:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,763,349
Активни 489
Страници 19,816
За един ден 1,302,066

Полиция пази дискусия за Батак

Евгения Иванова
Полиция бе извикана снощи в центъра за култура и дебат "Червената къща" в София, където се проведе дискусията "История и места на паметта: Батак 2007". Повод за поисканата намеса стана сигнал от организаторите за заплахи за физическа разправа, отправени към модераторите на дискусията доц. д-р Евгения Иванова и Диана Мишкова.

Младежи остро апострофираха основния доклад на Евгения Иванова от Нов български университет, в който се посочва, че събитията в Батак от 1876 г. са митологизирани. Около десетина младежи от Софийския университет, Класическата гимназия в София, както и от Нов български университет прекъсваха и задаваха риторично въпроси към Евгения Иванова, предаде агенция "Фокус". Тя провокира гнева им, като разказа виц, който бил на "зевзек от Батак": Един човек от Пещера отишъл и казал на 17 май, когато се отбелязва годишнината от събитията от 1876 г. "Честито ви клане". А човекът от Батак отговорил "Мерси, да ви се връща...".

Повод за снощната кръгла маса стана скандалът около проекта на изкуствоведката Мартина Балева и австрийския й колега Улф Брунбауер за Баташкото клане през април. Кампанията срещу тях тръгна от изданията на германския концерн ВАЦ у нас - вестниците "24 часа" и "Труд" под заглавия "Заклаха Батак пак", "За 2000 евро да оплюеш Батак" и др. Обясненията на авторите, че не оспорват Баташкото клане, а се интересуват от начина, по който то е представено в изобразителното изкуство, не бяха приети. Отношение взе и президентът Първанов, който определи дейността на учените като лоша провокация. По-късно Балева се оплака, че тя и колегата й са получавали смъртни заплахи.
95
4841
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
95
 Видими 
19 Декември 2007 23:47
20 Декември 2007 02:21
На всички форумци-мюсюлмани- ЧЕСТИТ РАМАЗАН-БАЙРЯМ!!!
20 Декември 2007 03:03
У нас полицията пази, а Народната Милиция участва в дебата.
То иначе и тука имаше едни дето празнуваха обесването на Левски...
20 Декември 2007 08:58
Ясно е, че клане е имало, ясно е и кои са го извършили. Въпросът е да си вземе поуки. Има една дума - прошка. Германците осъдиха водачите си - фашисти, но обикновенните хора си простиха. Та и ние - не може да искаме да приобщим към българския дух кръвните си братя българомохамедани, а иначе да им се подиграваме и обвиняваме. Да изгоним арабските и турски подстрекатели, а на нашите бротя да кажем - простено е! Да оставим миналото в историята, само като поука как са ни разделяли и противопоставяли!
20 Декември 2007 09:19
Приятелю!
Там е цялата работа.
Колко българи познаваш, които да кажат на турчина: "Мама ти мръсна, твоят пра-прадядо е клал моя"?
И да има такива, те се броят на пръсти и част от тях сигурно са с психически отклонения. Отдавна живеехме в мир с българските мюсюлмани. Както впрочем и с евреи, арменци и гърци - за които ако не попиташ, няма и да разбереш, че не са етнически българи.
Само че на някого никак не се харесва да има мир.
20 Декември 2007 09:31
Сократ-май
20 Декември 2007 10:02
Ами тези "учени" дето не са доволни от положението си за шепа дойчемарки са готови всякакви вицове да разказват. Немците просто искат малко да си прехвърлят комплексите от хитлеристкия период и на нас. Айде на бас, че ни очаква преразглеждане на кланетата в Ст.Загора като "колатерални загуби по време на война" и осъждане на Ботев и Левски като първите терористи на Балканите. Много интересно им е на швабите, ама преди 10 години на Златните на едни наглеци като има казах "нацисти" смениха 10 бои и поивече не ги видях край моя чадър. Пак ще почна май с тези поздрави, вече се нервя от тъпи комплексари.
20 Декември 2007 10:05
Няма по-толерантен народ от българския на този свят. Без значение на политическата система в България, българите са защитили евреите, живущи тук, приели са преследваните арменци от турските главорези. Макар и да изказват неприязън към циганското малцинство не са ги изпращали в концлагери. Дълги години живеем в мир с много етнически групи в България. Българският народ е гостоприемен за всеки добронамерен чужденец, но отношението на някои "велики" страни към нас е доста цинично и непочтенно. С това мога да се гордея повече от един анличанин, американец или руснак взети заедно.
20 Декември 2007 10:19
Ами според мен работата не е в историческата достоверност, защото както ми се струва (моля да бъда извинен, ако това не е така), това е наукообразен, а не научен спор. А доц. д-р Евгения Иванова просто по един или друг начин (не съм аз, който да го окачествява), си заработва парите.
Според мен проблемите са:
- да се демитологизира всичко, което е свързано с турското робство (това е поредния случай, не е единствен).
- да се манипулира народната памет - този път в обратна посока. Ако трябва да сем честни, използваните похвати дават резултати. Ето как от много време насам, повечето хора се напъват с всичка сила да обясняват, дори и когато не е нужно, че ние "нямаме нищо против нашите "сънародници с турско самозъзнание". Защо да нямаме?
- това е поредния опит да се постави това на "научни основи". А тази "истина", за каквото и да е, тя просто в момента на нас, на народа не ни е нужна. Тя върши работа на други. Ние в момента имаме други проблеми.
Просто тече процес, който е поредната разработка или както сега е модерно да се казва "Project".Какъв - ще видят тези след нас.
А на доц. д-р Евгения Иванова дано да й стигнат парите. Поне докато е жива.
20 Декември 2007 10:38
Що не пише кой финансира провеждането на този дебат?
20 Декември 2007 10:39
Сократ-май,
Колко българи познаваш, които да кажат на турчина: "Мама ти мръсна, твоят пра-прадядо е клал моя"?
Защо да се казва на турчин, като колячите са били българимохамедани?
20 Декември 2007 10:45
Трябвало е верно да я набият тая - с тва чувство за хумор.
20 Декември 2007 10:53
Доста гнусен начин за изкарване на прехраната практикуват блюдолизци на известни фондации от сорта на евгения иванова и диана мишкова. Очевидно съвсем приличното съжителство на редовите българи и турци не се харесва на спонсорите им и трябва да се попромени. Ироничното е, че ако успеят в гадното си начинание, едва ли полицията ще успее да ги опази от това което те самите са спомогнали да се случи като дейни съучастници.
Не им прощавай Господи, защото тези знаят какво правят.
20 Декември 2007 11:13
Хийт!
Прав си, Господ не прощава.
Особено на онези, които вършат гнусотиите не от глупост, а за пари или кариера.
20 Декември 2007 11:14
... редакцията на СЕГА съвсем случайно е пропуснала да отбележи, че първите които реагираха на тази гавра с БГ памет и история бяха Атака и телевизия СКАТ. Нещо повече - г-н Касабов, разследващ журналист в СКАТ, отиде в "гнездото на осите" в т.н. берлински институт и взе интервю от шефа на този институт, както и опит за интервю със съществото Блумбауер, който всеки българин можеше да види какво представлява и без особени затруднения да определи, като несъмнен простак.
По-интересното бе, че посланичката ни в Берлин др.Пукчиева се държа по-скоро като ханъма, нежели като посланик на БГ държава.
Както и да е - по-важното е, че това накара дори историка Гоце да се намеси, а споменатите медии да реагират. Въпреки че шефовете на германските медии в БГ само преди няколко седмици побързаха да се "ИЗВИНЯТ" на берлинския институт за публикациите относно "митът Батак" в немската преса у нас.
Оказва се, че тази гавра и това откровено БГ предателство е пуснало здрави корени и в БГ.
Чевръсти кокони и модерни еничари продължават и до днес това пъклено дело, а от Високата порта сигурно прехвърлят броеницата, поглаждат бради и въздишат - машаллах, машаллах... аферим на тез гяурки
20 Декември 2007 11:23
Може в Батак клането да не е било извършено директно от турци, но във всеки случай това е станало със знанието и одобрението на турската власт! Башибозука е бил насърчаван от султана да не се церемони, за да се гарантира целостта на изгнилата империя. Неслучайно Ахмед Ага и подобните му главорези са били наградени и повишени в чин след кланетата! Така че в случая те са били инструмент в ръцете на турската власт. А ако ви се искат примери за зверства, извършени директно от турци, списъка ще е твърде дълъг. Като най-пресен пример може да се посочи това Натиснете тук
20 Декември 2007 11:56
др.Балева&Ко искат да ни убедят нещо подобно на следното:
В немските концлагери евреите не са били избивани от хитлеристите, а са били избивани от евреи, които са обслужвали пещите на крематориумите. Или друг случай, както е според г-н Чичо Фичо, отново евреи "художествено" са подреждали трупове на измрели от глад концлагеристи в големи изкопани ями за целта.
По същата логика, не Мирчо Спасов или комунистическата машина от края на 50-те са избивали концлагеристите от лагера в Ловеч, а Шако Циганина, който след като е пребивал до смърт с тоягата - "художествено" е подреждал труповете в чували за храна на прасетата.
***
Време е да се направи нАучна конференция за "митът холокоста" и за "митът бг концлагери", където да се оневинят немските фашисти и техните бг събратя от БКП.
20 Декември 2007 11:57
Костадинке, пропагандата е едно, ама неверните факти са друго. Първи реагираха чалга-историкът Божидар Димитров и ВАЦ-овете, на които после им дръпнаха публично ушите за тази реакция. Имаше бесни реакции също в монитор и тук, в СЕГА.
20 Декември 2007 12:08
popangelov, пропаганда дъни единствено в твоите уши-чки
.. гледай по-редовно най-българската тлв. СКАТ и нема се изказваш неподготвен
.. в края на краищата не е важно кой първи, кой втори - дразнеща е политиката на Редакцията на СЕГА винаги да забравя или да пропуска, нещо реално направено от Атака.... и винаги да е в първите редици, когато трябва да се оплюе Атака. Тогава нищо не забравят и нищо не пропускат.
... добре сме тук с г-н Параграфа, че да ви осведомяваме за да не сте "прости кат милиционерите"
20 Декември 2007 12:13
Темата за Батак не е от местата за партийна пропаганда или дърлене. Не съм чул някоя партия в България да споделя идеите на тази шайка помияри, за да има нужда от изясняване на партийни позиции.
20 Декември 2007 12:15
пак като само със заплахи и се е разминало на тая крава...следващия път да и дадат роля в "риелиши шоуто" Батак, да играе от страната на булката
20 Декември 2007 12:19
Един човек от Пещера отишъл и казал на 17 май, когато се отбелязва годишнината от събитията от 1876 г. "Честито ви клане". А човекът от Батак отговорил "Мерси, да ви се връща...".

Такива вицове са подигравка. Не говорят нито за модерно мислене, нито за "нов поглед" към историята, каквито са претенциите на "демитологизаторите" на историята. Говорят за евтиния и кухи "идеи" за културната памет и хода на историята.
Историята не е непременно и само факти, историята се гради и пише от хора, наслагват се множество фактори, които оказват влияние върху начина, по който ще се интерпретира дадено събитие. Българското национално самосъзнание е изградено върху "кървави събития", през Възражденето са съдадени националните митове, герои и идеологеми, които скрепяват нацията. Харесва ли, или не на кифлата от снимката, "митове" като Батак и Априлското въстание са българската култура и самосъзнание. Това е положението. Ако не й харесва, понеже е голям капацитет, както е видно, да ходи да равенчава митовете от френската история.......
20 Декември 2007 12:29
Темата за Батак не е от местата за партийна пропаганда или дърлене. Не съм чул някоя партия в България да споделя идеите на тази шайка помияри, за да има нужда от изясняване на партийни позиции.


Да, така е, но що пък да не се ползва за малко безплатна реклама на единствената българска?
20 Декември 2007 12:37
абе това за вица ако е вярно-трябва да и счупят главата на доцеНката
20 Декември 2007 12:43
Как не им омръзна на тия лигави помияри? Какво още трябва да се случи ?
Хвала на учениците и студентите, които са реагирали напълно адекватно на поредната гавра с нашата идентичност.
Проклети да са учителите им - продали се за шепа сребърници.
Какво са очаквали да стане та и полиция били пратили ? Срещу кого ? Срещу доказали се измежду най будните млади и интелигентни хора. Е няма да стане никакво събитие от тая гавра (въпреки тенденциозното заглавие).
Предлагам по-адекватно заглавие за горния материал: Ученици и студенти размазват от бой продажните си преподаватели в словесен двубой, а полицията не могла да им помогне.
20 Декември 2007 12:55
Много евтино активно мероприятие. Хващаш десет-петнайсет "патриоти" в младежка възраст и ги пращаш да освиркват дискусията. Сега Божидар Димитров и компания ще се бият в гърдите, че "младите са с тях". Тъпо, другари, много тъпо.
20 Декември 2007 13:26
Руританец!
Свиркали ли са, или са дискутирали все пак?
Защото съм гледал как момчета от Класическата гимназия в телевизионен диспут направиха Милен Цветков на нищо. Сигурно и на него много му се искаше да повика полиция.
20 Декември 2007 13:40
Няма по-толерантен народ от българския на този свят.


20 Декември 2007 13:48
Бедний Руританецо,
Ето какво се получава от твойта мъдреница, с някои дребни корекции:

„Много евтино активно мероприятие. Хващаш десет-петнайсет "преподаватели" в критическа възраст и ги пращаш да анимират дискусията. Сега спонсорите на Насеком Бръмбауер и компания ще се бият в гърдите, че "низкопоклонните коленопоклонно са с тях". Тъпо, другари, много тъпо.“
20 Декември 2007 13:58
1. Доиволен съм, че има още достойни младежи които реагират за най-важните неща касаещи род и Родина. Много по-важни от това да си напълниш мазния търбух. Покланям им се.
2. Много бих се радвал ако на тази ................... майкопродавница някой й беше пръснал долната тиква митологично.
3. И пак да си задам отново въпроса. Защо нито един ЕВРЕИН, не стане и се застъпи за обидното , срамно и подигравателно отношение към геноцида над българите? Къде се спотайват тези мижитурки, иначе много активни в политиката?
4. Предлагам, когато се чества годишнина от геноцида над евреите да излезем всички българи и да скандираме , че това е голям мит.
20 Декември 2007 14:10
Въпреки напъна на т.нар. учени да докажат че проектът има бил научен, пропагандният ефект от него е видим. Всички се надпреварват да викат, че башибозука не е бил съставен от турци. Моля ви , спрете се!
Башибозукът е бил нередовна войска, нещо като османски щурмоваци, в които са влизали всЕкакви: турци, албанци и др. мюсюлмани, населяващи империята. и аскера е пускал башибозука напреде, за да свърши мръсната работа, за да може после да кажат-не бяхме ние, бандити бяха!
Добре че Макгахан, Виктор Юго и други не са се вързали на тези евтини номера.
тъжното е, че за няколко сребърника някои от нашите "учени" го правят. Жалка картинка...
20 Декември 2007 15:25
ХИЙТ,

А някой не се отказва да чопли тази рана... Дали е от копнеж по Херостратова слава или поради липса на новини...
20 Декември 2007 15:59
ами и ние сега викаме, че повечето от тия които крадат из западна Eвропа са цигани, ама те ни викат "не, българи са ще ви ги връщаме. И то за ваша сметка". И к'во да правим...мълчим си.
20 Декември 2007 16:00
Не е за вярване колко са озверели всички в страната на чудесата. Не разбрахте ли вица или просто не си падате по черен хумор? Цялата врява около този случай навява спомени за инквизицията. А уж българинът бил широкоскроен... Мит!
20 Декември 2007 16:26
Всъщност се спори, дали клането в Батак е митологизирано.
Преди няколко години ме разхождаха с кораб по гръцките острови. Минаваме край една купчина камъни в морето, дълга 200-300 м. и широка 100 м. , която гръцкия гид нарече авторитетно "Островът на Патрокъл"... толкоз. Ама какво ще да е дирил горкия юноша Патрокъл на тая жалка и необитаема камара камъни , дали изобщо го е имало този герой на белия свят, след като Омир е разказвал историята на Троянската война след цели 200 години ? Няма значение, щом това е в Гърция, всичко е чиста монета и дупе да му е яко на някой ако дръзне да се осъмни. А зад "Митът Батак" стърчат пирамидите от съсечени черепи, кладенецът копан с нокти, снимки и спомени на Джануариус Макгахан, народната памет. Сравненията са излишни !
20 Декември 2007 16:33
Страна на чудесата, според мен е много добре, че всички са озверели на тази тема. Наистина това е страната на чудесата, след толкова много обработки, разработки, кандарми, облъчвания и внушения. Това много ме радва - може би ще има България поне докато моето поколение е живо. Кой знае.
А вицът 1) не е хубав и не е смешен
2) безвкусно е да се разказва такъв виц в страна на чудесата
3)черен хумор има достатъчно в ежедневието ни.
4)и кой знае защо ми намирисва на немски хумор, а той лично на мен никога, ама никога не ме е разсмивал.
20 Декември 2007 17:07
Българските мъртви - най-мъртвите мъртви в света. Не разбирам каква и е далаверата на дойче марката да се мисли за българската история по начин различен от дедовите приказки около огъня зимъска.
За мен е обидно да не се дава право на различно мислене, на всичкото отгоре - никой не се замисля каква е същността на тезата. Не позволявайте да ви вкарват в калъпи и да ви слагат кепенци на сетивните органи.
20 Декември 2007 17:16
БЕЗ митове и митологизиране НЕ може!
Историята е пълна с митове- митове на Победители и митове на Победени!
Та и самата Демокрация е мит, де! Ама, е!
Но клането в Батак НЕ е мит- то е било, например, ФОТОдокументирано от Макгахан в следващите дни! Както и "документирано" от Свидетелски показания на оцелели и очевидци!
Но трябва ЯСНО да се каже, посочи и приеме- на първо и второ "четене"!-че това Клане в Батак НЕ е извършено от СЕГАШНИ "турци" или "башибозуци", а от ОСМАНСКАТА ИМПЕРИЯ и силовите й имперски институции! Сиреч, ДНЕШНИТЕ българи/по етнос/ и турци/по етнос/ НЯМАТ причини отново да се "колят" словесно, емоционално и НЕнужно враждебно и да предизвикват "нов Батак"! Един Батак СТИГА!
20 Декември 2007 17:16
Wonderlanде, Wonderlanде,

Сигурно знаеш доста чернохуморни вицове и за концлагери. Я се опитай да разкажеш някой такъв на някоя професорска конференция за холокоста. Едва ли ти стиска. Ще лъснеш като антисемит по цялата световна преса и до края на дните си кариера и като метач няма да направиш.

Сърби ме езика да те издокарам както се прави в махалата, но е по-добре да стисна зъби и да запазя благоприличие. А абсурдите дето ги пишеш сами те омаскаряват. Какъв черен хумор, каква и коя инквизиция, ...? Не е завярване колко си смешен и жалък.
20 Декември 2007 17:18
Уондър ленд, поредният фен на нАучните проекти. Не знам дали си чувал/а че не всичко, подписано като научно е такова. Що не вземеш да прочетеш нАучния проект на Мартина, преди да се изказваш-тотално неподготвен/а при това?! Горната кифла е продължителка на смелото й нАучно дело-по-нАучно от това да разказваш вицове над масов гроб едва ли има. А далавера от Дойче марката няма, щото вече на мода е еврото. Това , разбира се, беше нещо като виц. А защо всичко свързано с кървавото минало на Турция трябва да бъде изчегъртано от картата-е , да ти го обясня, ако не сФащаш-някои държави драпат да влязат в ЕС а други вече са се ориентирали правилно откъде духа вятърът. Това няма нищо общо с никаква нАучност.
20 Декември 2007 17:19
Кой реши, че башибозука е съставен от българи-мюсюлмани?
20 Декември 2007 17:21
Та к'во кайш - те не се били събрале на научна дискусия, а да си разказват вицове!
И ний сме тъпи и ограничени, че не ценим дебелашки хумор и не се подиграваме с мъртвите?!
20 Декември 2007 20:16
Това е чисто и просто продължение на притчата за "турското присъствие" по нашите земи, което се опитаха да впишат в учебниците, последвано от историята на Балканите, която трябва да напишат международни от колективи от балкански автори, че пъвата еврейска държава е възникнала край Стара планина и че българите нямат нищо общо със славяните, които пък въобще не са съществували като народ.
20 Декември 2007 20:17
наблюдател 3, никой не го е решил - това е ФАКТ, поне за този башибозук зачернил Батак. Ахмед Ага БарутИнлията е наречен така не защото е бил барутлия, а защото е родом от помашкото село Барутин, близо до Девин. В този именно башибозушки отряд са участвали и много турчеещи се цигани, които са извършили най-големите зверства в Батак.

20 Декември 2007 20:52
Натиснете тук
20 Декември 2007 21:19
Ако сме народ, а не мърша не бива нищо да забравяме от собствената си история, а още по-малко да се гаврят с националното ни достойнство!
Тези "учени" могат ли да се нарекат българи? !
20 Декември 2007 21:28
Да сменим контекста - демитологизирането на българската история не е самоцелно и само в изгода на Турция, то е част от процес за демитологизиране на цялата европейска история. Отвъд океана си представят една Европа, в която хората са забравили за Френската революция, за двете световни войни, за Наполеон, за Нелсън и за Леонардо, за Ренесанса и за лозунгите свобода, равенство , братство, за енциклопдистите, за всичко, което създава понятието "европейски традиции и ценности". Идеалните европейци те си представят като хора, на които историческата памет стига само до основаването на компаниятга Кока кола. Обяснението на стратезите на това заличаване на европейската памет е, че европейската история била прекалено обременена от омраза и затова историческата памет за нея трябвало да се изтрие. Перфектна логика, зад която се крие явното желание европейците да станем поредното стадо в Кланица 5, както пишеше един гениален американец. На тях им пречат държавите, които са реалните носители на европейските традиции, и понеже не могат да заличат държавите, опитват да заличат традициите...
21 Декември 2007 00:04
Trakietzzlaten

За всичко са виновни масоните и тяхното безмилостно желание да заличат всякаква мисъл и държава и всички да им слугуваме.Затова ни насъскват едни срещу други, но един ден ще рухне и тяхната империя!

Въпреки всичко България ЩЕ ПРЕБЪДЕ!
21 Декември 2007 02:33
Израелският пиетет към мъченичество
Проф. Барух Кимерлинг
...................
Натиснете тук
27 Декември 2007 19:00
Защо Батак?
Защото БАТАК Е СИМВОЛ НА МЪЧЕНИЧЕСТВОТО НА БЪЛГАРСКИЯ НАРОД!
Защото БАТАК Е НАШАТА ПАМЕТ!
Някои платени историци, журналисти и политици искат да пренапишат историята ни и да се подиграят за пореден път с измъчения ни народ!
Предателите да не се гаврят с костите на дедите ни!
Има Видовден!
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД