:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,737,791
Активни 785
Страници 22,694
За един ден 1,302,066
Безсрамие

И божиите ръце трябва да са чисти

Владиците демонстрират лукс, който дразни и вярващите, и обикновените свещеници
Снимка: Юлиян Савчев
Пловдивският митрополит Николай - с червената роза, шашна миряните си с автопарка от лимузини, които вече ползва.
Богородичният пост отмина, но точно в дните за молитва и смирение се видя, че духовенството ни тъне във все по-голямо охолство и дори посяга да драска клечката на поверени му църковни имоти.

Бившият вече игумен на Гложенския манастир Панкратий толкова се афектира - от гняв или ракия, не стана ясно, че на два пъти опита да опожари канцеларията на светата обител, успешно изгори и джипа си. Оказа се, че освен газов пистолет, е имал и ловна карабина без разрешително и неясна собственост.

Стигна се до там, че игуменът на правешкия манастир архимандрит Йоан, призова във всеки манастир да има оръжие. Самият Панкратий пък апелира за създаване на църковна полиция. И се обяви за жертва на ДС, КГБ и т.н.

Този случай не бе само августовски щрих в криминалните хроники. Той е още един симптом за отчайващото състояние на Българската православна църква.

Бившият военен Пламен е станал монах Панкратий заради собствените си проблеми и кадровата немощ на църквата. Не е тайна, че тя е много гостоприемна за бивши военни и милиционери. Владиците ги харесват и издигат заради предприемчивостта им и светската гъвкавост - успяват да умножат печалбата от църковните имоти.

И приказките сега, че в манастирите не трябвало да има хотели и кръчми, са само прах в очите. От години по-младите духовници ремонтират интензивно светите обители, раздават всяко парче земя за паркинги и капанчета. За пред вярващите, разбира се, правят и по някой друг ремонт на обителта. Но основно разчитат на държавна субсидия и щедри бизнесмени.

Затова и вече има владици с внушителен автопарк като този на Пловдивския митрополит Николай. Той джитка из епархията със спортно БМВ, "Ауди А8", джип "Шевролет" и луксозен "Хюндай". Тази демонстрация на богатство е суета, каквато в православието не би трябвало да се окуражава. Не става дума за това, че владиците трябва да са елементарни или да се возят с градския транспорт. Но и екстрите, които демонстрира иначе много консервативният в изискванията си към миряни и свещеници владика, говорят за лицемерие.

В Пловдивска епархия има още един млад духовник с мощна лимузина. Благодарение на игумена епископ Борис, достъпът до Бачковската обител става все по-скъп. Грозна гледка от сергии и смрад на кебапчета съпътства пътя към манастира. А там бъка от сателитни чинии над монашеските килии. Традиция, поставена още от времето, когато "Мултигруп" спонсорираше обителта. Не се знае обаче и тук кога ще загърми, като се знаят лютите войни между игумена и ресторантьори, от които той иска да взима наем.

Има и няколко други герои, които добавят нови щрихи към образа на духовника с фасон повече на бизнесмен. Доскоро в тази посока големи усилия полагаше Варненският митрополит Кирил с неговите сделки с църковни имоти по морето.

Даренията от бизнесмени, каквато е версията за придобивките на видимо заможните духовници, са вероятно направени не лично за тях, а на Църквата.

И така да е, не е лошо дядовците да започнат като всички останали публични фактори, да декларират имущество. Защото се говори за апартаменти, частни вили и влогове, дори в чужбина. При положение че отказвайки се от светския живот, монасите не би трябвало да имат собственост. А за данъкоплатците, от чиито пари се взимат субсидии за църквата, би било добре да знаят с какво поминуват старците. Още повече това искат да знаят редовите свещеници, които изкарват заплатите на висшето духовенство.

Странно е всъщност как църквата минава метър покрай всички мерки за антикорупция.

Прокуратурата нехае за скандални заменки с имоти, общините си траят пред безобразно раздаване на паркинги и терени за магазинчета около манастирите, от които не се знае какво се прибира и отчита. Няма ревизии, няма данъчни. Полицията се изсипва само по време на празници в по-големите манастири, за да регулира движението. И всичко си тече по мед и масло.

Политиците, водени от користния страх някой да не ги обвини, че ограничават религиозни свободи, треперят над расоносците и им осигуряват всевъзможни екстри. Срещу които получават обилни вечери, водосвети и лицемерни благословии.
113
5036
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
113
 Видими 
19 Август 2008 03:33
Преди дни тук се писА за Вярата и Църквата.
Кой беше казал Църквата да е тялото на Вярата? (Не баш същото, ама май така е по-точно!) Каквото тялото, такваз и Вярата. БПЦ от последните 60 години е длъжник на българите. Не само не успя да се пребори за людете си, както това сториха католиците в централно-европейските соц-страни, но при Нео-Капитализма съвсем прогони Вярата у хората с делата си.
Не че ми пука за БПЦ, но ми е за народеца, къде му се отсича пътя за към Бога. Не този от Библията и брътвежите църковни, но Онзи, който тлее в сърдцата ни.

19 Август 2008 05:04
И как да се бори като всичките тези години срещу нея бе държавата? Айде, преди 10-ти иди-дойди, тя държавата ни тогава бе атеистична, но след промените, когато уж всичкото политик стана примерен ристиенин и свещи пали с повод и без повод, Православната ни църква най-много шамари изяде от разни новоизлюпени "демократи". Алтернативен синод, биячи срещу попове и т н. Стигна се до там един бивш президент с усмивка на расов кон да се заклева пред нелегитимен алтернативен "патриарх", този последният дори освещаваше бойните ни знамена!... Та в този ред на мисли, тя Църквата ни се бореше за собственото си оцеляване и примери и сравнения с други държави са просто неуместни.
19 Август 2008 06:13
Точно така. Виновен е Костов.
19 Август 2008 06:19
Абе кво ни занимавате с глупости, некой си нашенец бил крадял - я глей кво става у Грузията, там е истината. Не се усетихте драги журналисти, че нас такива глупости като наще си крадци не ни интересуват - да бехте пуснали 10 статии за Грузия, стой та гледай кютек (оная за Обама и данъците е добро попадение, става за разпускане на полувремето).
19 Август 2008 07:18
Ей сега ще цъфне мадам Сибила и ще ви разЯсни, че Църквата е част от Царството земно, а то се управлява от богоизбрания и примерен православен Симеончо. И ще нареди - повече никакви съмнения в това, което виждате. А вяра, вяра в това, което ви пробутват!
Иначе - Мадам няма да гледа на вас като на мъже.
Огромните лъжи - светостта на църковниците, чистотата на комунистите, справедливостта на демокрацията, аристократизма на крадеца Симеон, светлото бъдеще...Вярвай, народе! То умното овца си прави!
19 Август 2008 07:20
Вън, ВЪН ТЪРГОВЦИТЕ ОТ ХРАМА ГОСПОДЕН!
19 Август 2008 07:23
А можеше да се добави и знаменитата карикатура на Бешков "Срещнаха се и не се познаха". Оная - с попа в колата и Христос на магарето.
19 Август 2008 08:07
СИНБАД, Генек,
19 Август 2008 08:48
Единствената функция на православието днес е да разсмива психически нормалните хора.
Българската държава незабавно трябва да спре финансирането (което осъществява по силата на ЗВ) на това вонящо некротично гнездо, наречено Българска православна църква и да отнеме от нея тези имоти, които имат по-съществена културна и историческа стойност.
А пътят на българина към Бога е открит - да заповяда в Българската Пастафарианска Църква - под Могъщия Въгрехидратно-Белтъчен Покров на Летящото Спагетено Чудовище. Рамин!
19 Август 2008 08:53
Много надъхана с лицемерие е тази статия. Както и мненията по-горе.
Вярно е, че Православната вярна не поущрява разкоша, НО нека припомним, че Православната църква включва всички вярващи - миряни, клир, монаси. Никъде в Светото писание не е казано обратното. Напротив - Църквата е една!(Мат. 16:13-19)
13. А когато дойде в страната на Кесария Филипова, Иисус питаше учениците Си и казваше: за кого Ме човеците мислят - Мене, Сина Човечески?
14. Те отговориха: едни - за Иоана Кръстителя, други - за Илия, а някои - за Иеремия, или за едного от пророците.
15. Той им рече: а вие за кого Ме мислите?
16. Симон Петър отговори и рече: Ти си Христос, Синът на Живия Бог.
17. Тогава Иисус отговори и му рече: блажен си ти, Симоне, син Ионин, защото не плът и кръв ти откри това, а Моят Отец, Който е на небесата;
18. и Аз ти казвам: ти си Петър *, и на тоя камък ще съградя църквата Си, и портите адови няма да й надделеят;
19. и ще ти дам ключовете на царството небесно, и каквото свържеш на земята, ще бъде свързано на небесата; и каквото развържеш на земята, ще бъде развързано на небесата.

В тази връзка да изискваш от архиереите без да изискваш от себе си е лицемерие. Най-важното: Смирението не е пред човеците, а пред Бога.
Не ме разбирайте погрешно. Православен монах с пушка е недопустимо да се случва. Но дайте да видим първо гредата в собственото си око. Ако сме истински вярващи, живеещи по Божия закон.
„Защо гледаш сламката в окото на брата си, пък гредата в своето око не усещаш? Лицемерецо, извади първом гредата от окото си, и тогава ще видиш как да извадиш сламката от окото на брата си?"
(Мат. 7:3, 5).
19 Август 2008 08:53
В България сега Православната ни Църква е във фактически езическо обкръжение. Християните са малко, свещенниците са кът. Сребролюбието е обхванало цялото общество, единици са тези които му се противопоставят. Вярата в техниката и технологиите измества Вярата в Бога. Морала е в упадък. Затова сега трябва да се гради отначало, да се надяваме на Духа Божий, а не на духа на предприемчивост и т.н.
19 Август 2008 08:57
Aвтора нещо се е пообъркал.Бог е едно а църквата друго.Двете нямат нищо общо мо между си.Това че тези хора са се провъзгласили за божии говорители си е техен проблем.Българската православна църва е срам за Бога това е свърталище на алчни мързеливи крадливи и пияни хора.Тези боклуци рано или късно ще си получат заслуженото.
19 Август 2008 09:00
Siol En
19 Август 2008 09:12
Вън, ВЪН ТЪРГОВЦИТЕ ОТ ХРАМА ГОСПОДЕН!


епа като ги изгониш, кой ще остане вътре?
19 Август 2008 10:05
преди многостотин години един забалежителен френец написа "Тартюф" - ей там е отговорът на въпроса ви защо така става
19 Август 2008 10:06
Уточнение към заглавието - Божиите ръце СА чисти, ръцете на поповете не са, но в общата бъркотия, кой ти гледа, след като вече не се дърпат за брадите за свещоливницата, гледат в една посока - пари, стока, пари прим...а джамиите се появяват една след друга, сектите си строят молитвени домове и те привличат клиентела, но това не се вижда през затъмнените стъкла на скъпите лимузини.
19 Август 2008 10:48
Боже прости им...
Видно е, че нито материала, нито повечето от коментарите под него са писани от православни християни.
Видно е, че Православието и вярата на православните християни, кара много индивиди да се вбесяват от единството на тази общност. Затова сега под атака се поставя духовенството и висшия клир. Колко много материални блага имали...
Всъщност достатъчно е на който и да е православен празник да посетите, който и да е храм или манастир за да усетите силата на вярата ни. И точно това плаши някого.
Но проблемът е и друг. И той е свързан с опитите на църквата ни да предприема действия за по-активна позиция в обществения живот.
Защо например в България може да има 400 гръцки архотни, а да няма български?
Защото, ако църквата съумее паралелно с миряните да активизира и отделни членове на обществото ни, популярно казано да изгради свое лоби за по-активна подкрепа и помощ, нещата за някои ще придобият съвсем друг вид.
Е това вече наистина плаши...

19 Август 2008 10:59
Архонти , лимузини, джипове, незаконни оръжия, дранье на миряните, чалга и други признаци на мутризация, а после си чешем езиците на тема "Възхода на алтернативните религиозни движения в България". Хората имат нужда от нещо, което очевидно БПЦ не е в състояние да им даде, докато се е вторачила в пъпа си, а духовенството се интересува само от трупането на пари.
19 Август 2008 11:13
Evasion,
Хората имат нужда от нещо, което очевидно БПЦ не е в състояние да им даде

"Хората", ако са истински вярващи православни христяни, заедно с клира, са част от Православната цръква. За Православната вяра, това което важи за едните важи и за другите. Ако ти си смирен пред Бога, то остави Той да съди. Ако това не те устройва има други христянски деноминации, но те са инославни.

Редактирано от - Петър Петров на 19/8/2008 г/ 11:15:22

19 Август 2008 11:33
Петър Петров, част са от православието. А са част от БПЦ, как да кажа, служебно някак си... Това е местния поп, хубав, лош, този е. Ако ти харесва. Ако не ти харесва, няма да има кой да те опее... Това ми беше идеята.
19 Август 2008 11:38
"Хората", ако са истински вярващи православни христяни, заедно с клира, са част от Православната цръква. ........Ако ти си смирен пред Бога, то остави Той да съди. Ако това не те устройва има други христянски деноминации, но те са инославни.


1. Въвеждаш понятие "истински" вярващи, "истински" праволславни. Това го няма в нито един канон и е типично за лаици-натегачи, които са готови да оправдаят всяка свинщина на клира. Затова възникна реформацията, щото клира се освини максимално.
2. Тезата, че на този свят клира може да мародерства както иска, пък Бог ще го отсъди не е довела до нищо свястно през вековете, ма ти откъде точно да го знаеш...
3. Това, че почваш да гониш и разпределяш хората в други деноминации вече говори, че явно се готвиш за висок пост или за висока заплата сред клира. За радост поговорката "гъз глава затрива" не зависи от вас и е всеобщо-валидна.
19 Август 2008 11:41


Хайде да не говорим за историческата роля на църквата за опазване на българщината. Просто - поклон! И паметник на хората, успели да съхранят огъня на родното, съчетан с вярата.
Но говорим за днес! Познавам свестни и морални свещеници. Не познавам свестни и морални йереи.
Няма какво да се плаче, че БПЦ била обкръжена от езичници. Ами ще е! Какво - да й се създава стерилна обстановка? Нали това е задачата на християните - да преодоляват трудности, да убеждават, да насърчават, да страдат дори...
Е, а как се страда в лимузина? Най-много от преяждане или махмурлук.
Реалността е такава - свещениците, въоръжени с вярата си, да се борят за душите на хората. А не да реват, че душите не им идвали на конвейр.
Пак ще ме обвинят някои мадами в цинизъм - но това е декствителност. И задачата на БПЦ не е да се грижи за имотите си, а да се бори за душите на хората.
През тръните - към звездите! Пеша, с изранени нозе, с вяра в душата, със силата на духа.
Пък то - с модерни лимузини, с любовнички и любовници /що педерасти има!/, със златни украшения, появяващи се окичени от глава до пети като езически идоли, дебели от страдания за и от хората...Хайде бе!
19 Август 2008 11:53
Няма как църквата да е по-различна от обществото в което се подвизава. Прекъсната е традицията и сегашната църква (и нейните владици) са резултат на 50 години комунизъм и след това 20 години преход с още по-голяма липса на морал.
За съжаление, те си отглеждат и следващите владици и не знам как ще се прекъсне тенденцията. Лимузини, сексуални извращения, гордост, нахалство и всички възможни прегрешения. Тъпотията е черешката на тортата.
За съжаление горните неща съм ги видял лично, докато взимах магистратурата си по богословие.
Е, ако тази църква иска да посредничи между мен и бога, мисля, че ще и откажа категорично...
19 Август 2008 11:59
Mikele
Петров


Някои хора, включително и автора на тази "статия", явно не са чували или са "забравили" старата народна поговорка - "Заради Илия намразил св.Илия..."


Църквата я е имало, има я и ще продължи да я има още много, много векове. След време никой вече няма да си спомня за утопичните теории на Маркс, Енгелс, Ленин и пр. След не много време тези люде и техните идеологически теории ще бъдат предмет единствено на научни изследвания и то в тесен кръг от специалисти, а Църквата Христова ще пребъде. Защото тя съвсем не се състои от висшия клир, скъпите му лимузини, прословутите църковни имоти (политическа "дъвка" любима за едни и същи хора почти колкото темата за "царските" имоти ...), храмовете, манастирите и пр. Църквата представлява единен организъм, включващ всички вярващи - както клира, така и монасите, така и миряните. Като всеки организъм тя също боледува, но за двете хилядолетия през които съществува Тя е доказала своята способност, по Волята Божия, да оцелява и да пребъдва. Исторически факт е, че Църквата е създадена преди почти 2000 г. и то не от суетата на човешки тълкувания и размисли, а по Божествена благодат. Повечето знаем как е станало това - раждането на Църквата се празнува на празника Петдесетница. Този празник ни напомня, че Църквата всъщност е изпълнена с Дух Свети. Сам Господ преди Своите стрaдания и смърт е обещал на апостолите, да им изпрати вместо Себе Си Друг Утешител - Духът на Истината, Който да ги "наставлява на всяка истина". След Своето възкресение и непосредствено преди възнасянето на небето Спасителят отново възвестил на апостолите, че те след не много дни ще бъдат кръстени с Дух Светий. Така и станало.


Атаки срещу Църквата е имало както в миналото, така и днес, ще ги има и в бъдеще. Тази статия е пореден опит за подобна провокация срещу Църквата. Жалкото е, че това сякаш става традиция за вестник "СЕГА". Въпрос на редакционна политика... или на страх, както предполага уважаемият Mikele . За всички обаче трябва да е ясно, че подобни мероприятия са обречени на неуспех...



Мир вам! И нека Господ ни прости!

Редактирано от - DILBER TANAS на 19/8/2008 г/ 13:23:57

19 Август 2008 12:07
Siol en:
"Вярата в техниката и технологиите измества Вярата в Бога. Морала е в упадък. Затова сега трябва да се гради отначало, да се надяваме на Духа Божий, а не на духа на предприемчивост и т.н."

Сиолене,
ти като че ли предлагаш долу техниката и технологиите, назад към маймуните, защото те лесно се дресират, та и хората по-лесно ще вярват на чудесата, които религиите приписват на разнообразните си богове когато няма да бъдат смущавани от техниката и технологиите.
Между другото, иска ми се да ти задам един въпрос, който според мен е много съществен, а именно:
възможно ли е да се срещне атеист, който да е морален?
19 Август 2008 12:12
Kaizer Soze,
31. Тогава Иисус казваше на повярвалите в Него иудеи: ако вие пребъдете в словото Ми, наистина сте Мои ученици,
32. и ще познаете истината, и истината ще ви направи свободни.
(Иоан 8:31-32)
В този смисъл съм употребил думата "истински". Можеш да се "пишеш" какъвто искаш вярващ, или да бъдеш какъвто искаш по сан, но ако не пребъдеш няма да си вярващият, за който говори Иисус Христос. Това е разликата между Православието и всички останали христянски деноминации. То не се стреми да въведе в живота части от Христовото учение, като ги преобщи към "нуждите на живота", а обратно - преобщава живота към Православната вяра. Да си православен, означава да живееш, да пребъдеш, като такъв. Част от това е да не разделяш църквата на клир, свещеници и миряни. Тя е едно. Казано е и в Символът на вярата:
9. В едната, света, вселенска (съборна) и апостолска Църква.

P.S.
Не съм "натегач". Икономист съм.



Редактирано от - Петър Петров на 19/8/2008 г/ 12:20:08

19 Август 2008 12:32
Човек може да вярва в Бог (вселенския разум) и без да е религиозен, да ходи в храм, да се моли, пали свещи и вярва във версиите за сътворение на света, налагани му от една или друга религия. Моралът също е отделна категория и може да не е свързан непременно с религията.
Много ми е смешно, когато атеизмът се приписва само на марксистите-ленинци. Вярно е, че изкореняването на религята при комунизма имаше за цел да я замени с друга, самия марксизъм-ленинизъм. Но атеисти или не особено религиозни има по цял свят без да са живели при социализъм. Например вчера гладах по британския Канал 4 предаване за учението на Дарвин в което водещият, известен биолог, си беше съсвем отявлен атеист. Така, че всеки си изгражда мирогледа на базата на собствените си знания и опит.
19 Август 2008 12:37
Хей, приятели!
Какво става?
За пръв път виждам истинска, умна дискусия за религията и църквата.
Давайте, докато не са дошли "интелигентните" тотални отрицатели.
19 Август 2008 12:43
Забележете, во Тестеното Му Всемогъщество, сестрички и братчета мои, че защитниците на православната вяра все говорят за нейните важност, полезност (била ни тя съхранила като българи?!? - ами ние, дето не сме православни по произход, по-малко българи ли сме от вас, бре?) и т.н., но не и за нейната вярност. Защо забравихме, че този сумбурен, човеконенавистнически и пълен с противоречия и откровени смехории текст, известен като "Библия" е просто един исторически документ и нищо повече. Христос е събирателен образ на много странстващи проповедници по онова време, а историята да сътворението - почти буквален препис на по-стари текстове. През ІІ-ри век един чиновник решава (според политическите потребности на момента) кои текстове да влезнат в Новия завет и кои - не. Християнското господче е измишльотина - доста сполучлива, разбира се - но все пак измишльотина. И защо трябва да търсим полезността в една лъжа, вместо да си кажем, че е лъжа? Да не говорим и че именно от гледна точка и на полезността Летящото Спагетено Чудовище бие Яхве-то по всички показатели - ето, например, какво гласи нашата осма заповед:
8. Аз Бих Наистина По-скоро Ти Да Не правиш на другите както те биха направили на теб ако ти си падаш по, хм, неща за които трябва много кожа/лубрикант/вазелин/. Ако другото лице обаче си пада по това (в съответствие с № 4), тогава прави го, направи снимки, и в името на Майк, ползвай ПРЕЗЕРВАТИВ! Ами да – това е парче гума. Ако не исках да ти е приятно, когато го правиш, щях да добавя шипове или нещо такова.
Християни и мюсюлмани имат ли такава заповед? - правилно, нямат! А ние, пастафарианците, имаме! А де?
19 Август 2008 12:49
KaizerSoze

Няма как църквата да е по-различна от обществото в което се подвизава. Прекъсната е традицията и сегашната църква (и нейните владици) са резултат на 50 години комунизъм и след това 20 години преход с още по-голяма липса на морал.
За съжаление, те си отглеждат и следващите владици и не знам как ще се прекъсне тенденцията. Лимузини, сексуални извращения, гордост, нахалство и всички възможни прегрешения. Тъпотията е черешката на тортата.
За съжаление горните неща съм ги видял лично, докато взимах магистратурата си по богословие.
Е, ако тази църква иска да посредничи между мен и бога, мисля, че ще и откажа категорично...

А бихте ли допуснали по същите критерии някоя от църквите в света да посредничи между вас и бога или всичко, което пишете се отнася само за БПЦ?
19 Август 2008 12:53
"Защо например в България може да има 400 гръцки архотни, а да няма български?"
Mikele, а защо не продължиш въпроса си с тези - Защо директорът на българската дирекция по вероизповедание е архонт на гръцката православна църква? А мутрата Бинев е архонт на БПЦ? Защо архонт го направи митрополит, който е бил доносник на ДС?
Може би оттам трябва да тръгнеш с въпросите си.
19 Август 2008 12:55
Параграфа като надуши тази статия ще хвърчи перушина - правата на атеистите, конституцията, ЕС, Слави Бинев, Митко, Волен, Капка....
19 Август 2008 13:37
Само Православната Църква е запазила Христовото учение непокътнато, следователно само тя може да помага на хората да стигнат до Христос. Що се отнася до морала - нищо не пречи на един атеист да се приобщи към християнския морал и без вяра.
19 Август 2008 13:46
Cruella de Vil напълно споделям мнението ви

иначе за религиозните предлагам да се поразровят за zeigeist... примерно тази връзка: Натиснете тук... за дискусията на тема религия да се гледа първа част...
19 Август 2008 14:25
Само Православната Църква е запазила Христовото учение непокътнато, следователно само тя може да помага на хората да стигнат до Христос.

Сигурно католиците и протестантите са на друго мнение, но нейсе... да не издребняваме.
За мюсюлманите и будистите въобще не ми се мисли. Вероятно са тотално заблудени.
19 Август 2008 14:27
Само Православната Църква е запазила Христовото учение непокътнато, следователно само тя може да помага на хората да стигнат до Христос.
А всички други християни ще ги чакаме да се пържат в ада или ще палим кладите да ги пържим още сега?

_______________________
And if I spend somebody else’s money on somebody else, I’m not concerned about how much it is, and I’m not concerned about what I get. And that’s government.
Milton Friedman, Fox News interview (May 2004)
19 Август 2008 14:32
Митев,
възможно ли е да се срещне атеист, който да е морален?

Задавъл съм си този въпрос поне 20 години. Даже се питах: "Защо в Бибилията пише за низшите духом? Какво да правят високо моралните хора - тях Библията не ги ли касае?"
Съвременният морал, такъв каквто го познаваме от 2000 години, е изграден на основата на Христянството и най-вече на Православието. Атеизмът е безбожие („без вяра в който и да е бог“). В тази връзка да да питаш "възможно ли е да се срещне атеист, който да е морален?", е все едно да питаш "възможно ли е да се срещне атеист, който да е вярващ"? Не, не е възможно да срещнеш човек, който да има морал, съобразен с Христянските ценности, и които да твърди, че е атеист. Такъв човек или лъже себе си, или е лицемер.

Редактирано от - Петър Петров на 19/8/2008 г/ 14:33:12

19 Август 2008 14:53
Уау!
Само Православната Църква е запазила Христовото учение непокътнато, следователно само тя може да помага на хората да стигнат до Христос.

Забележително прозрение на човек, който не вижда по- далеч от пъпа си.
И изобщо- християнството в самата си същност опира до няколко изключително прости принципа. Определени в новия Завет, тъй като Стария завет силно противоречи на философията му и изобилства от откровени дивотии в стил- "око за око, зъб за зъб". Самата сърцевина на християнсткото учение се синтезира в думите "Обичай ближния като себе си.". От тези думи съответно могат да се изведат директно и по- голямата част от 10-те божи заповеди. Формата няма значение, важно е съдържанието. Оголени по подобен начин повечето "световни" религии (за мюсулманите не съм сигурен) опират до близка структура. Постановяват значението на решенията на човека и собствената му значимост, предлагат му утеха под формата на условна схема на Битието, показват му собственото му място в него и му предлагат начин, по който да се развива и усъвършенства. По този признак религиите са вечни- условната им замяна с общопризнат етичен и морален кодекс по същество не променя нищо, защото самата религия е именно това.
Колкото до статията- жалко за Българската Православна Църква, и дваж по- жалко за православните христяни, които трябва да се осланят на напътствията и.
19 Август 2008 14:54
Манрико, ти се майтапиш, но в католическите училища в Ирландия до 70-те години са учили децата, че протестантите ще отидат направо в ада, защото не изповядват правилната религия...
Не, не е възможно да срещнеш човек, който да има морал, съобразен с Христянските ценности, и които да твърди, че е атеист. Такъв човек или лъже себе си, или е лицемер.

Това хубаво, ама какво да правим с тези религиозни или поне твърдящи, че са такива, които не живеят според християнския морал? Хайде, да са прости миряни, както и да е, ама представители на висшия духовен клир!?
Тях как да ги наречем?
19 Август 2008 15:01
Не, не е възможно да срещнеш човек, който да има морал, съобразен с Христянските ценности, и които да твърди, че е атеист. Такъв човек или лъже себе си, или е лицемер.

Поредният бисер блесна. Да дефинираме Християнските ценности (може и наум). А сега да си представим човек, израстнал в различна от нашата стреда. Може ли да достигне асм до въпросните разбирания?
Отговор: Може, разбира се. Именно затова християнството е толкова устойчива религия, защото учението му е универсално и (със съвсем малко уговорки, свързани със среда и култура) общочовешко. Ганди християнин ли е? Или е лъжец и лицемер?
19 Август 2008 15:03
я одма че ти издадем как Господ е програмирал таа част:


if (believer == orthodox)
SendToParadise(believer);
else
SendToHell(believer);



сега за непрограмист: ако верващия е православен - се праща у райо. всички останали случаи - у адо...

та и католиците и протестантите четат този код като наместо "orthodox" заместват с "protestant" или "catholic" според случая...
19 Август 2008 15:11
Cruella de Vil,
Нещата не са се променили коренно от 70-те години насам. Скоро Никита Михалков имаше визита по нашите земи и се изказа, цитирам по памет:
"Само християнството ще спаси света. И не кое да е християнство, а Православното". Я колко единствено и универсално се оказа това Православие! И все пак- малко толерантност не е навредила никому, липсата и, обаче, е качвала хора по кладите или просто ги е лишавала от главите им. И днес едни други Единствено Правоверни се взривяват ежедневно всред неверниците(предимно), затвърждавайки постулата на Айнщайн за човешката глупост.
19 Август 2008 15:33
г-н Фотон,

не зная, кой бог тлее в сърдцето ти, но Бог е който е говорил чрез пророците записани в Библията. Няма друг. Който има уши - да чуе, казва се в Библията.

@Петър Петров - под "низши духом" се разбира смирените и разкаялите се.
19 Август 2008 15:42
Абе, с две думи П.Петров и сие съветват: "Трепете, крадете, мърсувайте! Защото няма да стъпите в Рая, дори да вършите чудеса от доброта. Не сте ли вярващи - няма Рай!"
Което означава просто едно - може да си какъвто ще, вярващ ли си, блажен си. Може да си колкото щеш човечен и благодетелен - Ад!
Та затова - престъпвай всякакви закони на Библията. Така и така те чака пъклото, що да си чист и светъл!
Ох, че логика имат тия клерикали!
19 Август 2008 16:10
Stupido,
Програмата ти е вярна, но не изчерпва всички случаи. Tрябва да направиш проверка и за NOT believer, та и тях да ги пратиш в ада...
19 Август 2008 16:33
Cruella de Vil,

вервай ми, програмата работит (не е моя а на майстор-програмис Господ Бог. майстор е от май само той успеа да склепа този свет за 6 дена. нищо че и до ден днешен го дебъгва... )

малее... ма spectator, ти мое уши да имаш и да чуваш гласо господен ама май акъл немаш... да мислиш...

всъшност какво съм се зачудил... то талибаните подобни на тебе (независимо дали сте ислямисти, православни (звучи като правоверни), католици, протестанти и т.н...) толкова могат - избирате си книжка и каквото там пише, те т'ва е истината... добре че преди 2 илядо годин не е имало комикси... дали щеше да има верващи у кептън израил...
19 Август 2008 16:34
Опростявате нещата.
Хората не отиват в Рая заради собствени заслуги, а по милост. Изповядващия православието има "точни указания" (Светото Писание и Светото Предание) как да заслужи милоста, но ако не ги изпълнява - няма как да стане. Католиците, протестантите и т.н. са изопачили тези "указания"; възможно е част от тях да са добри хора и искренно да се опитват да живеят според Христовото учение, но просто указанията им са грешни.
----------------------------------------- -----
Все едно да имаш грешен знак на пътека, който да те води към блато. Няма значение колко бързо ще бягаш по този път, нито колко внимателно ще се навеждаш да избегнеш клоните. В един момент ще разбереш че затъваш.
Разбира се, ако познавате планината и разпознавате почвата, ще се спрете и ще почнете да се лутате как да излезете на правилната пътека. Но вероятноста да я намерите е малка.
Разбира се, има и обратния вариант - да имате перфектната карта, но да си кажете "Това е много старо, нещата вече са се изменили, трябва ми сателитна навигация". ОК, взимате GPS, тръгвате по него ... и пак пропадате.
----------------------------------------- -------
Така че само факта че си кръстен като православен християнин не е гаранция за вечен живот. Трябва да повярвате, да се борите да бъдете достойни за жертвата, за която Христос е бил принесен - единение между човека и Бога. Ако не искате, Бог няма да ви накара - избора е ваш
19 Август 2008 16:35
впрочем "подписа" който ползвам в електронната ми поща гласи:
/*************************************
On the eighth day, God started to debug...
**************************************/
19 Август 2008 17:10
С други думи, Сиолен, съм си прав.
Не е важно какъв човек си, важното е чий човек си.
Ако си искрено вярващ на патрона и изпълняваш всички негови заповеди - ще има папо, иначе...
И съответно - за какъв РЕЛИГИОЗЕН морал ми говорите, когато се оказва, че най-важната му точка е изиоскването да си безумно вярващ в някой? Морал са неписани извечни закони за поведение. Изобщо! Обаче, вие ме убеждавате - не е важно какво правиш, важното е как ще те оцени някой си.
Съответно - може да си най-големият престъпник, убиец, насилник. Важното е малко преди да опънеш шушони да се разкаеш - и работата е уредена. Ненапразно двамата прострени да съхнат край Исус били разбойници и той обещал на ПОВЯРВАЛИЯ в него още същия ден да е в Рая. Еднакво виновни бандити, но единият - нещо като полицай под прикритие.
Или - извод. Морал и вяра нямат нищо общо. Морал без вяра не се признава. Вяра без морал е основата на всичко.
Тогава не се чудя, че християни са казали: "Целта оправдава средствата!". Макар баба ми да твърдеше, че с мръсни ръце чисто пране не става.
19 Август 2008 17:17
Shadowin,
А сега да си представим човек, израстнал в различна от нашата стреда. Може ли да достигне асм до въпросните разбирания?
Отговор: Може, разбира се. Именно затова християнството е толкова устойчива религия, защото учението му е универсално и (със съвсем малко уговорки, свързани със среда и култура) общочовешко. Ганди християнин ли е? Или е лъжец и лицемер?

Нарочно ли ме цитираш избирателно, вадейки цели изречения от контекста? Ето точно какво съм написал:
Съвременният морал, такъв каквто го познаваме от 2000 години, е изграден на основата на Христянството и най-вече на Православието. Атеизмът е безбожие („без вяра в който и да е бог“). В тази връзка да да питаш "възможно ли е да се срещне атеист, който да е морален?", е все едно да питаш "възможно ли е да се срещне атеист, който да е вярващ"? Не, не е възможно да срещнеш човек, който да има морал, съобразен с Христянските ценности, и които да твърди, че е атеист. Такъв човек или лъже себе си, или е лицемер.

Ако не си го разбрал пак ще го повторя - не е възможно да срещнеш атеист, които да е вярващ. Макар аналогията да не е правилна, ако приемем, че Ганди (индуист - религия с множество божества!) е бил атеист, то мислиш ли, че е имал морал, съобразен с христянските ценности? И обратно, ако е имал морал съобразен с христянските ценности, то мислиш ли, че е бил атеист?
7. Начало на мъдростта е страхът Господен; ( добре разумяват всички, които се водят от него; а благоговението към Бога е начало на разбиране; ) само глупци презират мъдрост и поука.
(Притчи 1:7)

Редактирано от - Петър Петров на 19/8/2008 г/ 17:24:11

... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД