22 Август 2008 03:26

Средната британска класа, съдейки по статията сигурно е много изостанала.Дрехи не могат да се изтеглят безплатно от интернет, но CD, DVD?!Не са ли чували за DC++, DeMule и прочие?

22 Август 2008 04:24

/:/ "Средната класа в Европа е застрашена от изчезване "
......................................... ......................................... ....................................
Ало-о-о-о, "демократите" и Демокрацията, к`во става, бе?!
Нали, уж, мерило за "Демокрация/та/" била Средната Класа, де?!
И к`во сега- Средната Класа била "застращена от изчезване"?!
Ми, значи, Демокрацията е "застрашена от изчезване", бе?! Е?!
А и да попитам: тези хора, от Средната Класа, когато тя изчезне, те ще се "изпарят" ли, бе?! Или ще се влеят в друга- ниесшата или висшата- Класа?!
И, айде, моля, СТИГА с тази Манипулация- че принадлежността към дадена социална Класа се определя от размера на Доходите на Доходополучателя! Точно ОБРАТНОТО е: Доходите зависят от принадлежността на Доходополучателя към дадена социална Класа!
Защото:
Нисшата Класа са хората-Наемни работници, работещи за Заплата!
Висшата Класа са хората-Работодатели, получаващи лична Печалба от Труда на Наемните им работници!
СРЕДНАТА Класа са хората, които нито са Наемни Работници някому, нито са Работодатели някому/ или, иначе казано, те са "Наемни работници" и "Работодатели" едновременно сами на себе си: адвокати, лекари, артисти, занаятчии, фермери и др., които НЕ ползват Наемни работници!/
А и НЕ разбрах от материала: к`во става с хората от Нисшата Класа/ по критерий Размер на Доходите им!/- те застрашени ли са от "изчезване", или от още по-голямо обедняване?! Или, напротив, броят им ще расте поради вливане в редиците им на хора от Средната Класа/ по критерий Размер на Доходите им!/?! А и НЕ ми стана ясно защо е тази загриженост за хората от Средната Класа, а НЕ виждам загриженост за хората от Нисшата Класа- само защото се очертава Нисшата Класа да "набъбне" с нови попълнения ли?! Ама това означава повече БЕДНИ хора, бе, хора! Нали?! А никаква тревога и загриженост?! Може би, защото при увеличаващ се брой на хората-Наемни работници и успоредно с това и на Безработицата, ПАДА Цената на Труда/трудовото възнаграждение-Заплатата!/ ! А какво по-изгодно за Работодателя-Капиталист от това?! А?!
Тинтири-минтири и ала-бала е това, че принадлежността към дадена социаялна Класа се определя от размера на Доходите на Доходополучателя! НОМЕРЪТ е да се изманипулира и да се внуши, че Наемния работник трябва да работи все повече и повече, за да получава повече Пари/Заплата!/- и току виж, аха-аха, той да премине в Средната Класа, че и във Висшата, дори! ГЛУПОСТИ! Да работят повече Наемните им работници е Интерес на Работодателите, а НЕ на Наемните работници!Интересът на Наемните работници е да работят колкото е възможно по-малко, а да получават колкото е възможно повече! А интересът на Работодятелите е да плащат колкото е възможно по-малко за колкото е възможно повече работа от Наемните им работници! Точно и затова това са две "антагонистични"/ с противоположни Интереси/ хора и Класи! А моментната "картинка" на равновесното състояние между тези противоположни интереси зависи от Работническата Солидарност и Организираност/профсъюзна/ на Наемните работници и "извоюваните" чрез тях Трудови и Социални Права, от една страна, а от друга страна, от отстъпчивостта или неотстъпчивостта на Работодателите-Капиталисти, когато Наемните работници искат и си търсят Трудови и Социални Права/ минимална работна заплата в държавата, минимално почасово заплащане, "Х"-часов работен ден, "У"-часова работна седмици, "Z"-дневен годишен платен отпуск, осигуровки, пенсии, социални придобивки и т.н./! С "рухването" на Социализма/"Комуниезма"/ в Източна Европа, обаче, Работодателите-Капиталисти в Западна Европа се освободиха от Страха за "Призрака на Комунизма", който може да ги споходи и тях- и, вече без Страх, започнаха да орязват дотогавашните Трудови и Социални Права на Наемните работници! И тенденцията е към все по-голямо орязване! И, разбира се, у към все по-голямо Социално Напрежение, вследствие на това орязване! Докато един ден, по вездесъщия Закон да преминаването на количествените Натрупвания в качествени Изменения, току виж, , Колелото на Историята се завърти и в Европа отново замирише на Социални РЕВОЛЮЦИИ

22 Август 2008 04:27

22 Август 2008 04:39

Kу-ку, Ку-ку...

Редактирано от - garamel на 22/8/2008 г/ 04:42:43

22 Август 2008 05:14

Само 3, 6% от хората у нас са работодатели
В. "МОНИТОР"-22.08.2008- Натиснете тук

Редактирано от - paragraph39 на 22/8/2008 г/ 05:15:46

22 Август 2008 05:49

По-скоро "дървен философ"

22 Август 2008 07:38

Мяуууу!

22 Август 2008 08:02

Опитите за създаване на робовладелско общество продължават с неясен успех.

22 Август 2008 08:20

И какви са критериите, щото кредитната класа да влезе по средата?

22 Август 2008 08:59

paragraph39
"средната класа" - отново е в ход пускане на понятия с които се замазват нещата. Истинската картина е че богатите стават все по-богати а бедните все по-бедни. Все по-голяма става пропоста между бедни и богати.
Фрази от рода "проблемът на България е че нямало средна класа", "средната класа е стълба на обществото"... са кухи и праздни. Сностното благополучие е следствие а не причина. Така наречената "средна класа" е следствие а не причина. Липсата на сностно благополучие е също следствие а не причина. Според сегашните представи за средна класа излиза че точно по време на социализма 90% от населението в България е било средна класа - осигорено със жилища, хляб на масата, работа, здравеопазване, образование. Това обаче упорито се премълчава. Та да си го кежем - при капитализма е така, ясно и категорично разслоение на бедни и богати. А какво общо има демокрацията с това - ами нищо общо, виж с хвърляне на прах в очите на хората е тясно свързана.

22 Август 2008 09:42

Патология в атака....

22 Август 2008 10:01

Е, къде е Manrico да ни обясни, че ги мързи да работят?

22 Август 2008 10:09

paragraph39,
интересен анализ предлагаш.
Логично би било да ти задам въпроса, защо хората от "нисшата класа" са длъжни да работят на капиталистите?
Защо не станат "средна класа", като усвоят някоя профисия, например адвокат, лекар или даже станат фермери на село.
Ти си наясно обаче, че "висшата класа" може без "низшата", но обратното не става. Ако "висшата класа" се откаже да създава работни места, какво става с "низшата класа"?
Изводът е, ако те мързи да учиш и да се развиваш интелектуално и ми се друсаш пред Азис, не се сърди, че има по-умни от тебе, които те използват. /Между другото и самия Азис те използва и промива мозъка ти/.
Повтарям една мисъл на Буров: "Умните живеят от глупавите, групавите от работа."
Така че, всеки сам избира.

22 Август 2008 10:13

Микеле,
Благодаря за вчерашния линк. Изгледах го с огромен интерес и открих, че много мои интуитивни предложения за бъдещите години се оказват верни.
Впрочем, там има и отговор на нещата, които питаш в момента.
И между другото - с изненада разбрах, че е имало опит в Русия да се създаде копие на американския Държавен резерв. Само че Путин май се е оказал с по-корава кожа от Кенеди.

22 Август 2008 10:19

Тук съм, но няма какво да ти обяснявам. Дори и в материала ти е казано:

Като не произвеждаш, няма и да консумираш!

_______________________
And if I spend somebody else’s money on somebody else, I’m not concerned about how much it is, and I’m not concerned about what I get. And that’s government.
Milton Friedman, Fox News interview (May 2004)

22 Август 2008 10:48

Сократе-май, лекциите са повече от 10 и ако имаш време да ги изгледаш ще разбереш, че това е едно твърде стойностно изследване, може би даже една нова, хайде да не кажа идеология, но нещо подобно.
Жалко е, че такива сериозни неща се знаят от твърде малко хора и не се дискутират. Така че, ако имаш възможност потърси и другите лекции на същия автор във video google и може да ги коментираме след това даже. А всъщност само с едно гледане няма да стане. Аз съм ги превъртял няколко пъти от м.май до сега, но считам че ми трябва още.

22 Август 2008 10:53

Микеле,
Дори само уводната лекция дава напълно ясна представа накъде отиват нещата. Аз бях зърнал такива тенденции досега само в книгите на Калашников, но онова е само малко над нивото на Сидеров. Тук имаме една булдозерно яка идеология. Какво ще й противопостави глобализаторската върхушка - не виждам. Освен може би "Матрицата".
И току-виж се наложи след 20 години да викаме в защита на Америка срещу Русия.

22 Август 2008 11:03

ъъъ... Mikele & Сократ-май, може ли да помоля за линк към "лекциите"?
предварително благодаря!

22 Август 2008 11:07

Ступидо,
Надявам се Микеле да ти даде линк (аз съм бос в тая работа - едва днес направих първия си успешен линк). Ако не го направи, ще опитам аз.
Имай предвид, че лекциите са много дълги и на руски. Но си струват - без да им давам положителна или отрицателна оценка, те разкриват каква ще е утрешната студена война.

22 Август 2008 11:12

Сократе-май, най-интересния въпрос е дали и до каква степен тази теория е на въоръжение в Русия днес?
Stupido, това е линка
Натиснете тук

22 Август 2008 11:16

Аз имам малко по-различно мнение за причините, които водят до "обедняване" или намаляване на средната класа. И тя е: ГЛОБАЛИЗАЦИЯТА. Естествено не казвам, че това е единствената, но смятам, че е сред основните причини. Вижте каква е политиката на големите компании: изземване на ръководните финкции на по-низшия мениджмънт, водеща до налагане на решения "от горе", без икономическа обосновка на същите и т.н. Накратко, глобализацията много ми прилича като икономически модел на нашият от преди 1989 година. Дано не съм прав, но до 5-10 години ще си проличи. Както казват руснаците: поживем увидим!

22 Август 2008 11:25

Микеле,
Не знам, но и преди имах чувството, че натам избиват нещата масово. Не партии и партийки, а монолитна идеология. По стария, добре изпробван метод - да се посочи вътрешният и външният враг. В това отношение при САЩ работите накуцват - само външен враг, който отгоре на всичко или е неоткриваем, или непрекъснато се променя. За вътрешните проблеми всичко се замазва.
А доколко е приет този възглед в Русия - останах с чувството, че лекторът е човек на Путин.

22 Август 2008 11:26

т.е. при франсетата демокрацията това е обедняване и мафиотизация на държавата. Е, вече сме спокойни - не само при нас мафията има 2-3 цифрени проценти на печалба, докато ние обедняваме.

22 Август 2008 11:28

Mikele & Сократ-май, благодаря за усилията
за съжаление не знаех че са на руски, а аз не го владея този език... но това е мой пропуск, така че още един път благодаря...

22 Август 2008 11:34

А виж за последното не съм сигурен, че е човек на Путин.
Всъщност времето ще покаже.

22 Август 2008 11:38

Ступидо, ще се опитам да ти предам същността съвсем - ама съвсем лаконично.
Лекторът казва: досегашните общества живеят така
Ние командваме, вие изпълнявате.
Това става невъзможно. Защо? Досега управлява пирамидата. Горе стоят, долу копат. Горе знаят, долу не знаят.
Но един египтянин, един римски роб, един феодален селянин - на тях им трябва само да знаят да копат. Цял живот друго не им трябва. Родил се - баща му копа. Умира - синът му копа.
Днес нещата се променят светкавично. "Робът" трябва да знае все повече и повече. Значи трябва да пролази нагоре в пирамидата на знанието. Неприложима е политиката: ние знаем - ти стой долу. Робът престава да бъде роб.
Естествено, има много начини да бъде удържан долу - икономическо заробване, административно заробване и т. н. Но все едно, той ще бъде или роб (незаинтересован от работата, стига да успее някак да я симулира), или творец.
Налага се управление от типа .
Ние заедно управляваме.
И оттам нататък навлиза в много интересни идеологически дебри за ПЕТТЕ ВЛАСТИ - изпълнителна, законодателна и съдебна ПЛЮС още две, за които обикновено се мълчи - информационна и идеологическа. Прави интересни паралели с типовете хора, говори много за събитията в Русия през последните 20 години.
Но ще се огранича дотук.

22 Август 2008 11:45

Сократ-май, илядо благодарности сега съвсем запали интереса ми... ша се ровя... като ОЛАФ у България...

22 Август 2008 11:48

И ми мина една странна мисъл...
Рекох си: абе, аз бих ти я превел, ама хляб трябва да ручам, не мога да се напъна без пари да преведа 40-50 страници.
Ами това ще е бъдещата студена война. ТОЧНО ТОВА!
Пари ще се намерят.

22 Август 2008 12:10

Сократе, дай да обединим усилия... аз също си мислех да се захвана с превода...

22 Август 2008 12:20

Микеле,
По-рано от месец не мога да почна. А ми се иска.

22 Август 2008 12:26

E, тука не става въпрос за срокове.
А може да се намери и още някой, който да се включи.
Работата не е малко, но май систрува.

22 Август 2008 12:57

Т.нар. средна класа /едно лишено от ясно съдържание понятие/ бе гордостта на "добрия" капитализъм. А сега изчезвала. Само в България тепърва се формирала. Изглежда ние сме изключение от отдавна изведената закономерност, че с развитието на капитализма се засилва разслоението в обществото, като една малка част от него става все по-богата, докато огромната останала част - все по-бедна. Това е положението, другари. Казват го не някакви комунисти, а напълно демократични екперти.

22 Август 2008 13:10

Предполагам, че това не го говориш на база на чутото в дружество "Георги Кирков", а след проучване например на тренда на коефициента на Джини и ще споделиш с нас данните си?

_______________________
And if I spend somebody else’s money on somebody else, I’m not concerned about how much it is, and I’m not concerned about what I get. And that’s government.
Milton Friedman, Fox News interview (May 2004)

22 Август 2008 13:13

Манрико , ще изразите ли някога поне едно съдържателно мнение , вместо грандомански забележки , отправени от "висотата" на компютърджийската ви заплата ?

22 Август 2008 13:13

Това ни е голямата грешка, колеги - че мерим всичко с парични измерители.
Бедността е състояние на духа, а не на портфейла.
А средната класа в Европа не се характеризира с парите, които харчи за дрехи, книги и СД-та, а с желанието си, въпреки умерените си финансови възможности, да достигне до посланието на книгата или песента, а не просто да притежава поредния носител. Говоря поне за хората, които аз познавам.
Освен това, как може да се считат за бедни хора, които - независимо от материалното и общественото си положение - считат за свой дълг да полагат обществено полезен труд БЕЗ ЗАПЛАЩАНЕ?

22 Август 2008 13:17

Щото, ако тръгнем с финансовия метър ще излезе, че всички българи сме над средната класа, притежавайки жилищното си пространство. А никой не забелязва, че по отношение на духа и морала сме някъде в дъното на СВЕТОВНАТА таблица, дори зад някои от африканските държави.

22 Август 2008 14:17

WHW,
/:/ "И какви са критериите, щото кредитната класа да влезе по средата? "
......................................... ......................................... ...................................."Критерият" е много прост: щом има два Края, НЯМА как да няма Среда! Или, ако щеш, за да има Среда, трябва да има два Края!!!
А критерия съм го казал пределно ЯСНО: хората от Средната Класа НЕ са нито Наемни работници на Заплата/Нисша Класа/, нито са Работодатели-капиталисти/ на Печалба/! Те са сами на себе си ЕДНОВРЕМЕННО и "наемни работници" и "работодатели-капиталисти"! Това са хората упражняващи т.нар. "Свободни Професии"+ занаятчии, семейни фермери и подобни!
Апропо, аз твърдя, че има и "Зеро Класа"- всички хора, които НЕ принадлежат към класическите ТРИ социални Класи- пенсионерите, учащите се, клошарите, мафиотите и др. подобни!
Деленето на хората по критерий "Размер на Доходите" им/ без, при това, да се отчита Източникът на Доходите им/ е просто "Делене по Размер на Доходи", но НЕ е деление по КЛАСИ! Хората могат да бъдат делбени и по много други НЕкласови Критерии, освен по "Размер на Доходи"- например, по пол или сексуална ориентация/ мъже, жени, хермафродити, хомосексуалисти, хетеросексуалисти, бисексуални/! Но щом ще става въпрос за деление по Класи, трябва да става въпрос САМО за деление според МЯСТОТО им в Процеса на производство на Стоки, Услуги, материални и културни Блага! А там е възможно само това деление: Наемни работници-"Нисша Класа"; Работодатели-капиталисти-"Висша Класа"; "Наемни работници и Работодатели-капиталисти" едновременно-"Средна Класа"; нито едно от трите. "Зеро/нулева/ Класа"! КАЗАХ!

22 Август 2008 14:26

ПЛЯМПАЛО,
/:/ "paragraph39
"средната класа" - отново е в ход пускане на понятия с които се замазват нещата. Истинската картина е че богатите стават все по-богати а бедните все по-бедни. Все по-голяма става пропоста между бедни и богати..."
......................................... ......................................... ..................................
ИМЕННО!
Което е АБСУРДНО, ако Критерий за /средна/ Класа е тъкмо "Размерът на Дохода на Доходополучателя"! Защато, би трябвало, по този НЕправилен Критерий, когато "богатите стават все по-богати, а бедните стават все по-бедни," тези, посредата им- "Средната Класа", да се увеличават пропорционално на увеличението на разликата в Размера на доходите на Бедните и Богатите! Т.е., когато "Ножицата на Размера на Доходите" серазтваря- пространството между двете рамена на "Ножицата нна Размера на Доходите" да се разширява и попадащите там да се увеличават, а НЕ да намаляват- с опасност от "изчезване", както ни се внушава и ни манипулират с този МАНИПУЛАТИВЕН Критерий!

22 Август 2008 14:50

MIKELE,
/:/ "paragraph39, ...Логично би било да ти задам въпроса, защо хората от "нисшата класа" са длъжни да работят на капиталистите?
Защо не станат "средна класа", като усвоят някоя профисия, например адвокат, лекар или даже станат фермери на село.
Ти си наясно обаче, че "висшата класа" може без "низшата", но обратното не става. Ако "висшата класа" се откаже да създава работни места, какво става с "низшата класа"?
......................................... ......................................... ....................................
НЕ, не съм съгласен с твоето "Ти си наясно обаче, че "Висшата класа" може без "Низшата" !!! И НЕ съм наясно защо го твърдиш?!
НЕ ми е известно, НЕ съм чул, чел или видял някой с ЛИЧНА Работа/Труд за производство на Стоки и Услуги за Пазара/ за себе си, но БЕЗ да ползва Наемни работници, да е станал милионер/тук, заради примера, изключвам тези от Средната Класа!
А защо тези от "нисшата Класа"/Бедните/ НЕ станат адвокати, лекари или фермери и т.н.- т.е, да се влеят в "Средната Класа"?! Много е просто защо- защото са БЕДНИ, а Образованието/ и земята за Фермерство, също!/ струва МНОГО пари!
А ако "Висшата Класа" се откаже да създава работни места и се откаже от ползването на Наемни работници- НЯМА да получава Пеучалба/Принадена Стойност/ и ще престане да бъде "Висша Класа"!
Впрочем, аз НЕ твърдя, че може да има ЧАСТЕН Капитализъм БЕЗ Капиталисти! Даже НЕ твърдя, че Капиталистите, по Дефиниция, са "лоши хора"! Твърдя, че ЛОШ е ЧАСТНИЯТ Капитализъм! И, че ДЪРЖАВНИЯТ Капитализъм/Социализма/ и КООПЕРАТИВизмът/!/ са по-добри за Мнозинството от хората/НЕ по-производителни, а по-ДОБРИ!/! Да напомня, че Капитализъм е/и винаги е бил!/ и в Бангладеш, и в Хаити и в почти цяла БЕДНА Африка, например!
Отвори си очите и Разума, и ще видиш и разбереш!

22 Август 2008 15:03

готов съм да се включа - определи някоя от частите за мен

22 Август 2008 15:44

Средната класа я имаше, защото имаще соц.страни и трябваше да се покажат предимствата на капитализма пред социализма. Сега вече няма нужда и средната класа изчезва. Още едно потвърждение, че където има конкуренция, има развитие към по-добро, а където няма, нещата не отиват на добре.

Редактирано от - XYZxyz на 22/8/2008 г/ 15:50:07

22 Август 2008 16:40

XYZXYZ,
Точно така е!
След САМОсвалянето на Социализма/"Комунизма"/ в Източна Европа, управляващите в Западна Европа/едрият Капитал и капиталистите!/ вече НЕ им пука и НЯМАТ Страх от "Един Призрак, който броди/ше/ из Европа-Призракът на Комунизма!"!!!
Сега да му мисли Пролетариатът- и на Запад и на Изток!- и "да духа супата..."!

22 Август 2008 17:05

мдаам... пролетерията сега го чака ново мачкане... дорде не му заври главътъ/гъзо/джоба и после ще се появи нов комунизам (най-вероятно под друго име) и колелото на историята ще отбележи нов цикъл... и те така... до края на света...

22 Август 2008 17:40

Средна класа в капиталистическите страни имало защото имало социалистически страни!?‌
Колко мъка има по този свят...

22 Август 2008 17:44

STUPIDO,
И при "буржоазната Революция" е имало напред-назад и зиг-заг!
Май, в Холандия най-напред?!
И Буржоазната Революция е била "кървава" и с НЕИЗБЕЖЕН и НЕОБХОДИМ за всяка Революция/според Ленин/, в случая, период на "Диктатура на Буржоазиата над Аристократиата" след Победата й, и заради удържане на Победата й!!! И благодарение тъкмо на тази "Диктатура на буржоазиата над Аристократиата" в Европа днес е Капитализъм, а НЕ Феодализъм!!!
И, очевидно, пък, "Диктатурата на Пролетариата над Буржоазиата" след социалистическите революции НЕ е била Диктатура на НИВО, щом Социализмът падна в Европа/засега/!??

22 Август 2008 17:48

GARAMEL,
/:/ "Средна класа в капиталистическите страни имало защото имало социалистически страни!?"
......................................... ......................................... ...............................

Ти, пък, това/такова/ нещо къде го прочете тук?!
Или сам си го съчини, за да имаш повод да пишеш ОПОНЕНТизми?!
Сиреч, удряш си сам шамари, за да имаш повод да пищиш "Кой ме удари?!" ?!
Кажи, посочи, признай си- НЕ мълчи!

Редактирано от - paragraph39 на 22/8/2008 г/ 17:49:35

22 Август 2008 17:54

GARAMEL,
ПАРДОН!
Връщам си думите назад!
Оказа се, че "XYXxyz" e казал тук "Средната класа я имаше, защото имаще соц.страни и трябваше да се покажат предимствата на капитализма пред социализма"...!
Защото, аз говорих/писах/тук за отношението на Висшата Класа в Западна Европа към НИСШАТА Класа- към Наемните раблотници, към Пролетариата/ а НЕ към Средната Класа/ в Западна Европа по времето на Социализма в Източна Европа!
Извинявам се за недоразумението!
Аз- виновен!
П.П. При това, "XYZxyz", очевидно, приема за верен и единствен "критерия" за Класа- "Размерът на Доходите на Доходополучателя"!- който аз НЕ приемам за верен, а твърдя, че критерият в този случай е дали човек е Наемен Работник, получаващ Заплата/Нисша Класа/, Работоадател-капиталист, получаващ Печалба /Висша Класа/, получаващ Хонорари, или никое от трите/Зеро Класа/!!!

Редактирано от - paragraph39 на 22/8/2008 г/ 18:04:28

22 Август 2008 17:56

параграфе, еми убаво... това което каза не променя принципно положението че колелото на историята се върти... и както сам отбеляза, след всяко завъртане нещо идва което уж е по-убаво ама и на него му иде крайот... в началото се изкачва, па достига върхна точка и пада... и така.. е супер строя ща са появи кат колелото спре да се върти... та има и некаков прогрес оти първо е било робство, па феодализъм па буржоазията, после пролетериато... ся мое и да дочекаме да видим какво се задва... а може и ние да не дочакаме а нашите деца/внуци... кой знае... па мое и да е божа работа...
та тъй де... т'ва беше ена голема мисъл от малкио мозък... оти е петък и е ден на майстор и не ми се работи...

22 Август 2008 18:07

STUPIDO,
"Човекът е единственото живо същество на Земята, което се спъва повече от един път в един и същ камък!"

22 Август 2008 18:08

ааа, а кво че каеш за стоношката, а?