:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,784,952
Активни 286
Страници 11,826
За един ден 1,302,066

Възрастта за пенсия засега е непоклатима

ЕС ни критикува за работещите пенсионери
Снимка: ВЕЛИСЛАВ НИКОЛОВ
Шефът на ИСС Лалко Дулевски, министрите Емилия Масларова и Пламен Орешарски и председателят на БСК Божидар Данев сядат на поредната маса за дискусия на пенсионната система.
Вечният въпрос дали възрастта за пенсия да бъде увеличена за пореден път разбуни духовете на дискусия за пенсионната система, организирана от Икономическия и социален съвет. Според зам.-председателя на Българската стопанска камара Дикран Тебеян трябва да бъдат създадени стимули за удължаване на трудовия живот. Той даде за пример Англия, където до 2020 г. възрастта за пенсиониране при жените ще нарасне от 60 на 65 г., а при мъжете - от 65 на 68 г. "Там на трима осигурени се пада по един пенсионер, докато у нас - където 100 работници издържат 82 пенсионери - за увеличаване на пенсионната възраст не се мисли", коментира той. В България сега жените се пенсионират на 59 г., а мъжете - на 63.

Социалният министър Емилия Масларова коментира внимателно идеята. Въпросът се нуждае от широк обществен консенсус, за който ще трябват поне 15-20 г., застрахова се тя. Тя посочи, че и сега се правят стъпки към удължаване на трудовия живот, например предложението от 2008 г. 1 г. стаж след пенсионна възраст да се равнява на 3 г. осигурителен стаж (при 1.5 сега).

Синдикатите твърдо застанаха на противоположна позиция от работодателите. "Не трябва да се правят експерименти с удължаване на пенсионната възраст, а да се отчитат условията на труд у нас, още повече че сме на първите места по болести", обяви председателят на КНСБ Желязко Христов. Според шефа на Агенцията на хората с увреждания Минчо Коралски сред хората няма желание за отлагане на пенсионирането, заради което пенсионната система трябва да стане по-атрактивна.

Все още не са изяснени позициите и по новия стар спорен въпрос в пенсионната сфера - работещите пенсионери. Правото да получаваш едновременно цяла пенсия и заплата се оспорва от Икономическия и социален съвет, който в свое становище препоръчва да се търсят начини за насърчаване на по-продължително осигуряване. Според експертите на съвета сега режимът у нас е твърде либерален и противоречи на европейските практики. Те предлагат на първо време да се ограничи размерът на пенсията, която се получава от работещите възрастни. Преди години по този въпрос имаше становище на Конституционния съд, че пенсионерите имат право да работят.

Вицепрезидентът на КНСБ Пламен Димитров също призна, че има критики към България по този въпрос, и прогнозира, че дебатът ще се проведе през следващата година. И според Масларова темата трябва да се обсъжда в дългосрочен аспект, а не в момента. Тя обаче също отбеляза, че в много страни от ЕС пенсионерите не получават пенсия, когато работят, или тя е в много по-малък размер.

Финансовият министър Пламен Орешарски пък обяви, че е нужно сериозно увеличаване на дела на частното пенсионно осигуряване, както и пренасочване на тежестта на финансирането на пенсионната система от държавата към бизнеса и семействата.
38
16795
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
38
 Видими 
11 Декември 2007 04:50
Няма ли един автор да направи една сравнителна таблица на цените и на пенсиите в останалите европейски страни и у нас, за да се види, че нашите пенсии са повече от мизерни за голяма част от пенсионерите. Те най- често не могат да осигурят ФИЗИЧЕСКОТО ИМ ОЦЕЛЯВАНЕ , което ще рече, пълноценна храна, топлина и лекарства. За останалите нужди, които разделят човека от животното няма да става дума.

11 Декември 2007 04:58
На това място може и да се попита колко месечни пенсии струва една зъболекарска намеса, колко минимални пенсии са нужни за прилични очила, за една очна операция и т.н. Тук безобразието на коментара просто няма граници. Излиза, че тези пенсионери не са правили никакви натрупвания през живота си, че нямат никаква част от това, което се продаде на безценица и че трябва да бъдат третирани като паразитни хрантутници, за които работещите трябва да отделят от залъка си.Безсрамие наистина и от страна на политици и на правителство, които си раздават необезпокоявано тлъсти надбавки, които остават глухи за страданията на пенсионери и други..

11 Декември 2007 07:57
защо работят пенсионерите в българия?браво на хората които се сетиха за този въпрос.ами тъпи гъски , не можете ли да разберете , че българския пенсионер работи за да оцелее.или това ви притеснява че като работи ще получава по -дълго време пенсия .не виждате ли как пристигат групите от пенсионери от европейските страни на почивка в българските курорти . направете едно изследване колко от българските пенсионери са били на курорт за последните 10.г. вижте с тия пенсии колко лекарства могат да се купят за да остане нещо и за покриване на текущите нужди .господа управляващи вие бащи и майки имате ли да видите как се живее с една пенсия в българия
11 Декември 2007 08:25
Аз съм на 55 години, жена , с 34 години трудов стаж, имам 2 деца, висше образование и не вярвам при условията които некадърните /или корумпирани/ законодатели и властоимеещи ми налагат някога да се пенсионирам. Разведена съм след 20г семеен живот и след развода, бившият ми необразон, но природно интелигентен съпруг, си замина без никакви ангажименти към мен, а за едното ни дете, което още беше малолетно с дело едва успях да взема 15 долара издръжка.
В Англия - жена на моите години има 11 години трудов стаж, защото е гледала децата си и не е могла нито да учи, нито да работи. /А децата и не са нито по-възпитани, нито по-умни от моите/Съпругът и я издържа, независимо дали са разведени, или не. Разбира се, че ще и се работи и на 65 години.
11 Декември 2007 08:31
Ами дайте на пенсионерите човешка пенсия - и те ще престанат да работят. А какво да кажат тези пенсионери, чиито пенсии са изчислени на 900-1000 (дори и повече) лева, но получават не-повече от 490 заради прословутия "таван"? Някой ще отговори ли къде отиват техните пари?
А европейците, ако това не им харесва, да осигурят на нащите родители пенсия 500-600 евро. Те естествено ще спрат да работят и - всички доволни.
А, забравих - понеже работещите пенсионери обикновено са на работни места, за които просто няма желаещи, европейците да им намерят съответните заместници.
Струва ми се, че тогава в Брюксел ще запеят друга песен.
11 Декември 2007 08:31
В профанизацията на българската "Политическата класа" се корени това темпово изоставна на България във всяка една сфера в последните две десетилетия! Вземете за пример пенсиите на хората! Българският политически елит измисли формулата "Комунистите са виновни! Комунистите откраднаха пенсионните фондове и затова сега няма пари за пенсии!"
За ужас на познанието, това ежедневно се твърди от политици и папагали журналисти и се прие за аксиома!
А истината е съвсем, съвсем друга! Страни като Германия, Франция, Италия и коя ли не друга свестна европейска страна след 2-та световна война(1945 г.) имаха пенсионен фонд равен на нула марки, франка, лирети!
А, през 1955 год. българското комунистическо правителство взе решение да изгради "Златни пясъци" и "Слънчев Бряг", които през 1960 г. вече даваха своя валутен принос в бюджета приемащи и до ден днешен западни пенсионери вземащи големи пенсии, независимо, че бяха работили за Хитлер!
11 Декември 2007 09:19
Някой може ли да ми отговори защо жена с малко бебе, ако прекрати майчинството си и се върне на работа, получава заплата плюс ПОЛОВИН майчинство, а пенсионерите получават заплата плюс цяля пенсия? Не е ли това дискриминация към младите майки? А после ревем, че нацията се топи.
Сега възрастните бързат да се пенсионират и продължават да работят, за да получат заплата и пенсия. Работейки след 60 години, те доказват, че възрастта трябва да се увеличи, защото явно хората имат сили и желание да работят повече. Да му мислим ние дето трябва да се пенсионираме след двадесет години (ако изобщо доживеем...)
11 Декември 2007 09:31
Естествено, че е нужно увеличаване възрастта за пенсиониране.
А синдикатите се държат като социалистическа мома, дето само кряска да гони гаргите.
11 Декември 2007 09:39
Най-добре е изобщо да не се пенсионираме и ако може вноската за пенсия дае 50% от заплатата и в частни фондове.Не се наядоха тези изроди по цял ден мислят как само да докопат нещо без труд.Я си направете сметката при пенсиониране на 63г и стаж 40г и средна месечна вноска 100лв каква сума се събира накрая.Сложете сумата на депозит с 8%лихва и сумата става над 100 000лв.Средната продължителност на живота е 69г за мъжете.Това прави 6г пенсия.Само от лихвата на тази сума се получават 8 000лв на година или приблизително 650 на месец.Ето за това се натискат тези алчни изроди.Искам да имам право на избор и не желая държавата да се грижи за мен.Не им искам пенсията нито грижите но не желая да плащам и никакви вноски за пенсия.
11 Декември 2007 09:55
Точно така. Най-добре е е изобщо да отменят пенсиите, а вноските да се превеждат направо по сметките на политиците.
11 Декември 2007 10:06
Тя обаче също отбеляза, че в много страни от ЕС пенсионерите не получават пенсия, когато работят, или тя е в много по-малък размер.

А г-жа Масларката ще отбележи ли какви са пенсиите да речем в Германия и защо северното ни черноморие цяла есен е пълно с пенсионери чужденци?
11 Декември 2007 10:11
Ако в тази статия се имат предвид работещите на пенсионна възраст в меки кресла на директорски бордове или специалисти на ненужни позиции (но има щат) или разни там съветници по щяло и нещяло, заемащи държавни служби - ДА, подкрепям напълно статията! Но...защо ми се струва, че тук визират обикновения пенсионер, който се опитва да оцелява напук на държавата си, която се е погрижила за "достойно" завършване на земния му път. Май под достойно тук се разбира кратко?
11 Декември 2007 10:35
Съгласен съм с така предложеното за работещите пенсионери, но има и пенсионери под пределната възраст за пенсиониране, те какво ще правят като са под 63 години или около 50 - 60 години, да мрат ли. Не искам държавата да ми казва какво да правя с пенсията ми, тя вече ми наложи таван. Трябва да има право на избор и то например 50% от заплатата или пенсията всеки сам да си декларира и да си прави сам сметката. Аз например искам да работя, а държавата ми отне това право още като бях на 45 год., като бивш кадрови офицер сега ще ми забранят и да работя, това е нарушение на конституцията правото на труд, както и правото на безплатно образование и лечение. Ега ти му държавата и народната демокрация. ТЯ пък демокрацията е за определени хора от народа.......!!!!!!!???????
11 Декември 2007 11:03
А тези, които работят ще ги уволвняват ли или ще им спрат пенсията. Ами ако са се хванали на работа именно при условията на тази пенсия. Абсолютна бъркотия. А дали ще се промени срокът за пенсиониране при първа и втора категория. До 2009 е така, както е досега, но след това може и да се промени. Какви ли офицери и полицаи и машинисти ще бъдат на тия години?
11 Декември 2007 11:03
Като дигнат цените по кафенетата... и работещите ще се удвоят...
11 Декември 2007 11:12
Съвсем не в ущърб с желанията на европейските законодатели, които налагат мнение за прага на пенсионната възраст в България, може да бъде въведено у нас пенсиониране на жени и мъже в изравнителната 63 годишна възраст! Ако някому достигат точки и желание за пенсиониране, това да става на 60 г. за жени, но да не е задължително условие! Така жените, които обикновено са във възрастта след около 65 в повечето случаи вдовици или самотни, няма да им се налага да просят, а ще могат да поддържат екзистенц минимума -храна, лекарства, лекарска помощ, режийни /всичко това донякъде/, но не и хич, ако се пенсионират преждевременно! Помислете и го въведете докато е време! И без това след 3-5 години съвсем няма да можем да разчитаме на младите хора, които ако не намерят ниша за далавера у нас, напускат страната масово! Да разчитаме на работещите, които са здрави, но пред прага на пенсионната възраст!Категорично, да се удължи пенсионния праг!
11 Декември 2007 11:15
Тия съвсем ме побъркаха! Хем викат "работете за да се оправим" хем викат "ако работиш ще ти вземем пенсията". Аз ли съм луд или управниците?
11 Декември 2007 11:16
Истината е една: за да може да се храни, да си плати тока, парното, кабела и интеренета (без да разхищава пари за множество други екстри), българинът ще посрещне гордо Смъртта на работното си място. Т.е.- не ще дочака пенсия.
Изключения: политици, реститути и бандити (редът е произволен).
11 Декември 2007 11:24
Ликвидирането на "Работещите пенсионери" = Увеличаване обема на "Сивият сектор" в икономиката с около 30%...
Както е казал народът: - "Ще вземат на босия цървулите"!
..
А относно пенсионирането на мъжете в България на 65г.: - "Пенсионирай се и Умри"!

11 Декември 2007 11:28
Като се увеличи снимката се вижда на Орешарски къде му е ръката. Що така бе, Орешарски!?
11 Декември 2007 11:29
До БЕЕТ РООТ или какъвто и червен чукундур да значи това,
Ами като не са ги взели комунистите пенсионните фондове, да си получават пенсията оттам! Откъде накъде на мен ми взимат над 30 %, а в частния фонд отиват едва 3 %. Аз ли да издържам 0, 82 пенсионера! НЕ ИСКАМ, докато не получа заплата от поне 2000 лв. (т.е. средна заплата). Как пък НИКОЙ НЕ СЕ СЕЩА да си потърси собствените пари, които са му спирали?
ТОБОАЛ1, ми къде са ти вноските от 34 г. стаж? ВЗЕМИ СИ ГИ! АЗ НЕ ДАВАМ от моите пари за твоята пенсия
В страната на олигофрените, тарикатите царуват
11 Декември 2007 11:43
Викс,
ако искаш да живееш в общество,
то освен права има и задължения.
По това, което си написал искаш само права,
без задължения или по-просто казано
не желаеш да живееш в общество.
Амо хващай си чукалата и намери някой пуст остров и си живей както ти си искаш, без да се съобразяваш с другите, нали това искаш?
11 Декември 2007 12:19
Той даде за пример Англия, където до 2020 г. възрастта за пенсиониране при жените ще нарасне от 60 на 65 г., а при мъжете - от 65 на 68 г. "Там на трима осигурени се пада по един пенсионер, докато у нас - където 100 работници издържат 82 пенсионери"....

Какво ми цитират Англия.....Я вижте първо каква е там безработицата и тогава говорете! Смешници!!
11 Декември 2007 12:24
Пенсионната възраст не трябва да се вдига. Познавам хора по на 55 - 60 г. които едва ходят на работа и стискат зъби. По-скоро, възрастта на военните пенсионери трябва да се вдигне поне с 10 - 15 г. Какво правят по цял ден? Нима тяхната работа може да се сравни с тази на другите които блъскат по минимум 8 ч. целогодишно? Да сте видяли болен, крив или хилав военен пенсионер? Само като си помисля, че имам още 15 г. работа и ми прилошава. А те хрантутниците искат да увеличават!
Припомням на тези които плюят по Социализма, че тенденцията тогава беше да се намаля работното време и годините за пенсия а отпуските се увеличаваха. Но и да говоря много ще мислят , че говоря глупости а беше факт.
11 Декември 2007 12:30
Комунистите не са научили нищо ново, освен да разпалват вражди между отделните слоеве от населението.
Прочетете още веднъж: еди колко си работещи издържат еди колко си пенсионери.
Как така, бе? Би било вярно, ако тези пенсионери не са си правили пенсионни вноски и изведнъж се провикват: Хайде сега, хранете ни!
Както се пееше в една песен: Къде е сполуката, бе?
Дали да не потърсим в чии джобове е отишла?

Редактирано от - Сократ-май на 11/12/2007 г/ 12:31:13

11 Декември 2007 14:29
Toboal1
11 Декември 2007 14:50
Ave Caesar,
..." у нас - където 100 работници издържат 82 пенсионери "...
Когато една такава глупост се повтаря безкрайно... накои започват да го приемат за истина. С това се оправдава управленската немощ и законодателна импотентност на тази плеада от некадърници наречена "политици".
Питам съвсем риторично - какво са плащали тези пенсионери , когато са били работници?? Защото са работили и са плащали осигуровки след като получават пенсия. Може би са купували памперси на тези, които сега работят или са ги издържали докато са били студенти.
За да не си напрягат много сивите клетки тази "света троица" да вземе решение възрастта за пенсия = средната продължителност на живота. Чиста работа: ... " няма пенсионери -няма проблеми"...
11 Декември 2007 15:58
Боже, Боже, прости им! Те незнаят какво правят.
11 Декември 2007 16:07

Някои хора така и не разбраха основния принцип на нашата пенсионна система - работещите сега чрез отчисленията си за пенсионно осигуряване, плащат пенсиите на сегашните пенсионери.
11 Декември 2007 17:12
Българска оправия. Защо мъжете се пенсионират на 63 г., а жените на 59 г. след като статистиката сочи, че жените живеят по-дълго от мъжете средно с пет години?
11 Декември 2007 17:14
за да ти е гадно

_________________________________
ДЪРЖАВАТА ТОВА Е ФАРС - http://www.kaily.dir.bg
11 Декември 2007 17:23
Хиксе!
Това е пределно ясно.
Днешните плащат за вчерашните.
Вчерашните - за завчерашните.
А парите на завчерашните къде са?
11 Декември 2007 17:27
Моята сестра наскоро навърши години за пенсия.
Води се държавен служител.
Има си едно на ум, че могат да я пенсионират, но не могат да намерят млад човек, който да се навие да работи за тази мизерна заплата. А за уникалния й специфичен опит по специалността изобщо не говоря.
На свободния пазар квалификацията й се плаща много, много високо.
На това отдава свободното си време - вечер и по празник, боде очи и изтърква гръбначни прешлени.
Щото работното й време не е като моето.
Да, забравих, имам и дружки в същото положение. Ще им се да си починат, но без да се натискат изобщо, работодателите им ги държат, пак поради квалификация.
И като вземат 200 лв. отгоре - пенсия връз също така мизерната заплата, голема печалба, голем бизнес!
И пак вечер бодат очи и превиват гръбнак.

Редактирано от - Геновева на 11/12/2007 г/ 17:31:07

11 Декември 2007 18:53
А парите на завчерашните къде са?
Сократе, отговарям Ви: При разходно-покривната система каквито и вноски да са правени, то те са похарчени за пенсионерите, които са били пенсионери, когато са правени вноските. В тази система няма натрупване. Тя си е класическа финансова "пирамида", която крехко се балансира от положителния приръст на населението и от икономическия ръстеж. Един от тези параметри да се "огъне" (у нас и двата са отрицателни) и "върхът на пирамидата" се рути - средната продължителност на живот пада. Това, като параметър помага на системата (и Виденов, и Костов, гледам сега и Орешарски наблягат на него), но руши мотивацията. Стига се до там, че Държавата провежда политика на генериране на сив сектор - вместо заплати, изплаща "командировъчни"; вместо подобряване на управлението и отчетността (напр. в КАТ) инфлационно харчене на бюджетния излишък за автомобили (щото потрошили колите тъпите шофьори у полицията, назначени от "умника" шадравански)
Отделно, седянки като горната "генерират" идеи, които подкопават основите :"Тя (Масларова) посочи, че и сега се правят стъпки към удължаване на трудовия живот, например предложението от 2008 г. 1 г. стаж след пенсионна възраст да се равнява на 3 г. осигурителен стаж (при 1.5 сега)" Това си е девалвация на трудовия стаж! Нагла търговия с осигурителни права, особено с въвеждането на категории труд - един път се плаща за тежкия труд със заплатата, втори път се плаща с така наречените "вредни", трети път се плаща с така наречените "режийни", а най-много плаща обществото с предоставянето на пенсии за 20 г. стаж. Ето го примера:
а държавата ми отне това право още като бях на 45 год., като бивш кадрови офицер сега ще ми забранят и да работя

Оставам на Вас да сметнете кое е по-голямо от 20 г. по 600 лв. средна заплата за периода (144хил. като за пенсия общо са отделени по-малко от 52 хил.) и 27 г. максимална пенсия (отчитат се три последователни години от последните 15 за пенсионираните до 2000 г. + 15 заплати бонус)в размер 490 лв. (158.76 хил.). Инфлацията и лихвите на ppetrov66 ги приемаме за равни една на друга, нищо че инфлацията е в пъти по-голяма.
11 Декември 2007 19:01
Apolitichen, а кое оправдава пенсионирането на 65г.?!
Високата смъртност или ниската раждаемост?
.
P.S.Забравих - съм бивш военен и настоящ "Работещ пенсионер", който редовно си внася вноските в НОИ и НЗОК(както моите, така и на работниците ми)!
Ако се приеме "Забрана за работа..." и т.н., автоматично спирам да плащам горепосочените вноски, но няма да спра да работя!
Елементарно, нали

Редактирано от - OLDMAD на 11/12/2007 г/ 19:06:49

11 Декември 2007 20:03
Ниската раждаемост е водещата причина. Дори "вносът" на работна ръка не решава проблемът, само го отлага до пенсионирането на "вносната" ръка. Високата смъртност осигурява временно средства за системата (при по кратък от 15 г. пенсионен живот ще има повече средства за разпредяляне, по-високи пенсии), но демотивира текущите осигуряващи и те, опс, у сивотата се прекриват (20 заплати на куп, а осигуровка се плаща само до 1400 лв, сиреч от текущата заплата).
А "Забрана за работа..." съм твърдо против. Макар че на по-млади години имах друго отношение. Работата на възрастните хора, по-точно възможността за работа, осигурява едно достойнство за цялото общество. Дори понякога да не е дотам ефективна, това е уважение между поколенията. Така се създават и традициите, крепящи като гръбначен стълб обществото по време на криза.
Зная, че сте бивш военен. Имам близки такива, къде съкратени, някои били и в Кербала, един сега е в Афганистан. Но системата на категоризация е порочна. А в татово време военните, с "волнонаемните" служители, надхвърляхте 300 хил. С вълнообразното, предсрочно пенсиониране допълнително системата беше обременена. Сега щели да съкратят/пенсионират 9000 военни от ГЩ и от МО! Учените в БАН са два пъти по-малко. После се чудим що има задръствания в София!
11 Декември 2007 21:00
По начин по който крадат най-нереалното определение е "некадърник"
11 Януари 2008 15:16
Нямам нищо против песионерите, но неможе едно училище да се превръща в пенсионерски клуб, какъвто е примерът с НУМСИ "Проф. Панчо Владигеров" град Бургас. Там като се почне от директорката и се стигне до преподавателката по математика....Защо тези хора все още заемат местата на по- млади преподаватели? За съжаление такава е картинката не само в училището, но и в много други предприятия. И говорим за безработица....
Ако се махнат пенсионерите, знаете ли колко места ще се открият? Но политиката на работодателите е друга, нали?
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД