23 Юни 2008 05:44

Рядко сме на едно мение с г-н Хърсев, по-често го подминавам, но тоя път е съвсем прав. Европа прекалено много взе да напомня за един отминал строй, където без санкцията на държавата човек даже не можеше да даде име на детето си.

23 Юни 2008 06:06

Този път съм абсолютно СЪГЛАСЕН с казаното от г-н Хърсев!
Ако ще е Демокрация- НЕКА да е Демокрация, а НЕ ДемоНЕкрация и Демолустрация!!!

23 Юни 2008 06:55

И аз щях да съм абсолютно съгласен с Хърсев ако не беше намесил пак старата си болка за спирането на парите.
Хърсев прави ясен и точен анализ на ситуацията в ЕС . Ама защо , по дяволите , не се стърпя барем тука да не намесва и опротивялата на всички негова болка за спрените еврофондове ?
Проблемът със засилващото се влияние на малка група чиновници върху съдбата на целия континент е прекалено голям за да се вплита в разискването и проблемът за строшения телевизор.

23 Юни 2008 07:14

Каквото и да ви говорят /чичковците и лелките от Брюксел!/ знайте, че става въпрос за ПАРИ- за "техните" пари в нашите джобове!!!

23 Юни 2008 08:38

Попрескачам творенията на Хърсев - не смятам, че са винаги интересни. Но този път - ДА! Браво! Оказва се, че не само бедните, чешещи си езиците по форумите, българи смятат, че ЕС отнема демокрация в името на някакви общи блага и каузи. В повечето случаи - неизяснени.

23 Юни 2008 09:22

Християндемократът Йенс Петер Бонде, датски евродепутат: Брюксел заповяда: Подписвай, без да четеш!
...Лисабонският договор отнема още повече правомощия от по-малките държави-членки и ги прехвърля на по-силните. Той отнема още повече власт от избраните органи - националните парламенти и ЕП, и я прехвърля на безликата, всемогъща армия от чиновници. Европейският съвет има 300 секретни работни групи, които решават да приемат или не законодателство, подготвено от 3000 секретни работни групи на Еврокомисията. Като евродепутат аз нямам достъп ни до съвещанията им, ни до техните протоколи...- Натиснете тук

23 Юни 2008 09:38

Най-важното нещо при усвояването на един текст и неговите послания е да се знае КОЙ го пише и ЗАЩО го пише. Авторът си има интереси, свързан е с кръгове от хора, които също си имат интереси....Този човек си има минало и настояще и не всичко от това минало и настояще е известно. А тези скрити неща от миналото и настоящето на автора могат да са причина за написване на текста....И всичко това да няма нищо общо с интереса на обществото!
Така че не бързайте да се възхищавате на Хърсев, защото НЕ знаете всичко за него и мотивите, които го карат да има точно такова становище. А аз си мисля, че това , което е написал , е в негова, а не в обществена полза. Хърсев експлоатира естествения човешки скептицизъм, който е в резулат от непознаването на Лисабонския договор. За да се изказвате по този въпрос, трябва да се прочели и разбрали Договора. Само тогава ще знаете в чий интерес е това, което е писал Хърсев.
Колко от вас са чели Договора?

23 Юни 2008 10:07

Аз не съм, а ти чела ли си го?. Но защо да го чета след като никой не ме пита дали съм съгласен с него. Онзи ден Четин или Метин Казак каза, че не съм узрял да гласувам в референдум, по важни политически въпроси. Налага се да се съглася с него и започвам да свалям нивото си до незряло. За начало няма да прочета Лисабонския договор, и без това никой не се интересува от мнението ми. По-нататък няма да чета и други работи.

23 Юни 2008 10:11

Не съм чела договора и както виждаш не се изказвам по него, за разлика от останалите по-горе.... Мноооого смешно става, когато някой се изказва по текст, който НЕ е чел....

23 Юни 2008 10:28

Повече какво да му чета на "анализа"...

23 Юни 2008 10:47

За тези които не са чели договора, ще ви дам основните положения от него:


1. Съюза изземва и ще упражнява част от правомощията на държавите-членки (за евроконституцията беше горе-долу ясно кои, за договора не знам).


2. Съюза може "временно" да изземва и упражнява "и други" правомощия на държавите-членки при "възникване на необходимост". Дефинициите на оградените в кавички изрази са юридическа мътилка - на практика Брюксел ще може всичко.


3. Решенията на съюза са с приоритет пред тези на държавите-членки. Тоест Брюксел може да упражнява правомощия пряко и силово, стига да реши, без да се съобразява с мнението на политиците, да не говорим за гражданите.


Горните положения са запазени без промени от евроконституцията, с изключение може би на т.1, но евентуални промени в нея са без значение предвид т.2.


Това е то - чиста Евродържава, но без гражданите да гласуват кой да я управлява. Безконтролната власт е сладко нещо, и аз съм сигурен че рано или късно ще прокарат договора, или негов еквивалент.

Редактирано от - hamster на 23/6/2008 г/ 10:48:41

23 Юни 2008 10:48

Нямам нищо против да ни управялват от Брюксел. По-добре от Брюксел, отколкото от Позитано.

23 Юни 2008 10:51

hamster

23 Юни 2008 12:03

Тогава съм ЗА договора. България вече 130 години я управляват разни хора, които въобще не се интересуват от мнението на управляваните и ето, нищо ни няма. Ако започнат да го правят от Брюксел за нас, управляваните българи, положението не може да се влоши. Най-много да си остане същото.

Редактирано от - Бай Вълчан на 23/6/2008 г/ 15:19:39

23 Юни 2008 12:03

Веднага се отказвам от сувернитет ако някой ми предложи брюкслеските чиновнижи за заменята Доган Петков и Първанов в управлението на България. Стандарта ми на живот ще скочи поне двойно.

23 Юни 2008 12:50

интересното е че форумните левичари са на едно мнение с най-върлите и закостенели републиканци - т.нар. "реднеци" по въпроса за ЕС, та и доводите им са еднакви, що така

23 Юни 2008 13:06

Хамстер, откъде я изрови тая интерпретация, бре!


Лисабонският договор предвижда:
- засилване ролята на Европарламена в управлението (особено правилата за гласуване и вземане на решения)
- предвижда избор на Президент с мандат 2 години и половина
- избор на Вицепрезидент (външен министър)
- в по-завоалирана форма (заради възраженията на Англия и Холандия по повод на договора от Маастрихт) - изграждане на европейска военна организация


Всичко това се разглежда от държавите-членки (в по-голяма, или по-малка степен) като ограничаване на националните суверенитети. Най-вече в областта на външната политика.


Европейският съюз няма друг избор, освен да върви по пътя към централизация, и това ще стане рано или късно или "со кротце со благо", или по необходимост.

Редактирано от - Caravaggio на 23/6/2008 г/ 14:21:05

23 Юни 2008 13:07

Голяма заблуда е, че брюкселските чиновници ще ни управляват. Те всъщност винаги ще имат нужда от такива като Доган и двата SS, за да не си цапат пряко ръцете.

23 Юни 2008 13:16

Искам да акцентирам върху факта, че нито в Брюксел, нито във Франкфурт седят някакви изроди, които само да се чудят, как да ограничават правата на бедните българчета, това е една некоректна манипулация от тази статия. Ако "лоши деца" като България биват третирани като такива и се налагат наказания, то е защото ние българите сами си изпросихме това. Aко авторът чете този вестник, може да отвори една съседна статия и да се информира, как се оползотворяват европарите в България. Така че той вместо да се заяжда и държи този груб език, който във форума не бива прощаван на никой, да напише нещо повече по тема полезна за развитието на България и нейната вътрешна политика и икономика. Тази статия за мен е сравнително слаба, защото измества акцента на проблемите и оневинява некадърността в локалната власт. Разбира се, че не бива "няколко милиона" или още по-малко няколко хиляди души да решават/блокират/задържат съдбата на целия съюз. Разбира се, че тази "тоталокрация" както аз я наричам, сега спъва развитието и интеграцията на ЕС. Безспорно е вярна тезата на автора, че еврочиновниците не бива да седят "високо" над проблемите на обикновените хора и да си решават, каквото искат, а трябва да се съобразяват с локалните проблеми и нужди, но това все още не означава, че трябва да децентрализираме още и още ЕС, защото от много децентрализация накрая ще се разпадне от тези центробежни сили. Този патос, с който автора пише за лишения и прочие е напълно излишен и още повече принизява полезното напомняне за локалните нужди на различните страни, което си остава единственото ценно нещо написано в този материал.
Демокрацията е явление, което трябва да се упражнява ежедневно, така че нека ирландците и българите искат по-динамична комуникация с централните управляващи и регулиращи органи на съюза, нека се работи и за създаване на по-ефективна система за оценка на полезните решения за целия съюз, но нека кажем решително НЕ на провинциалния опортюнизъм на егоистите, които не стават каилни, че някой искал да прескочи глупостта им. Уви, няма философски камък, нито уникално идеално решение, важното е да се подържа динамична ефективност на решенията касаещи съюза ни европейски, а не да се усланяме на някакво спокойствие, че видите ли децентрализацията ще ни реши проблемите. Всяко едно крайно мнение решава една част, но крайно вреди на друга част от проблемите на една държава или съюз. Ето защо пледирам към по-адекватна оценка на реформата в ЕС.
Успех!

Редактирано от - Николай Скаличански на 23/6/2008 г/ 13:27:54

23 Юни 2008 13:19

Когато някой казва "ти не ги разбираш тия работи и затова аз ще решавам вместо тебе" съм сигурен че иска да ме измами. А вие?

23 Юни 2008 13:19

hamster ни е предложил един много важен и основополагащ документ в 3/словом три/ реда. Без съмнение това е интерпретация и може само да подскаже доколко въпросния хамстер е разбрал нещата. Подобни резюмета, както и анализи са благодатна почва за манипулации, защото винаги акцентират върху нещо, а друго подминават. В случая хамстерът пропуска , че взимащите решения в ЕС са на изборни длъжнасти, а чиновниците, т.е. назначените , са само технически персонал, който не взема решения.
Ако някой иска наистина да разбере Договора от Лисабон, трябва да го прочете САМ, а не да се доверява на чужди резюмета и анализи.

23 Юни 2008 13:22

Неверния Тома,
Ами не знам за теб, но аз опасявам се, не разбирам от всичко и може да се случи така, че някой който ми казва въпросната реплика, да е прав. Но няма как да знам, ако с турлашко провинциално дебелоглавие се опъвам срещу чуждата воля и я виждам като някакво кощунствено посегателство срещу моята личност. Майка ти докато си бил бебе като ти подмивала дупето е налагала волята си над теб, а ти си оревавал селото и се съпротивлявал, но надали се сърдиш днес на майка си, че те е обгрижвала.

Редактирано от - Николай Скаличански на 23/6/2008 г/ 13:24:24

23 Юни 2008 13:32

За тези, които не са чели сами договора, вместо да преписват плямпания наизуст препоръчвам да прочетат, какво пише в него на български език.
Натиснете тук А и добре би било малко да помислят, какво наистина и как е по-полезно за развитието на съюза, предвид многообразието от задачи и проблеми пред него.
Успех!

Редактирано от - Николай Скаличански на 23/6/2008 г/ 13:35:04

23 Юни 2008 13:53

*****

---

Натиснете тук, за да се запознаете с Правилата на форума (т.1.8)

---

Редактирано от - bot на 23/6/2008 г/ 14:07:17

23 Юни 2008 14:08

ДРУГАРЮ Скаличански, колкото и да се напъваш хората видоха кво е така наречения общ пазар.Една измислица на шепа търтеи дето сакат друг да работи, а те само акъл да дават.да изкупят собственоста на малкия човек и да го превърнат в прошлек.Такива процеси са текли в щатите през 30-те години.Ясно ти сакаш да си от акълиите дет требве да ги слушаме оти сме много тъпи.Правилата не само, че не са общи, а има европейци първа, втора и трета класа.Ама ти явно сакаш да си от вишата класа.Оти и у нас не насрочите референдум бре ААААААААА??????????????

23 Юни 2008 14:44

Caravaggio: "Хамстер, откъде я изрови тая интерпретация, бре!"


Имаше я публикувана по времето на евроконституцията. Противниците на ЕК я ползваха за да ограмотяват гражданството гласуващо на референдумите. Привържениците пък разпространяваха една книжка с най-същественото от конституцията - не-помня-колко странички в кибритен формат, пълни с такива въздухарщини, че от тях за съжаление не помня абсолютно нищо.


Caravaggio: "Лисабонският договор предвижда: [...] Всичко това се разглежда от държавите-членки (в по-голяма, или по-малка степен) като ограничаване на националните суверенитети."


Има си хас.


Benedicta: "Ако някой иска наистина да разбере Договора от Лисабон, трябва да го прочете САМ, а не да се доверява на чужди резюмета и анализи."


Аха, ако има време да прочете 250 страници юридическа литература, и всички свързани с тях документи (в т.ч. оригиналните договори, сегашния е само изменение), и да извади същината. А най-добре да не се доверява и на превода, и да си прочете всичко в оригинал - на юридически английски.
Като по-лесен вариант може да се погледне статията за Ирландия в раздел Чужбина - за ориентация какви например правомощия преминават към Брюксел.


Прочее, аз не съм казал че смятам договора за нещо лошо. Напротив - предвид сегашното ни положение, за нас може би ще е напредък. Но мога да разбера скептицизма на ирландците...

Редактирано от - hamster на 23/6/2008 г/ 14:47:35

23 Юни 2008 15:29

както вече писах в няколко предни постинга, основните възражения срещу този договор са:
1. малките нации духат супата (горе колегите са го казали по-възпитано, да не се повтарям);
2. президентът на ЕС има необосновано големи правомощия, ако ще е така, да си изберемЕ цезар сами, вместо да чакаме той сам да стъпка триумвирата;
3. Бюрокрацията У Брюксел получава още по-големи правомощия, от което съвсем не селдва, че ще работи по-ефективно, напротив, историческият опит на много страни, не само на нашата показва обратното.
4-което съвсем не е без значение-този договор беше подложен на обществена дискусия от този вид (засега) само в Ирландия, а у нас практически мина инкогнито. Вместо да плюете срещу ирландските "селянЕ", замислете се колко хора подписаха у нас тоя договор ТАЙНО. Ще да са 50 дупетата с още 100-200 чужди карти. Европейски ценности отвсЕкъде.

23 Юни 2008 15:44

Знайно е, че не коментирам, защото после три дни само чета...





_____________________________________ _________________________________________


Лъжата, която прилича на истина, не е по- добра от истината, която прилича на лъжа - <Кабус Наме>

23 Юни 2008 18:38

Ще стане нетен донор САМО заради корупционната среда създадена от бившата комунистическа върхушка.

Губещ е ЧАСТ от българският народ който вече 20 години не може да се отърве от шуробаджанащината навсякъде в държавата. Затова, всеки който е разбрал че си губи времето и е имал възможност да го направи е напуснал страната.

Може ли някой да си помисли, че има по-арогантна бюрокрация от българската. Бюрокрация провеждаща геноцид над народът си. Изгонила над 1, 5 млн българи от Бг.
Спирам до вторият абзац защото нататък не се издържа.
Mного слаба статия необясняваща процесите развиващи се в България или по-точно имаща за цел за пореден път да замаже очите на българина и да задържи статуквото така както е в момента, в ръцете на българските олигарси.

Редактирано от - garamel на 23/6/2008 г/ 18:45:12

23 Юни 2008 19:37

Лято, футбол и други такива..

Въпреки внушенията в статията, че е намерен виновника за проблемите, а именно „евроКРАДЦИята” , има необорими факти, че това е удобно обяснение, но не е обяснение.

Необорим факт №1
България е на последно място в ЕС по БВП измежду 27 страни и населението и има 37% от средните доходи в ЕС. По бедност България се нарежда след Турция(като по-бедна от Турция). В ЕС „над" България са Румъния и Полша.

За този печален факт няма и 5 милиграма заслуга „еврокрацията” и всичко е изцяло собствена „заслуга”. В конституцията има текст за национално предателство с тежки наказателни последствия. Какво по-голямо национално предателство от това! Само дето няма прокуратура да въдвори предателите съобразно „заслугите”. А това е така защото националните предатели назначават националните (не)прокурори поради което те не могат да отсекат ръката която ги храни.

Редактирано от - Gan(ю)гоТрий на 23/6/2008 г/ 19:39:57

24 Юни 2008 00:38

Честно казано, не съм чела договора, нито ще го прочета. Въобще не съм наясно с нещата , които се случват, само някак си интуитивно ми изплува една позната абревиатура от недалечното минало: СИВ. Бе тоя европейски съюз да не се превърне в СИВ, а Брюксел в Москва!

24 Юни 2008 00:51

.. българските мотиви в ирландското "не" са кат ергенските мотиви в моминското "не"
.. много мерак, мисъл идваща от долната част на тялото... и принципа на /уф, кой беше, че забравих/ дето наричал сички жени, които не са му дали - курви