:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 447,981,086
Активни 492
Страници 34,693
За един ден 1,302,066

В армията ни на 14 000 войници се падат 22 000 началници

Президентът Първанов пръв посмя да заговори за големите проблеми на българската войска, умишлено премълчавани и от политиците, и от генералите
Снимка: Велислав Николов
Преди парада на Гергьовден президентът Георги Първанов раздава пагони. Интересно тази година как ще постъпи при задълбочаващите се проблеми на армията.
На 1 декември 2007 г. започна професионализацията на българската армия при купища проблеми, премълчавани и от военния министър, и от шефа на Генщаба.

И доскоро не вярвах, че ще се появи някой, който да признае, че нещата в армията не вървят. Но все пак на 27 януари главнокомандващият на армията Георги Първанов заяви, че в сферата на националната сигурност особено тревожен е въпросът с качеството на професионализацията в българската армия.

Той намери вина у политиците и партийните лидери, които настоявали да се форсира премахването на наборната служба. "Аз подкрепих, макар и сдържано, този процес, предупреждавайки за рисковете. Ето, сега имаме реален проблем, който с годините може да стане много тежък." Първанов говори и за вземане на спешни мерки, сред които социален пакет за военнослужещите и техните семейства, както и ясни правила за кариерното развитие на младите.

Президентът е прав, но не изцяло. Наистина проблемът с набиране на бойци ще се задълбочава, тъй като все по-трудно ще се намират кандидати за войнишката професия.

Какво сочат данните, които според министъра на отбраната Веселин Близнаков и ръководството на ГЩ са голяма военна тайна? В момента



има около 2000 свободни места за кадрови войници



Техният брой расте стремглаво, тъй като средно между 50 и 80 души на месец напускат. На конкурсите за набиране на нови бойци се явяват все по-малко. Засега равносметката е проста - около 14 000 кадрови войници срещу 22 000 ръководен състав и 46 генерали.

Най-елементарното обяснение на проблемите винаги се свежда до липсата на пари. Засега българският офицер се спотайва и не смее да роптае открито за по-високи заплати, тъй като месечното му възнаграждение е едно от най-високите в бюджетната сфера на страната.

По-голям е проблемът с редовите бойци, които получават около 390 лв. Средства отдавна недостатъчни за месечна издръжка. Да не говорим, че дори ведомствените портиери взимат вече повече пари.

На фона на безпаричието лъсва големият парадокс. Едва около 2000 военнослужещи се въртят в международните мисии на армията ни. Има хора, които вече са били в Ирак, Афганистан, Косово и Босна. И вече ще повтарят. Тези 2000 определено са единствените, които имат ясна представа защо работят в армията, която е член на НАТО.



В мисия тези хора получават средно по 80 евро на ден



Шест месеца работят под риск, след това почиват, връщат се в поделението и след шест месеца пак заминават. Получават добри пари и не се оплакват. Но те също напускат армията.

Но защо другите им колеги не искат да ходят в мисии? Не е ненормално да се страхуват, но защо са станали войници? За същите пари можеше да пазят на софийски паркинг.

Повечето бойци напускат армията, след като им изтекат първите тригодишни договори. Преди това е почти невъзможно, тъй като трябва да се плащат много солидни неустойки. Проблемът е в това, че армията винаги се е считала за място, където хората вземат много пари, а нищо не се върши. Действителността сега е по-различна. Кадровият войник трябва да работи всичко, което преди правеше наборникът - метене на плаца, миене на тоалетни и др.

Тези проблеми са познати във всички армии, които работят с наемници. И в Испания, и в Германия, и в САЩ. Последните нововъведения в американската армия са, че ако се запишеш да служиш 3 години, след това правителството на САЩ ще ти поеме по-голямата част от обучението. Правителството е свалило ценза и войникът вече може да има само основно образование, но въпреки това и там все по-малко се навиват да служат в армията.

У нас от години се предъвква т.нар социален пакет, който да примамва във войската кандидати за бойци. Досега обаче никой държавник не успя да даде ясна формулировка какво точно трябва да е това. Безлихвени заеми за жилища, безплатно здравеопазване и почивка за цялото семейство, задължително допълнителни финансови стимули и др. Това са само част от изказаните на глас предположения.

Главнокомандващият Георги Първанов нахока военните и за това, че в армията все още стават много инциденти. Ден преди него зам.-началникът на ГЩ ген.-лейтенант Галимир Пехливанов се похвали на разширено заседание на Военния съвет в комплекс "Чаралица", че няма нищо обезпокоително в броя на инцидентите. Едва след скандал с медиите бяха изнесени някакви данни, а внасянето и употребата на наркотици в поделенията беше отчетено от ген. Пехливанов като "пълни спекулации". За сметка на това заместникът на генерал Златан Стойков



нарече кражбите в армията "установяване на липси"



Липси, които в повечето случаи възлизат на стотици хиляди, но за които обществото не разбира. За тях виновни няма, а военната прокуратура не може да се похвали за осъдени крадливи военни. Само за миналата година са били установени 80 липси.

Генерал Пехливанов успокои само, че няма откраднато оръжие.

705 инцидента са станали пък в армията през изминалата 2007 г. 390 от тях са при и по повод изпълнение на служебните задължения. В извънслужебно време са установени 51 смъртни случая, 26 от които по здравословни причини.

Президентът за пореден път отбеляза, че е необходима нова стратегия за национална сигурност. Един документ, за който също се говори и не се прави нищо от много години.

На 6 май, Гергьовден, президентът връчва нови пагони. В зависимост от броя им ще се види колко е доволен или не главнокомандващият от армията си.
80
5732
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
80
 Видими 
01 Февруари 2008 09:49
Да бе, да! Гоцето за пореден път откривал Америка. Прави си пиар с всеизвестни истини. А досега кой раздаваше генералски звания и повишения всеки Гергьовден? Нима този проблем е от вчера?
"Проблемът е в това, че армията винаги се е считала за място, където хората вземат много пари, а нищо не се върши."
Без коментар. А като прибавим и пенсионирането на 45 години + солидна сумичка накуп, нещата стават съвсем ясни.
Пък кой ли би искал да служи в тази армия като кадрови войник след като на един войник се падат горе-долу по двама началници? Като сложим и другия обслужващ персонал, то картинката става съвсем ясна.
А военните училища продължават да бълват млади офицери с нестихващи темпове.
01 Февруари 2008 10:00
"Социалният пакт" си го има и то поне от времената на Народната Армия, обаче е само за наши хора, които наистина нищо не вършат, обаче пък са наши...
Допълнителен стимул за много нашите хора сега е служба или пост във военното министерство, където необезпокоявано, под закрилата на поверителността, се възлагат поръчки и се договарят комисисионни, при това за огромни суми.

Заплатите на кадровите войници (не казвам професионалните, щото тая дума е прекалено силна) трябва да почват от минимум хиляда лева и тогава ще се намерят достатъчно годни кандидати. Парите в бюджета за отбрана са предосатъчно, но за целта нашите хора целта трябва трябва да се озаптят малко (дори не напълно, нито пък да бъдат изгонени всичките), което обаче трудно ще стане без бой. Нали все пак е армия...
01 Февруари 2008 10:00
Едно време/1971г/ когато служих в Момчилград крадяхме на поразия кепета и колани , разбира се в тоалетната. Един загася осветлението, другият грабва кепе или колан . Следваха псувни , ама геч, както казват коалиционните пратньори. И нямаше такава статистика за кражби. И получавах като ефрейтор 1лев и 50ст. лева на месец.Нямаше и оплаквания.
Разглезихме войската сега, и виждаме , че за никакъв чеп не става.
01 Февруари 2008 10:11
Военните училища бълвали офицери?Някой бълва глупости!През миналата година НВУ(бивше ВНВУ) е имал випуск под стотина офицера, при над хиляда преди 20г. А с "огромната" сума от 20 заплати при пенсиониране вече не може да се купи и половин гарсониера в Люлин...
01 Февруари 2008 10:13
При 22 000 "ръководен състав" състав не могат да покрият 2000 войници. Ето рецептата:


"Ръководният състав" се подлага на тестове за служебно съответствие, които, наред с другото включват:
- Бягане 3 километра за норматив,
- 10 коремни,
- 16 километра марш на скок с пълен кофраж за време,
- Бягане 100 от лежешком.


Тези от шапкарите, които покрият нормативите, отиват в строя като кадрови войници при запазване на заплатата. Началниците и без друго "източват" бюджета, поне да има за какво. Останалите тюфлеци ги уволняват от армията и ги пращат на президента Първанов за съветници.

Само не знам 46-те генерали кво ше ги правим. Any ideas?
01 Февруари 2008 10:25
olo, ти как се справяше с ФП-то в казармата?
01 Февруари 2008 10:30
Генералите ще ги чакаме да се редуцират от природните закони
01 Февруари 2008 10:34
Внесете виетнамци бе! Евтини са, а и са натупали американската армия!
01 Февруари 2008 10:36
А колко висши военни училища общо има в България?
Другите работещи какво получават при пенсиониране и какво могат да си купят с тези пари?
01 Февруари 2008 10:51
Две са училищата-във В.Търново и морското-във Варна.Другите вече са само филиали на първото, а и много вече не съществуват-строителното, транспортното.А ако ти се виждат високи заплатите и привилегиите на офицерите, Круела, можеш да насочиш децата си към тази професия...
01 Февруари 2008 10:55
Това с тия факултети на НВУ е пълна глупост. Долна Митрополия и Шумен -факултети на кашимерията в Търново
01 Февруари 2008 10:55
390 лева /предполлагам бруто/ и няма желаещи за кадрови войници. Не, това не може да бъде. По колко искат тея, за да се присъединят към славната ни армия?!?! Може би "Кушлев-а" заплата, а? Нехранимайковци, алчни за пари!
01 Февруари 2008 11:00
Е да, ама те са момичета. Все пак за армията си трябват повечко момчета...
01 Февруари 2008 11:04
Който не храни своя армия ще храни чужда.А колкото до готовността на военнслужещите за мисии, заради което автора жално проплаква, нека уважаемите генерали и по-възрастни служители на МО да изпратят децата си първо, нали трябва да служат за пример.Българската армия трябва да защитава интересите на България, а не тези на корумпиран български политик.
01 Февруари 2008 11:07
Нервен:
"А с "огромната" сума от 20 заплати при пенсиониране вече не може да се купи и половин гарсониера в Люлин..."
А защо пък да получават по 20 заплати? С какво са по-заслужили от учители, миньори, строители. Не стига, че взимат по-високи заплати и те не знаят за какво, куп облаги и добавки, гуляи и по-ранно пенсиониране ами и накрая 20 заплати! Какво оставя след себе си един български офицер- нещо, което е полезно и е довело до обогатяването на страната? За американците например може да кажем, че участието им в Ирак осигурява петрол на страната им. А нашите за какво гълтат праха там? Да не би да не ни затвориха реакторите заради участието ни?
01 Февруари 2008 11:16
b.ivanov, армията и МВР са стълбовете на всяка една държава. Тук не става дума за съпоставяне на труда на офицера с този на учителя, лекаря и т.н. Защото военния по презумпция пръв ще даде фира, ако не дай си Боже, стане война. В Гърция и особено в Турция военните са измежду най-привилегированите в обществото и там се приема за нормално и никой не им брои заплатите. Защото един военен може цял живот да го лашкат от гарнизон на гарнизон и да няма дом като хората, да не говорим, че е стрес и за семейството му. Ако ти се струва толкова примамливо, пробвай и ти.
01 Февруари 2008 11:22
Ох stoyancho! Направо ме разплака...
01 Февруари 2008 11:22
Още когато армията беше 90 хиляди и се планираше да стане 45 000, предложих във форума проблемът да се реши като професионалният състеав се понижи с три чина, запазвайки заплатите и добавките си.
Така автоматично придобивахме професионалан армия, тъй като тогава офицерския и страшинския състав бяха къмто 48 хиляди.

Не вярвам идеята ми да е била толкова уникална и странна, че да не хрумне на хората подготвящи професионализацията.
Тамън щеше и да се реши и големият проблем с наднорменото тегло сред старшинския състав, покосил поголовно редиците и удвоил разходите за униформи и продоволствие.


Ноо явно лампазите са били много мили на генералския състав. А и сигурно са се страхували от старшинския гняв. И тази идея дори не бе подхвърлена.
01 Февруари 2008 11:24
stoyanchoЦитирам: ”В съответствие с провеждащата се реформа във военно-образователната система бе предвидено ВВОВУ “Васил Левски”, ВВУАПВО "Панайот Волов" и ВВВУ "Георги Бенковски" да бъдат обединени в Национален военен университет "Васил Левски" с три факултета в гр.Велико Търново, гр.Шумен и гр.Долна Митрополия.”
Cruella de Vil Цитирам:
Конкурсният изпит по физическа подготовка се провежда по следните упражнения и нормативи:
2. за жени:
а) 100 м гладко бягане (висок старт) – не повече от 17, 2 сек;
б) 1000 м крос – не повече от 4 мин и 40 сек.
в) повдигане на трупа от тилен лег до допиране с ръце пръстите на краката – 15 повдигания за 30 сек.
Тъй, че започвай да подготвяш щерките..
b_ivanov Какъв продукт очакваш да произвждат военните?Щом имаме войска трябва да има кой да я обучава. И какво сте се вторачили в заплатите им?Пропиляваш 5 г.из военните училища, после те “разпределят” на майната си-далеч от дом и приятели.Вечно под наем и в движение.Занимаваш се с обучение на всякакви болкуци и полуидиоти, а те командват пълни идиоти..
01 Февруари 2008 11:31
НЕРВЕН, какво искаш да ми кажеш по-точно с този цитат? Самият факт, че НВУ се нарича "Васил Левски" означава, че се изгражда на базата на кашишкото училище в Търново, а Долна и Шумен стават просто факултети. В противен случай НВУ щеше да се казва "Панайот Волов" примерно.
01 Февруари 2008 11:32
Пламен Пенев, по-добре, че сега се разплака, не дай Боже да се разплачеш, когато дойдат турците и те карат да им правиш..........(попълни сам)
01 Февруари 2008 11:33
Нервен,
01 Февруари 2008 11:37
Стоянчо, не знам как му викат сега, но навремето официалното название на офиер в пехотата беше "общовойскови офицер". Така че "кашиците", както им викаш, са фундаментът на всяка армия, а вие сте просто "специализирани подразделения". Пък и "Васил Левски" - като име, вдъхва най-много респект.
01 Февруари 2008 11:37
Стоянчо,
както може би си прочел аз нямам нищо против американски, гръцки, френски, британски и т.н. военни или тяхната професия. Просто питам какво всъщност правят НАШИТЕ на фона на другите? Защото каквото и да се лъжем ако някой реши ще мине през нашата територия като на парад и тези 22000 ръководители и 14000 наемници само ще си бъркат в носа отстрани.
Просто и ясно е- армията в сегашния си вид е архаичен динозавър, сучещ безцелно от бюджета на страната. Трябва да се закрие, защото е видно, че малка държава като нашата няма ресурси (финансови и човешки) да участва в каквато и да е високотехнологична война. Или да започне да докарва пари (аргументи от типа "ама ако ни нападнат какво ще правим?" вече не важат, нали сме в НАТО!?) или да си търсят друга работа.
Навсякъде другаде по света, дори и в най-големите "демокрации" ВОЙНАТА Е БИЗНЕС!
01 Февруари 2008 11:39
Това ли са нормативите за физическа подготовка? Сериозно??? Очаквах да има и поне 10 км крос.
И с тези критерии баби ли подбират или професионални военни?
Ега ти и критериите щом и аз мога да ги покрия, жена... да не казвам на колко години!

Редактирано от - Cruella de Vil на 01/2/2008 г/ 11:43:29

01 Февруари 2008 11:45
stoyancho,
Така е."В.Левски" беше най-голямото, но не беше само "кашишко"- а и с танкисти, химици, сапьори, свръзочници, автомобилисти... СЕГА пустее ..
01 Февруари 2008 11:49
аргументи от типа "ама ако ни нападнат какво ще правим?" вече не важат, нали сме в НАТО!?)


НАТО не е панацея, b.ivanov. Отбраната на всяка страна се изгражда стратегически, с поглед поне 20-30 години напред, а не с визия за вдругиден. Никой не може да предвиди какво ще стане тогава, ще го има ли изобщо НАТО или не. Освен това има една поговорка: "На вълка му е дебел врата, защото сам си върши работата". Защитата на България е наша задача, не на норвежците, не на италианците и т.н. По твоята логика Гърция, която има малко над 9 мил. души население, трябваше да има 50, 000 армия, а не 130, 000, колкото са сега. И забележи, наборна, със срок на службата 1 година. И те са на Балканите, както и ние. Ама не си казват: "Е, ми то няма кой да ни напада, я да си разпуснем армията". Помисли само с кого граничи Гърция и кой може да я нападне: Албания ли? Македония ли? Ние!??? Турция? Кой? Само, че те не разсъждават толкова плитко и знаят, че нямаш ли с какво да хапеш, ще те хапят теб.
01 Февруари 2008 11:51
Cruella de Vil
бе, те да влезат, пък ще има и 10 км. и 16 км.с пълно снаряжение, но един безплатен съвет-НЕ ги пращай!Въпреки заплатите и привилегиите, дето ги очакват...
01 Февруари 2008 12:10
Стоянчо, живееш във времето на студената воийна. Пак те питам- с какво може да се защитим сега? С лъкове и стрели ли? Или нашите войници ще пускат бради и дълги коси и ще плашат чуждите с вида си?
ПАК ТИ ПОВТАРЯМ- има смисъл от войска по принцип, но от българската -не.
Изобщо не разбираш за какво пиша.
01 Февруари 2008 12:14
Дъртанян, около целта си. Само на три петилетки разстояние.

Чакай сега, малко и аз да параграфясам. Щото за главнукумандващия се отнася:

Главният мюфтия ще отслужи благодарствена молитва за спасението на президента Георги Първанов
София. Благодарствена молитва за спасението на българския президент Георги Първанов ще бъде отслужена в софийската джамия. Това съобщи за Агенция “Фокус” главният мюфтия Мустафа Алиш Хаджи. Тази благодарствена молитва ще бъде отслужена около 12.30 часа преди празничната петъчна молитва. Ритуалът в София ще води самият главен мюфтия. Такива благодарствени молитви ще бъдат четени и в Пловдив, Смолян, Шумен, Кърджали.

01 Февруари 2008 12:18
Нима тук във форума има заблудени, които си мислят, че ние сами може да спрем турците ако решат да ни нападнат?!
01 Февруари 2008 12:23
Лелеееей! Ама ти си бил съвсем млад човек, бе!
01 Февруари 2008 12:26
Епа като ще е за Гоце молитвата, редно е да го поканят. Да се помоли и той. В първата редичка. Те, като се молят, се дупят на тоя, дето е зад гърба им, а той Гоце, обича....
01 Февруари 2008 12:49
Няма желаещи нито в България, нито по света, защото ерата на войните отмина. Даже и американците взеха да се усещат. На никой не му се мре в Ирак за едното нищо, поне някакви идеали да бяха останали.
01 Февруари 2008 12:51
b.ivanov, май ти си заблудения в случая! Пак ти казвам, ако гърците разсъждаваха като теб и те щяха да си кажат:" Ами ние сме има-няма 9 милиона, Турция е над 70, значи така и така ще ни прегазят, няма смисъл да се абим да имаме армия, я по-добре да я закрием". Друг е въпросът, че ние се лишихме от всякакви възпиращи средства по отношение на потенциален агресор, които биха го накарали сериозно да се замисли преди да предприеме нещо.
01 Февруари 2008 12:58
На никой не му се мре в Ирак за едното нищо, поне някакви идеали да бяха останали.

Идеалът за американците в Ирак е един единствен и той е с тежката миризма на петрол.
01 Февруари 2008 13:02
гоце отново не изневери на себе си. Той говори по добре известна на обществото тема и отново не казва нищо.
01 Февруари 2008 13:06
Стоянчо, бе човек!
Ама гърците имат с какво да въоръжат техните, да не говорим че те за разлика от нас си имат конфликти. Наш'те метат плацовете, мият тоалетни, пазят някакви складове и - това е!Както си прочел в статията едва 1000-2000 имат някакъв боен опит. А другите 12000 + 22000 що чинят? Или мислиш че тези други 22000 при конфликт ще грабнат тоягите и ще излезнат на бой? Щом като знаеш какво е съотношението бойци/администрация В Гърция?
И стига си се ограничавал с тези гърци!
01 Февруари 2008 13:15
Ама гърците имат с какво да въоръжат техните, да не говорим че те за разлика от нас си имат конфликти. Наш`те метат плацовете, мият тоалетни, пазят някакви складове и - това е!Както си прочел в статията едва 1000-2000 имат някакъв боен опит. А другите 12000 + 22000 що чинят? Или мислиш че тези други 22000 при конфликт ще грабнат тоягите и ще излезнат на бой? Щом като знаеш какво е съотношението бойци/администрация В Гърция?
И стига си се ограничавал с тези гърци!


А с кого да се ограничавам?Със Сан Марино ли? Или с Монако? Гърция е сходна с нас по площ и население и е на Балканите. Точно това се опитвам да обясня, че армията умишлено беше сведена до състояние, при което все повече да се чуват гласове като твоя: "за какво ни е такава армия?". Относно метенето, миенето и пазенето, това го прави всяка армия в мирно време. Ти какво предлагаш, фирма "Василка" ли да ходи да им мие и мете? Или пък складовете да ги пази СОТ?
Ето един пример за умишлена разсипия. МиГ-23, по мнението на специалисти, беше един добър самолет за нашите условия и с неизчерпан летателен ресурс. Но незнайно защо преди години се взима решение да бъде свален от въоръжение. Закриха Доброславци и сега столицата на държавата няма авиобаза за ПВО. Това на какво ти прилича?
01 Февруари 2008 13:20
Интересно ми е да знам колко генерали има турската армия. Някой знае ли нещо по въпроса?
01 Февруари 2008 13:33
Значи на един генерал се пада да командва средно 538 войници. Те такъв лукс нито една страна не може да си позволи. Това като численост няма и полк, ако говорим за мотострелкови такъв.
То ясно че не всеки генерал е командващ - има и щабни длъжности, заместници и пр. Ама такова чудо...Интересно ще бъде да сравним в коя да е страна - членка на НАТО на колко войници колко генерали се падат.
Що се отнася до това с каква численост трябва да бъде армията ни - значи първо на първо, числеността не решава всичко. Второ, тя зависи пряко от военната доктрина. За страна с отбранителна такава не е необходимо да има грамани въоръжени сили. Както учи военната наука, отбраняващия се може да отстъпва по численост до три пъти на нападащия.
01 Февруари 2008 13:34



toly, да чакаш редуцирамнето на генералите от природния закон...Ами те се произвеждат от президента и възпроизвеждат класово-партийно!
Помня Виктор Суворов обсъждаше дали Сталин е избил 40 000 генерали и разсъждаваше, че ако действително са били толкова - трябвало е да се поразредят. Е, истината е друга, но примерът е близък.
46 генерали!
Но не разбрах - колко от тия 22 000 са чиновници и секретарки?
Защото поне половината са такива.
01 Февруари 2008 13:40



Стоянчо, правиш умело капитална грешка. Армията, полицията и чиновниците са основата на държавата. Основата на обществото са учителите, лекарите, творците. Които НЕ получават 20 заплати. Защото служат /или се опитват да служат/ на хората, а не на властимащите.
Нима забрави, че държавата е СИСТЕМА, която трябва да слугува на народа, а не да ползва привилегии? И слугата да получава повече от господаря? Като при това не ще да му служи? Примери? Ами чиф го дръвчиме в Ирак/ окупатори/ и Афганистан? Косово, че сега и за Африка заговориха?
Армия нямаме - имаме сбор от наемници, готови да служат всекиму, който им плаща дневно по 80 и кусур евро. И я ръководят президент, премиер, министър, лягащи всекиму, който ги пожелае.
П.П. Абе, нещо май не е наред - днес втори път съм съгласен с olo. Но е прав.
01 Февруари 2008 14:23
Чакайте бе, ама ние имаме ли армия? Или пак не съм в час?

olo, "Само не знам 46-те генерали кво ше ги правим. Any ideas?" - I have an idea! Давате ми ги, а аз ще ги зачисля на брит'чеда на село - 180 декара земя първа категория, зачислявам им по една мотика №8 (турбо, едноскоростна, с дръжка "Е" клас). И въпросът е решен.
01 Февруари 2008 14:33
Мъка им е на фуражките, че премахнаха наборно-робовладелската армия... Голяма далавера си беше! Помните ли как щяха да ни нападат турците и гърците преди години... да ни вземат скъсаните цървули... А сега вероятно старата фуражка stoyancho казва "когато дойдат турците и те карат да им правиш..........(попълни сам)"... Е! има малка разлика - щял съм да им правя "попълни сам"... няма да ми вземат скъсаните цървули...
Колеги форумци! Не спорете със stoyancho-вците! Безсмислено е!
01 Февруари 2008 14:37
Колеги форумци, не спорете с Пламен Пенев-ците! Толкова си могат хората
01 Февруари 2008 14:51
stoyancho, почитаеми!
Успя да ме разсмееш! Нима не виждаш, че си единствената "фуражка" във форума?
01 Февруари 2008 14:53
Пенев, първо не съм "фуражка", но не считам за нужно да ти обяснявам какъв съм. В интерес на истината и ти успя да ме разсмееш, не виждаш ли, че си единствения "бастун" във форума?
01 Февруари 2008 15:00
Аууууууу! как ме засегна..... Това "бастун" трябва да е нещо още по-обидно от "попълни си сам"?

Редактирано от - Пламен Пенев на 01/2/2008 г/ 15:04:56

01 Февруари 2008 15:10
Круелке ма ти да не си ходила войник, че много ги разбираш тези работи с армията. Преди това оправи селското стопанство. Ако слушаха твоите съвети досега светлото капиталистическо бъдеще да е цъфнало и завързало и България да е станала втора Ирландия. Ама комунистите и ченгетата пречат да се изпълняват твоите съвети.
Вие с Фича да се съберете, той ще оправя световното положение, а ти ще докараш светлото капиталистическо бъдеще в България.
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД