:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 447,800,428
Активни 519
Страници 19,755
За един ден 1,302,066
Права

Употребата на референдумите за партийни и лични цели

Промените в закона за допитване до народа трябва да засегнат първо гражданите и общините, а не президента
Снимка: Велислав Николов
В БСП няма много фенове на референдумите. Г-н Станишев авторитетно мълчи по предложенията за провеждане на референдуми, идващи от горе (г-н Георги Първанов), както и тези, които идват отляво (г-н Янаки Стоилов) и отдясно (г-н Волен Сидеров).
"Дами и господа, противници и привърженици на пряката демокрация, провеждането на референдуми в България се отлага за неопределено време. Заседанието продължава".

Така би започнал тази статия г-н Остап Бендер, син на турски гражданин и на майка, живееща от нетрудови доходи. За референдуми се говори вече повече от 10 години. Последствия обаче няма просто защото, когато се говори за референдуми, не се имат предвид наистина референдумите, а нещо съвсем друго. Засега риториката за референдумите е инструмент за постигане на други политически или икономически цели. Искат са референдуми за партийни цели, за повече президентска власт, за поддържане на износа на електроенергия (АЕЦ "Козлодуй"), за промяна на политическата система, но



не и за повече власт за гражданите



Никога не е имало и все още няма признаци политиците да желаят да споделят част от властта си с управляваните.

Ето малко хронология от последното десетилетие. През 1997 г. - 1999 г. БСП открива референдума като опозиционен похват в парламентарния дебат и междупартийните схватки.

Подхранвайки общественото неодобрение на политиката на НАТО на Балканите през 1997 г., г-н Първанов заявява: "БСП може да поиска референдум за бъдещото членство на България в НАТО... служебното правителство недопустимо надскочи правомощията си..." Две години по-късно - през 1999 г., повечето българи не подкрепят нападението на НАТО в бивша Югославия. Тогава опозицията, водена от г-н Първанов, внася в парламента предложение за провеждане на общонационален референдум относно искането на НАТО за предоставяне на неограничен достъп до въздушното пространство на България. В наши дни обаче ръководството на БСП не е толкова голям фен на референдумите. Г-н Станишев авторитетно мълчи по предложенията за провеждане на референдуми, идващи отгоре (г-н Георги Първанов), отляво (г-н Янаки Стоилов) и отдясно (г-н Волен Сидеров).

В периода 2001 г. - 2004 г. г-н Кошлуков издига референдума почти в идеология на Новото време. Той дори става шеф на специална парламентарна комисия, посветена на гражданското участие, но на практика прави малко за промяна на законодателството в тази посока. Нещо повече, някои от предложенията на Новото време за промени в Закона за допитването до народа са твърде ограничителни по отношение на гражданските правомощия. Така например в парламентарните дебати през 2003 г. г-н Борислав Цеков и група народни представители предлагат новият закон да изисква 15%-на подписка от гласоподаватели за "задължително провеждане" на референдум (960 хил. души). За сравнение "левият" Янаки Стоилов предлага по-нисък праг от 500 хил. души. Г-н Стоилов обаче разочарова публиката с идеята си за въвеждането на "консултативни референдуми" - нещо като социологически проучвания сред цялото население.

През 2005 г.



на вълните на референдума започват да сърфират атакистите



"Скъсваме с МВФ, излизаме от НАТО след референдум, колебаем се за ЕС", заплашва г-н Волен Сидеров. Включването на референдума в репертоара на партии с гръмки послания като Новото време и особено "Атака" стряска умерените и консервативни българи. Заради подобни политически изцепки на млади и стари партии образът на референдума олеква, общественото мнение го асоциира с нещо популистко, нещо несериозно. Впрочем това мнение споделя и мнозинството от политолозите, които дълбоко в себе си не вярват, че българите могат да вземат разумни политически решения, а гласуват емоционално и първосигнално.

Няма луди политици, които са открито против референдумите, но някои партии рядко посягат към това оръжие в своята риторика. Типичен пример е ДСБ на Иван Костов, която гради образа на елитарно-експертно-интелигентска партия от южните квартали на столицата и идеалния център на големите градове. На ДСБ някак си не й приляга да разчита на народната мъдрост, изразена на референдуми. Приближеният на г-н Костов Светослав Малинов в публични дебати открито защищава предимствата на представителната пред пряката демокрация. Според самия Иван Костов "Извеждането от експлоатация на двата блока не може да бъде решавано с референдум... защото такъв референдум ще свали отговорността от правителството". Сега обаче ДСБ е за национален референдум против газопровода "Южен поток" и за общински референдум против петролопровода Бургас - Александруполис (който впрочем е също национален обект и наистина не може да бъде предмет на местен референдум).

Друг е публичният образ на г-н Борисов, но и той рядко прибягва до обещания за референдуми. На г-н Борисов повече му отива да започва изреченията с "Аз", отколкото с "Те".

През 2002 г. референдумите са вече



впрегнати в дебата по присъединителния процес



Първият повод е, разбира се, АЕЦ "Козлодуй". В Народното събрание са депозирани митичните 500 000 подписа за иницииране на референдум за продължаване на работата на 3-ти и 4-ти блок. За тези подписи не се разбраха две неща - кой ги събра и кой ги скри. По-късно президентът Първанов изпраща писмо до Европейската комисия с настояване за скорошна партньорска проверка на 3-ти и 4-ти блок на АЕЦ "Козлодуй", но замълчава за подписката, а според "Атака" е против референдума. Две години по-късно през януари 2004 г. Първанов предлага референдум за членството на България в ЕС. Според Първанов "така хората ще почувстват европейския избор като свой и референдумът ще мобилизира изпълнителната власт, онези, които водят преговорите". Ако европейският избор трябваше да бъде направен от хората, това трябваше да стане преди преговорите, а не след тях. Въпреки това през 2004 г. референдумът за ЕС все още имаше (макар и церемониален ) смисъл. След подписването на договора през 2005 г. обаче предложенията за референдум по присъединяването бяха наистина популистки и безпредметни.



Употребата на референдумите за "други цели"



е особено видима в така наречените ограничени президентски пълномощия за иницииране на референдуми, за които президентът вече на няколко пъти ни занимава от 2005 г. насам. Преди всичко е добре да се знае, че формално президентът има такива правомощия. Според чл. 6. от все още действащия Закон за допитването до народа предложение до Народното събрание за произвеждане на национален референдум могат да правят: 1) не по-малко от една четвърт от общия брой на народните представители; 2) Министерският съвет; 3) президентът на републиката. Това означава, че неговите правомощия са точно толкова ограничени колкото на Министерския съвет и на ? от НС. Президентът наистина не може пряко да инициира референдуми. Не е известно обаче досега г-н Първанов да е правил официално предложение до НС за провеждане на национални референдуми и да му е отказано.

Прякото право на президента да инициира референдуми означава заобикаляне на върховната санкция на Народното събрание, което вече бие на президентска република. Но г-н Първанов изглежда, че не желае това, а желае нещо съвсем друго, което обаче не ни казва и ние няма как да разберем.

По-важното е, че според чл. 1. на конституцията



гражданите могат да управляват и "непосредствено",



а не само чрез избраните от тях органи, било то президент, Народно събрание или кмет. Това означава гражданите сами да могат да инициират референдуми по важни за държавата и общината въпроси - нещо, което сегашният Закон за допитването на народа не позволява на национално ниво и практически обезсмисля чрез ред ограничения на местно ниво. Именно тук е дефицитът на правомощия и ако политическата класа беше наистина загрижена да обърне "политиката към хората", нямаше да иска увеличаване на своите правомощия , а тези на гражданите. Главата на държавата или друга институция да иска власт да инициира референдуми означава да се иска "плебисцит". Това не е референдум, а благоволение към народа - ако обича да бъде така добър да одобри това, което върховната власт вече е решила. Смисълът на референдума е точно обратното - да се реагира на инициативите на гражданите, законодателните идеи да идват от бизнеса, от заинтересованите граждански групи, а не отгоре. Това означава не само ниски прагове за иницииране на референдуми, но и широка свобода за темите, по които те да се провеждат.

В изявата на президента от края на януари заслужава внимание подкрепата за снижаване на т.нар. кворум или минимален брой гласували.

Според действащото българско законодателство местният и националният референдум са редовно произведени, ако са участвали повече от 50% от гласоподавателите. За една средно голяма община това означава пред урните да застанат около 10 хил. гласоподаватели, а за национален референдум - около 3.2 млн. гласоподаватели. Международната практика сочи, че изискването за минимален брой гласували не допринася за ефективността на референдумите. Освен това, както отбелязва президентът, в България няма изискване за минимален брой гласували по отношение на местните и общите избори.

Това, което г-н Първанов не каза, е, че пряката демокрация е на една ръка разстояние от манипулиращия популизъм - особено когато тази ръка взема и раздава подкупи, а на върха на ценностната система на нацията стои "Пазаруване в МОЛ". Това обаче не означава, че трябва да се откажем от референдумите. Би трябвало обаче промените да засегнат първо гражданите и общините, а не президента. Необходима е повече гражданска и общинска власт и повече контрол чрез местни референдуми. За националните - като пораснем.



______________________

*Авторът е работил по предложения за промяна в Закона за допитването до народа
34
2997
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
34
 Видими 
06 Февруари 2008 00:57
Едно уточнение - Бендер е син на турски ПОДАННИК, а не гражданин. Има една деликатна разлика..
06 Февруари 2008 01:37
И на тоз "Атака"-та му крива?!
Истината е, че общонационални решения, които касаят период /или резултат/ по-дълъг от Мандата на тези, които ги взимат, трябва да получат ОДОБРЕНИЕ/чрез Референдум!/ от Мнозинството от Нацията- при участие на първи тур над 50% от имащите Право на глас, а на втори тур без кворум! Това с пълна сила важи за членството на България в НАТО и ЕС, за Приватизацията, за "професионализирането" на българската Армия, за затварянето на реактори в АЕЦ "Козлудуй, за преминаване от БЕЗплатни към платени Здравеопазване и високо Образовнание, заеми от чужбина с дългосрочен падеж, и т.н.! Или, поне, решения по такива въпроси да се вземат в Парламента с "квалифицирано Мнозинство" от 2/3 или 3/4 !!!
А дали да има или да НЯМА Референдум/и/- това НЕ трябва да зависи от никой друг, освен от Народа! Ерго, трябва да има Референдум за Референдумите- и каквото Народът реши! КАЗАХ!

Редактирано от - paragraph39 на 06/2/2008 г/ 03:09:26

06 Февруари 2008 01:43
Абе тоя резан да не философства.Да се даде влас на народа и президента повече.Но това не му харесва и се чуди как да извърта нещата.Една държава е демократична когато народния глас се взема под влияние чрез референдом.Президента трябва да има влас за да узакони този глас народен а не некакви въшкари депутати които се чудат как ги издоят повече.
06 Февруари 2008 04:20
Тоя път съм съгласен с Параграфа. Само да допълня - инициативата за Референдумите НЕ трябва да идва от НС. Инак, пак остава достатъчно място за всякакъв вид манипулиране. За другите не знам, за мен НС е престъпен орган.
06 Февруари 2008 05:11
Комунягите много милеят за референдуми.Защото така по лесно могат да манипулират(залъгват) избирателя.
Напротив!...Цивилизованите страни избират съвестно компетентни и честни представители и министри които да ръководят сложните държавни мероприятия.
Примера с Швейцария е неуместен.Швейцария има три различни езика, официално четири и незнам си колко кантона.Без референдуми в страната ще настъпи хаос.
Швейцария постигна големи успехи ползвайки тази архаична система.Но това е Швейцария!

06 Февруари 2008 05:12
Това обаче не означава, че трябва да се откажем от референдумите. Би трябвало обаче промените да засегнат първо гражданите и общините, а не президента.

..........................
Бих се съгласил с горното, ако не съществуваше един проблем: Как, на допитване, засягащо единствено гражданите и общините, да зададеш въпрос: "Искате ли другарят Параванов да остане за още един мандат?"
06 Февруари 2008 05:14
Хъш, слагай по едно "Т" накрая! Поне за украшение - че иначе съвсем ще го компрометираш тоя народ, дето те е избрал за говорител!
06 Февруари 2008 05:17
FL: "Цивилизованите страни избират съвестно компетентни и честни представители и министри които да ръководят сложните държавни мероприятия."
....................................
Анджек, де! Нали от 20 години точно това правим!
06 Февруари 2008 05:23
Референдум за референдумите - и каквото реши народът? Народът, скъпи приятелю, ще реши това, което му напишат на първа страница във вестниците, и което единодушно (с имитация на дискусия) му кажат че е хубаво от екрана на телевизора. И ще реши, че референдумите са хубаво нещо, стига да са в полза на крадящите го в момента политици.
.................................
И - Параграфе, със страх, че мога да те накарам да подскочиш половин метър над стола или да строшиш сюмрук клавиатурата, напоследък стигам до един правноеретически възглед: гледайки кави закони и подзаконови актове си приемат политиците, та да им е по-лесно да крадат безнаказано, стигам до извода, че съществуват незаконни закони.
06 Февруари 2008 08:12

Според самия Иван Костов "Извеждането от експлоатация на двата блока не може да бъде решавано с референдум... защото такъв референдум ще свали отговорността от правителството".

Някой може ли да ме светна, когато отговорността не е свалена от правителството, по какъв начин то я носи?! По какъв начин Иван Костов понесе отговорността за управлението си? Като изгуби изборите, подаде оставка? Дотук добре. Но после? Изтрая година или нещо такова, направи си нова партия и пак поиска да носи пустата му отговорност. И ако му я дадем, а той пак я изпусне какво? Ми ще я вдигне, ще я поизтупа и пак ще я понесе. Аве с една дума, който си е роден да носи отговорност, трудно можеш да го откажеш от това му призвание.

06 Февруари 2008 08:27
Този закон, който ще промени закона за реферундумите ще е такъв, че да не дава да се провежда референдум за собствеността. А това е първото, което един нов референдум дължи на народа си - сиреч на себе си. Защо? Защото строеното през ония 45 години сега се прилапа от единици. Още и защото СДС излъга хората да гласуват против правата си, а те самите се налапаха до повръщане.
06 Февруари 2008 08:54
Не забравяйте!-Ние сме БЪЛГАРИ!Правилата на Швейцария се далеч от нас...Полага ни се РЕФЕРЕНДУМ само , ако на предишните избори сме гласували 90%. В противен случай, "референдума" ще направи Азис-президент, а Митю Пищова-премиер...Мислете и за това!!
06 Февруари 2008 09:31
Идеята за референдуми сама по себе си е много хубава, но в момента е неприложима в България! Представете си какво би станало: партията на Ахмед Доган взима около 1 милиард от бюджетния излишък и плаща на около 400 - 500 хиляди изселници да дойдат да гласуват в България. Плаща се на циганите и с традиционния си електорат Ахмед Доган взима поне милион и половина гласа! А пък с тоталния медиен контрол управляващите ще оставят нещата на опозицията да се движат на "самотек" (е в краен случай ще се намеси и полицията и хора като Ванко, дължащи свободата си на Гоцето)!
06 Февруари 2008 09:39
Параграфе ,
Хинине и за тебе ,
А аз искам да попитам:
От кога имаме закон за допитване до народа?
Колко допитвания са направени досега?
И накрая ще кажа пак: В Нашата Родина България Конституцията и законите са скучни книжки само за четене, не и за прилагане и изпълнение.
Докато не бъде махната тази измет, която ни управлява повече от 60 години (45 пряко и почти 20 с подставени лица) - няма да бъдат създадени условия за нормално развитие на НАШАТА (не "тази" както обичат да казват те) Страна.
06 Февруари 2008 09:55
Анализа за референдумите/допитването до народа/ е добре написан. Но !?!
Не е, допитването до народа политическата дреха, която трябва да прекрояваме и обличаме. За да не ни е студено...
Съвсем друго "облекло" трябва. "Дрехи" които като ги дадем на политиците да ги облекат, да може и да ги смъкнем от гърбините им.
СЕГА ние виждаме че са голи, но непрекъснато ни убеждават колко добре изглеждат. Носят ни какви ли не огледала - американско, европейско, руско и т.н. за да им гледаме "паунските" отражения. Рекламните им агенти от медиите непрекъснато ни убеждават, колко добре изглежда в тези дрехи т.н. "политически елит" и "национално отговорен капитал".
Най-кратко казано :Царят е гол!
06 Февруари 2008 09:59
Всъщност, Философе, нсят ни не огледала, а рекламни билбордове. В огледалата все нещо вярно ще видиш. На билборда можеш да пишеш и рисуваш каквото си щеш.
06 Февруари 2008 10:07
paragraph39 e прав - "Референдум за Референдумите"!...
Също така ще е правилно в Закона за допитване да се запише, че допитване се прави поне веднъж на 7 години...
Също мисля, че ще е правилно Велико народно събрание да се свиква поне веднъж на 10 години...
06 Февруари 2008 10:09
Тц. Митьо Пищова и Азис не са подходящи за министри. Обаче Стария Хуш и ФЛ са напълно подходящи. Хуша например е подходящ за шеф на Батман Пожарникар, а ФЛ може да завежда топлите връзки с др. Путин и др. Медведев.
06 Февруари 2008 10:51

Хора!
Избори, референдуми .... това са все атрибути на "фасадната демокрация"
Не е важно кой как гласува, а кой и как брои гласовете.
Между другото - В Ирландия преди години имаше референдум за влизане в ЕС. Ирландците отказаха, но правителството направи втори, трети... Накрая останаха да гласуват само тези, които искаха да са в ЕС. И целта бе постигната.
С риск да ме нападнат всички форумци:
Смята ли някой, че народа ни (като процент на интелигентност!) може да излъчи компетентно и рационално мнение по чисто прагматични въпроси, за които се налага поглед поне една педя пред носа?
06 Февруари 2008 11:02
Малечко, проблемът според мен е малко по-широк. Няма да гласуват хората, ще гласуват инвестиции, направени в медиите. Всеки решава според информацията, която има, а информацията може да бъде прецизирана, дозирана и манипулирана. И абсолютна защита срещу манипулации не съществува. Ще решават не хората, а този, които им дава информация - какво да решат и въз основа на какво да го решат.
06 Февруари 2008 11:34
Малечко,
За Ирландия - става дума за одобрение на Договора от Ница (вкл. и разширението на ЕС). В действителност повечето граждани одобряваха разшитението (предварителните сондажи ясно го показаха!), но не си направиха труда да гласуват. На първия референдум се явиха има-няма 25%, повечето противници на Договора и разширяването на ЕС (които бяха мобилизирали всички свои ресурси) и спечелиха с малка разлика. Правителството не си беше свършило работата и не беше разяснило на населението важността на вота. На втория референдум се явиха много по-голям процент и приемането на Договора не беше проблем.
Предполагам, че и в България може да възникне същият проблем ако се организират референдуми. Ако активността на избирателите е ниска може да се прокарат решения, които биха били в интерес на определени прослойки, защото те биха мобилизирали (знае се как в България става това!) повече избиратели за да ги подкрепят.
Смятам, чв в България референдуми трябва да се провеждат. Но законово трябва да се уреди кръгът от въпроси, за които ще се изисква пряк народен вот. Те няма и не могат да заменят липсата на ефективно оперативно управление и контрол, което е главният недостатък на българския модел.
06 Февруари 2008 11:35
Политиците лъжат народа за да бъдат избрани. Те ще го излъжат /манипулират/ на референдум. Който разбира и в двата случая няма да гласува защото е безмислено. Е какво да правим? Да бягаме от България или колективно да се обесим?
Мисля че все пак по-трудно е да излъжеш директно народа /дет му викат електорат/ на референдум, отколкото да го излъжеш да избере политици които ще го излъжат.
06 Февруари 2008 11:53
Тома, не е въпрос на умен и глупав народ. Политически решения + административни механизми + умела работа с информацията + съзнателно лумпенизирани общности - много голяма мощ в посока към вземане на "необходимите решения" се събира. Но и за песимизъм не е.
......................................... ..
Още докато пишех всичко това, си мислех, че докато се опитваме да конструираме гражданско общество в някаква архаична форма, то си възниква само - ако и искаш и във форуми като настоящия. Прекият контакт между мислещи хора - май само за това се досещам като за ваксина срещу директни медийни внушения.
06 Февруари 2008 12:23
ЗА СУВЕРЕНА, НЕГОВАТА ВЛАСТ И ВЪРХОВЕНСТВОТО НА ЗАКОНА
Суверенът, в лицето на българския народ, не упражнява никъде властта си пряко. Суверенната власт е опосредствена до краен предел. Суверенът има само едно единствено право, и това е да си избере група от хора, на които да повери цялата си власт.
Както вече бе казано, това състояние на политическо устройство е инцидентен суверенитет, тъй като суверенът проявява властта само в мига на избор на група от политически пълномощници. През време на мандата, суверенът е само наблюдател, защото е прехвърлил абсолютно всичките си права на власт. В действителност обаче, у нас се извършва подмяна на суверена. Когато започне съставянето на изпълнителната власт от законодателния орган, много от неговите членове, които, все пак, са избрани от суверена, преминават на длъжности в административния апарат. За техните места обаче не се провеждат нови избори, т.е. техните заместници не се посочват от суверена, а от партийните ръководители. По този начин се премахва и единствената проява на суверенна власт. Така, по време на мандата у нас властта е узурпирана от групата на една или няколко политически партии, които по договореност помежду си разполагат с конституционното право да съставят нов обществен договор, който да премахне настоящия суверен и да посочи нов такъв. По силата на конституционния ред в България управлява само част от народа - а именно партийните ръководства.
Така, характерът на българското управление може да бъде определен като олигархичен с ориенталска авторитарност.
Натиснете тук

_________________________________
ДЪРЖАВАТА ТОВА Е ФАРС - http://www.kaily.dir.bg
06 Февруари 2008 13:47
1.Дъртанян,
Прав си в едно - умелото използване на информацията. Но умелото използване на информацията не е еднозначно. То може да е:
А/ добронамерено
Б/ злонамерено, което се нарича манипулация и винаги е свързано с пари кеш!
Що ли си мисля, че подточка Б се използва предимно и изцяло по тези географски ширини! Да не би да бъркам нещо? Но нейсе, да опитаме и тази мода - все пак цирка трябва да е пълен и да се разнообразява от време на време, иначе публиката ще вземе да напусне - в пряк и преносен смисъл, страната!
***
Радваш се, че сме създали гражданско общество във форума. Добре! Ама кой го "брига" (сръбски лаф -означава "интересува" нашето малко и затворено в собствения си спарен въздух гражданско общество от форума. Онези от които зависи нещо не са сред форумците. Най-вероятно само от време на време да надничат тук и да се кискат на коментарите какво са направили.
По въпроса за граждаското общество - такова няма реално никъде по света. Гражданското общество е една от идеите на Великата френска революция и на френските просветители преди това. Но какво е станало след тази революция - гражданско общество нъцки! Див терор!!!
Малко психология - битието определя житието. Или с други думи - ако си прост, не означава, че си духовно извисен. И обратното - интелигентност не означава човеколюбие. Напротив - човешкото житие се води само и предимно от лични интереси. Когато тези лични интереси придобият някаква критична маса (възможно повече хора имат интерес от еднакво нещо!) , тогава се създават предпоставки за обществени промени. Но и това не е достатъчно - защото тези промени трябва някой да ги извърши! А и никоя власт не си отива ей така. Защото тя представлява други нечии интереси - на по-малобройна група... Така, че - след като във времето на "фасадната демокрация" ни оправляват децата на онези, дето ни яхяха по време на соца, нищо не може да се промени към по-добро. Трябва просто време - за преразпределяне на обществения ресурс по естествен начин. И тогава ще може да говорим за някакви нови "прогресивни идеи" на практика.
***
Крюела де Вил
Права си за ирландия, грешката е моя. Но все пак си мисля че е по важен принципа. А той е, че винаги става онова, което искат управниците, а не което желае народа. И в крайна сметка, така трябва да бъде, защото нашите управници сами те са управлявани. Хората имат една много важна черта, която им помага да оцеляват - накрая винаги им писва и вдигат ръце, оставяйки нещата на самотек.
06 Февруари 2008 13:53
Тук започна пак да избива старата теза за "неразумния" народ. Както беше посочил един политик като железен аргумент - "Ами ако направим референдум дали месечната заплата да стане 8 хиляди лева, как ще гласува народът?".
Не ще и дума, много стабилен аргумент. Но веднага може да се отговори с друг пример: ами ако отделни (и много отговорни) личности от съдебната система обсъждат дали да получат по 60 хиляди лева, как ще гласуват?
И между другото - нека не забравяме онези две съдийки, които гласуваха против шейсетте хилядарки. Имало и такива хора!
06 Февруари 2008 14:30
Кайли,
Хубаво си го казала под черта! Що ли трябва да навлизаме във философски трактати от преди три века, чудя се! Френските философи-хуманисти да не би да са построили идеалното социално общество? Напротив - терор до дупка.
А сега по нещата за социалното пазарно общество:
1. То се заражда в Европа след ВСВ. Защо - защото икономически активната и просперирала част от континента до това време е премазана от войната. Значи е било необходимо да се вдъхне някаква надежда на хората, за да изградят икономиката наново. Значи е имало нужда точно от това и точно по това време. Практически се разтяга във времето около 30 г. Същият процес върви и на Изток - създава се Соц.лагера. Изгражда се мощна икономическа база - бързо, поради обобществените средства за производство.
И сега внимание - разпадът на социално ориентираните общества (соц. и кап.) започва през 70-те с началото на внедряване на високите технологии - първо при военните , а после и в гражданското производство. Соца пропадна в тази надпревара поради тежката си административна централизация и липсата на достъп до модерни производства. Резултат - глобализация, световно разделение на производството, тотализиране на обществата и орязване на социалните придобивки в капиталистическото общество. Тежка криза и разпадане на Соц, лагера. Изнасяне на трудоемките производства в страните от третия свят. Разруха на исток и забавен просперитет на запад. Казвам го съвсем схематично, но ме разбираш вероятно.
2.Социалното пазарно общество постепенно замира. Защото вече от него няма нужда в Европа. ЕС бе направен за да се впише стара Европа в глобантата мрежа изцяло. Ние , като държава и суверен-народ, отдааавна изпеснахме да заемем едно подобаващо място.
3.Много е просто и винаги се учудвам на форумците как не го разбират!!!!! Европа ни иска такива каквито сме - малки, незначителни във всяко отношение, крадливи и подли! Ако не ни искаха такива - нямаше да ни приемат. Другото е глупост - да си мислим, че ще искат да ни превъзпитат. Глупости!
Европа се "ожени" за нас заради територията. Това е както провинциален момък да се ожени за разпътна мома-софиянка с апартамент от баба й ( още по-разпътна) на пъпа на София. Ми, ще си я чука човекът, кво от това, че е курва! Нали той е вече у София.
А сега сериозно: Европа не желае да има на това геостратегическо място още една раздирана от конфликти държава. Услугваме на нато, пазим Европа от емигранти - само това е достатъчно. Пък нашите политици - да си мишкосват, както знаят. Дреме им! И за суверена също!
06 Февруари 2008 14:46
Малечко, ако приемем че е верен анализа който си написал - спирам да работим. Европейците и наш`те политици да се поизпотят за това което искат.
Аман от европейска майонеза....
06 Февруари 2008 14:51
На дете хляб и на Народ Референдум НЕ се отказва! /Р39/
НЕ върви и "аргументът", че Народът бил "глупав" и ще сгреши на Референдум/и/! Защото, нали, ако е така, значи, че този "глупав" Народ е избрал ГЛУПАМО и ПОГРЕШНО и тези негови избраници! Да си ходят, щом са резултат на Грешка на "глупавия" Народ! Или първо да "ограмотят" и "поумнят" Народа си, а после да се кандидатират за Народни Избраници! КАЗАХ!

Редактирано от - paragraph39 на 06/2/2008 г/ 14:53:09

06 Февруари 2008 15:16
философе,
Май това трябва да направим! Наистина даваш добра идея.
1.Погледни положението в България - колко са хората, които наистина работят за себе си, какъв процент от общото природонаселение?
2. А за онези- които твърдят, че работят за себе си (чорбаджиите), не работили действително някой друг за тях?
3. Човек, който е принуден да се прехранва като продава труда си, вече пътува към дъното. Това не е моя мисъл. Както и надписа, който прочетох в един автобус за краен квартал : "Ако си вече на 27 и още пътуваш с този автобус, значи си пълен неудачник!" Хитро и умно!
4. Малко по твоята материя:
Човешкото общество се е зародило само и единствено благодарение на експлоатацията на човек от човека и борбата за надмощие (власт). И това е така, защото първо ние не се раждаме с равни възможности и второ - присъщо ни е желанието да имаме повече, отколкото ни е необходимо. Това е кодирано в "чипа" на всеки човек. И по тези две неща се различаваме от животните - няма животно, което да убива повече от нужното му за храна или ако не е жизнено важно за да се защити от явна смъртна заплаха.
5. На времето си приказвахме вкъщи: "Няма да им работим на комунистите!" и се правихме, че работим, а ония се правиха, че ни плащат. Е, сега каква е логиката да работим на децата на комунистите, щом те се правят, че ни плащат?
06 Февруари 2008 20:41
FL: "Цивилизованите страни избират съвестно компетентни и честни представители и министри които да ръководят сложните държавни мероприятия."
....................................[/quo te]
D'Artagnan не си разбрал цитата!Опитай пак!
06 Февруари 2008 20:59
Малечко, не ми приемай буквално майтапите. Още повече, под условието което съм поставил.
Но, въпроса за труда е много важен!
Човечеството вече е измислило две фикции - времето и парите. Те са средство за измерване, размяна и каквото искаш още.....
Измерването на времето е било нужно за календара- за да могат да казват кога какво да се прави- по чисто икономически и управленски причини.
За финикииските знаци си наясно.
Проблема е с труда. Делят труда на интелектуален и физически. А, те един без друг не могат.
Ако има мерна единица тогава "палачинката много бързо ще се обърне". Представи си само к`во ста`а с борсите.... Ма-лииии!
Сериозно. Имам усещането, че това ще е следващото велико откритие на човечеството....
07 Февруари 2008 10:19
философе,
Съгласен съм с теб. Особено с тезиса, че ако се измисли трета фикция - труд, край на финикийския модел на света.
РазБира се - навлизаме в територията на фантастиката малко. Един свят, една световна държава, едно световно правителство, единни кредити - вмъкнати в личния чип на всеки човек..... Бррррр! Страшничко, като си помислиш!
Но както е казал поета: "И страшно бе мамо, и хубаво..."
Но нейсе..... Размечтахме се! Иначе си прав изцяло.
07 Февруари 2008 10:45
Що мечта, бе колега? Първо в София, после в други градове.
На К.Маркс и Ф.Енгелс не им е стигал вътъка за такъв въпрос, щото епохата е била друга.
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД