно с всичко това, злото е добре дошло и трудно ще бъде възпряно. Там, където държавата се посвещава да брани изброените неприкосновени територии, също няма да мине без зло, но свободните хора ще имат шанса, силата и куража да му се противопоставят.

23 Октомври 2007 12:45

Попангелов,
подкрепям те, но кажи ми, чувал ли си някога някъде евреите да са се застъпвали за признаване на изтреблението например на арменците, на нас, българите , които толкова много "обичат" заради жеста и т.н. Питам сериозно, не си правя майтап, защото би било непочтено от тяхна страна ако тръбят сама за самите тях.

23 Октомври 2007 12:52

popangelov, интересни са нещата, които пишеш. за Холокост, евреите трябва да разберат, че колкото повече задължават другите да вярвят в него, толкова повече истината се превръща в мит, а митът в измислица... колкото и да е интересно, най достоверни са изводите, до които си стигнал сам, а не са ти натрапени от друг...
***
Ступидо, руснаците изкупиха всичко в Ч. Г.
чудя се дали в Прищина цените на имотите ще скокнат като в София като си ги прибере ЕС под крилцето. не знам дали не е време за крупна българска инвестиция на албанска земя. все пак най-големите залежи от въглища може да се окажат под селата на гораните. а някой требе да цивилизова... ъъъ... интегрира косоварите. ех че благинки ше се отворят, а ти се къхариш за сърбите. за съжаление май у нас вече са се наредили за благинките и до нас нема да стигне

23 Октомври 2007 13:03

1. Никаква "наша" легенда няма, поне не е моя.
2. Разграничаването го направих ясно, като митове от преди/по време на един конфликт и такива след.
3. За невярване никой не влиза в затвора, можеш да си вярваш каквото искаш. Става дума за някой писател като онзи в Австрия например, пишещ книга, отричаща Холокоста. Еврейските организации се вдигат на протест, стига се до съд, който постановява книгата да не се издава. Приема се че обижда хората, наранява чувствата им и т.н., което си е демократичен принцип - ако достатъчно много хора кажат че Луната е зелена, ще трябва да се приеме че Луната е зелена. После обаче писателят отказва да се подчини и си издава книгата, за което влиза в затвора (примерно). Подобни ситуации се разиграват неведнъж и това си е демокрация в действие, въпреки че много дудуци не са способни да го проумеят. Просто еврейските организации и лобита са достатъчно силни, за да стигнат до съд и да издействат забрана на дадено нещо (книга, пиеса и т.н.). По същия начин може да се издейства забрана на книга за зелената луна, ако можеха да се съберат достатъчно хора, които да заявят че зелената луна ги обижда. Само че въпросът не вълнува толкова хора, следователно и такава забрана няма. Затова и ако пишеш срещу Холокоста, рискуваш да те глобят, осъдят и т.н., защото има хора, на които им пука за това; а същевременно можеш да си пишеш за всякакви други глупости, далеч по-абсурдни, и никой няма да ти наложи забрана, просто защото няма да се намерят достатъчно хора, на които да им пука.

23 Октомври 2007 13:03

тая тема явно няма да е за албанците...

ТАПА, България не спасява евреи, а български граждани от еврейски произход, което май е дълг на всяка държава. евреите от беломорска тракия и македония са депортирани към лагерите на смърта. от гледна точка на Израел, колкото евреи България е спасила, толков е и убила през ВСВ, така че не се изненадвай от смесените им чувства към нас.

23 Октомври 2007 13:07

Добре , уточняваме, че холокост има-колко са убитие спорно, като бройката на убитите в Ирак-едни викат 60 000 други 600 000.Факте , обаче, че щом има толкова убити -60 000, 600 000 , или 6 000 000 проблем има.Ха сега кажете ми защо все евреите.Честно не се заядам, защо през вековете все те?Не знам , не одобрявам израелската външна политика, наистина нямам нищо против евреите, но въпроса остава-защо винаги евреите са виновни

23 Октомври 2007 13:12

Dinain една книга не може да обиди никой преди да е издадена. не може да осъдиш някой за неиздадена книга. май е станало по следния начин. човекът е издал книгата, обидил е хората, те са го осъдили за това, което смята за правилно, за да не влезе в затвора той си е признал грешката. това се нарича целенасочена промяна на нечии убеждения и границата между това понятие и политическата цензура е доста тънка. и магарето на Мохамед обиди доста хора, но в името на свободата на словото до съд не се стигна никъде.
***
хубаво де, еврейските лобита са в грешка и създават лош образ на Холокоста. надявам се виждаш тезата ми.

23 Октомври 2007 13:17

Вратаря, не си прав - заяждаш се...
защото са имали пари. а защо са имали пари - защото не са ги пропивали и защото търговияте им иде от вътре. но не са имали сила. а някой с пари и без сила става лесно жертва. а в Израел не ти харесва, че иска да промени именно това.
П.С. и комшията ми евреин е по-богат от мен, но пък за мен това неговото не е живот. въпрос на личен избор.

23 Октомври 2007 13:42

Това, защо са все евреите е въпрос, на който и аз се мъча да си отговоря от много време. Естествено, въпросът се отнася за средновековна и модерна Европа, за останалата част от света и историята просто не важи - или няма евреи, или с тях се отнасят по различен начин. Вероятно е въпрос на власт и пари. Евреите искат и имат власт и пари, при това по начин, който е недостъпен за тези, които ги избиват - кралете. Първо, те са странна диаспора, която живее разпръсната по света, но задружна и почти херметически затворена за другите, второ, тя запазва в средновековието практики и знания, които са били напълно естествени и нормални в античността, но тайнствени и странни в примитивната средновековна Европа - лихварство, финансови познания, фини занаяти, при това все неща, които носят висока принадена стойност, съизмерима само с военния грабеж и търговията с далечни страни, все неща, които са дразнели и привличали аристокрацията и са поставяли под въпрос нейната абсолютна власт. Това между другото е част от историята с неинтегрирането и омразата към циганите, които са носители на по-примитивни, но все пак носещи голяма принадена стойност занаяти - калайдисване, производство на фини домакински уреди, гадаене, лекуване. Циганите също имат някаква странна социлна спосособност и склонност да не се интегрират. Иначе, тяхната физическа хигиена примерно през средновековието с нищо не се е отличавала от тази на останалите.
Мобилността е силен момент, който дразни и притеснява средновековна Европа - тя, дори и за забуления в митове и магии ум на средновековния човек е източник на "нередни", познания, на влияния, на зарази(за нас зарази, за средновековния човек по-скоро проклятия). Това важи и за циганите, и за евреите, и за пътешествениците изобщо.
Другата страна е религиозният мит, и различната религия не евреите. Християнството проповядвя всичко друго, но не и да убиваш друговереца. Но религиозният мит живее собствен живот, особено когато политическият живот е толкова омесен с религиозния, колкото е в Средновековието. Библейската история е по-скоро формата, в която неприязънта към евреите намира израз, отколкото нейна причина.
Аз бих търсил причината по-скоро в две неща:
консерватизма, ксенофобията и страха от промени на средновековния свят и неговите властови елити.
затвореността и съпротивата срещу интеграцията на самите евреи, както и тяхната особена смесица от религиозен фанатизъм и политико-етническо самоопределяне, като според мен в отчаяната си съпротива срещу асимилация те според мен създават сами митовете за огромната си световна власт, които стават повод за по-късните зловещи прояви на т.нар. антисемитизъм.

23 Октомври 2007 13:43

Александре, аз не говоря за някой конкретен случай, а как обикновенно става. Книгата естествено че може да 'обиди' някои преди да бъде издадена, все пак я четат редактори, преводачи и т.н. Ако авторът не е известен пък е стандартна практика да разпраща копия от ръкописа до различни издателства с надеждата някое да се съгласи да я издаде. Както и да е, идеята е че книга може да стане обществено достояние много преди да се публикува, както филм - много преди премиерата.
Дали си вредят или не еврейските лобита, не знам. Далеч съм от тези неща, вкл. Холокоста, и цялата тема ми е леко противна. Колкото до променянето на мненията - ами това си е чиста демокрация в действие! Ако утре достатъчно хора се съберат и решат че носенето на шапки е вулгарно и успеят да издействат закон за забраната им - глас народен, глас божи, господа, няма да носим шапки

23 Октомври 2007 13:52

Друг интересен момент в антисемитизма е именно семитският корен на евреите. Те приличат дори физически на арабите, които са най-голямата опасност за средновековна Западна европа, най-вече за испанците, които са и първите, извършили етническо прочистване на евреи. В културно отношение те също страшно напомнят за арабите от гледна точка на средновековния европеец. Същата склонност към търговия, подобна връзка с "еретичните" познания и практики от античността, същият тип религиозна разлика. И исляма, и юдаизма са сродни с християнството, те са варианти на един общ религиозен мит. Да напомним, че средновековна Западна Европа е най-жестока именно към вариантите на християнството, които се отличават съществено от догмата - в късното средновековие и Ренесанса са клани протестантите от католиците и обратно, а по-рано катари и др. ереси, при това абсолютно безмилостно.
Като се добавят и кръстоносните походи, които превръщат темата за Йерусалим в мотив за религиозен фанатизъм и войнственост, да не говорим, че след провала им са травматичен източник на реваншизъм, и източник за допълнитеен страх и омраза към арабите и друговерците, нещата стават по-ясни.

23 Октомври 2007 13:57

Тук примерно изпъкват и структурните причини за оприличаването и демонизирането на тамплиерството в пряка връзка с масонството, а поради религиозната и вероятно структурна връзка на масонството с еврейството на появата на термина юдомасонство.
От тук нататък почват теориите на конспирацията, а част от истината, която се крие зад тях вероятно предстои да научим скоро.
Все пак, вероятно истината ще има следните измерения - пари, власт, идеология.

23 Октомври 2007 14:43

Само дето властта на евреите е най-големият мит от всички. Омагьосаният кръг е прост: благородници и крале вземат заеми от богатите търговци, част от които - евреи, за да финансират военните си кампании и завоевания; само че да си задлъжнял е неудобно за един благородник, особено на друговерец. Подобна параноя води например до изгонването на евреите от средновековна Британия - аристокрацията се изплашва от прекалената си задлъжнялост и оттам прекалената 'власт' на евреите и решава проблема като ги прогонва, а земите и имуществото им - конфискува. В редица други държави мерките срещу 'прекомерната власт' на евреите включват забраната да притежават земя или ограничения в придвижването (Русия). Всички тези неща тласкат евреите още повече да се затварят в собствените си общности и да се занимават все повече с 'мобилни' занаяти - бижутерство, търговия, медицина, лихварство и т.н. Защо да се занимаваш със земеделие или скотовъдство, ако утре кралят може да ти отнеме земята с декрет или да бъдеш прогонен от родното си място? Решението е препитание, което можеш да събереш в една торба и да метнеш на гръб (примерно златарски инструменти) или още по-добре - да носиш в главата си.

23 Октомври 2007 14:45

popangelov - поздравления
Добро изложение. Само да не прекаляваме, че Свежарков и с-ие ще колабират

23 Октомври 2007 15:19

Най-ми хареса обяснението , че причината за богатството на евреите е в това, че не си пропиват парите-мале , мале дано не те прочете госпожа съпругата ми- иначе си прав , Александър малко се заядам, но наистина не мразя евреите , поне не, както го прави Свежарков.Съмненията , обаче остават

23 Октомври 2007 16:54

Стига с това богатство на евреите, бре! Виж средната заплата в Израел - към $1950 е, има и много по-богати

23 Октомври 2007 17:50

Сега Чърна Гора не е на мода. Копувайте на Халкидики. По-дълъг сезон, по-хибав път, ЕС, неразорана нива, дилга плажна ивица, първа линия, а и морето не е толкова солено колкото Адриатическо. Адриатическото, язък му за хубавата природа, е като зелева чорба.
ПП А и е близо до Солунската митница!

23 Октомври 2007 18:10

Всяка лъжа - рано или късно - лъсва на бял свят като...ЛЪЖА! Така и с баш-
лъжата на 20. век, "шита с бели конци" - the Holohoax...! Въпрос на време...

23 Октомври 2007 20:23

евреите също не са света вода ненапита.вижте само какво става в палестина.
а и не съм чул еврейският кнесет да е признал геноцидът над българите в източна тракия или този над арменците.

Редактирано от - pecheneg на 23/10/2007 г/ 20:24:53