:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 447,981,578
Активни 461
Страници 35,185
За един ден 1,302,066

Испанският самолет излетял повреден

Въздушен клапан на машината прегрял преди излитането, но техниците изключили температурен датчик и така "отстранили" аварията
Снимка: Ройтерс
Испански политици се събраха пред сградата на мадридската община вчера, за да почетат с пет минути мълчание 153-те жертви на самолетния инцидент на столичното летище от 20 август.
Катастрофиралият в Мадрид самолет на авиокомпанията "Спанеър" е имал технически проблем, който е забавил излитането му с един час, обяви испанският министър на транспорта Магдалена Алварес, цитирана от Би Би Си. Прегряване на въздушен клапан е било установено, преди машината да тръгне към Канарските острови, призна говорителят на "Спанеър" Хавиер Мендоса, цитиран от АП. Температурен датчик в пилотската кабина сигнализирал за прегряване на въздушния клапан. Техниците обаче "отстранили" проблема, като просто изключили датчика. Самолетът е бил на 15 години и е преминал технически преглед през януари т.г. Авиокомпанията изпитвала затруднения заради скъпото гориво, от началото на годината загубила 50 млн. евро и бе обявила съкращения от над 1000 души.

Според първоначалните хипотези причината за тежката самолетна катастрофа бе пожар в левия двигател на машината МД-82. Дългогодишният пилот Карлос Мартинес обяснява пред в. "Ел мундо" техническите операции при излитането на самолета. "Всеки излитащ самолет се движи с т.нар. скорост V-1, която се постига около 2 секунди преди излитането. Ако преди да бъде набрана тази скорост, стане сериозна авария, екипажът е длъжен да се откаже от излитането. Когато обаче тя е достигната, пилотът трябва да продължи дори и с повреда в двигателя и по-ниска скорост. Всички екипажи сме обучавани как да действаме при такива ситуации", обяснява той. Според Мартинес подпалването на единия двигател не било единствената причина за катастрофата.

Подобно мнение изказва и Хавиер дел Кампо, бивш командир на самолет с дългогодишен летателен опит. Той посочва, че на всеки 6 месеца пилотите минават тестове в тренажор, като едно от упражненията е излитане с пожар в единия двигател. "Това е предвидено, има нещо друго", подчертава и той. Според Хавиер Фернандес Гарсия, който работи на контролната кула на мадридското летище "Барахас", не е изключена и човешка грешка.

Междувременно черните кутии на самолета бяха открити в добро състояние и вече са предадени на следствието. Намерени са телата на всички 153-ма загинали. Техни близки започнаха да идентифицират телата. До късно вчера бе установена самоличността на 39 от жертвите. Семействата им смятат, че авиокомпанията е виновна за авиокатастрофата.

Сред пътниците освен испанци е имало германци, шведи, чилийци и колумбийци.

Инцидент

Самолет на германската авиокомпания "Луфтханза" с 236 пасажери на борда се удари в празен автобус на писта на летището във Франкфурт, предаде АФП. Няма пострадали при катастрофата.

Самолетът "Eърбъс А-340" е изпълнявал полет от Техеран до Франкфурт. Машината кацнала и се движела бавно по пистата към ръкава на един от терминалите, когато станал инцидентът. Нанесени са малки щети и на двете превозни средства. Летищните власти във Франкфурт започнаха разследване на катастрофата.
44
4219
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
44
 Видими 
22 Август 2008 08:37
Заради промененото съотношение в заплащането олигофренията бързо настъпва в инженерните среди, така че очаквайте скоро и други изненади. Не може един инженер в западна европа да получава повече от 5 пъти по-малко пари от един зъболекар или лекар например. На практика от грешка на инженер за единица време могат да загинат стотици и дори хиляди. Няма друга толкова отговорна професия, / да не изброявам високоплатените че всички ги знаят/където при грешка или никой не умира или умират единици. ................

Редактирано от - овца последна на 22/8/2008 г/ 10:54:17

22 Август 2008 09:35
Е да де ама на света инженери не са нужни, достатъчни са му брокери, търговци, лихвари, банкери, адвокати, застрахователни агенти и най-вече ниско квалифицирани работници. Може тук там някой лекар за цвят. Всички останали са излишни и безполезни.
22 Август 2008 09:37
Овца, предполагам, че точно тези инженери не получават толкова малко.
22 Август 2008 09:39
Нема се плашиш , в БГ един лекар , пък , взима в пъти по-малко от един инженер... Така че при нас рискът да загинеш в авиокатастрофа е в милиони пъти по-малък , от рискът да загинеш от болест.
22 Август 2008 09:46
Едно от задължителните изисквания към всички пътнически самолети е да могат да летят само с един двигател.
22 Август 2008 09:52
Да , но тук е имало пожар в двигателя , а не просто отказ. Това при излитане , когато самолета е пълен с гориво , е много лошо. Няма време за изхвърляне на горивото...Хората са загинали не толкова от удара , колкото от пожара...
22 Август 2008 11:05
VPutin, в коя част на България инженерите взимат в пъти по-голяма заплата от лекарите? Нещо си се объркотил, мисля ... Овцата в случая е прав. Нямо по-подценена професия от инженерната такава. В това съм абсолютно съгласен.
22 Август 2008 11:11
Хората са загинали като факли.
А оцелелите така или инъче са пострадали от радиацията. Радиоактивни са противотежестите в задната част на самолета. Правят се от уран.
22 Август 2008 12:40
Spanair е 100% собственост на SAS. Директорът й - Marcus Hedblom също е скандинавец.
Била е нарочена за продажба поради натрупаните загуби (само за тази година 62 мил. евро), но продажбата е отложена поради влошена конюнктура на пазара (нарастване ценате на горивото и финансовите кризи).
22 Август 2008 12:54
Не съм се объркал Гичо . Ето ти линк към постановление на МС от тази година Натиснете тук Както виждаш заплати на авиоинженери между 1800 - 2700 лв . /Не че е много , ако питаш мен е супермалко/ Сам можеш да си направиш останалите сравнения.
22 Август 2008 14:18
Netspider коментара ти е вън от съмнение уникален. Крещи за посредственост и необразованост. Когато се пише едно изречение то трябва да има смисъл, освен това да е и вярно казаното. Както казах уникум: факлите са загинали , а за урана съм speechless.
22 Август 2008 14:43
singa като не схващаш написаното има курсове които могат да са ти от полза. Спецялно за теб ще обесня на по прост език.
1. Хората които са били в самолета не са загинали на място от сблъсака, а са били живи. След пожара са пламнали като факли и това е причината за смърта им.
2. Малкото живи които са оцелели са облъчени от радиацията. Защото самолета се разцепва отзаде и щетите тръгват от задницата. Точно там се намират противотежестите на самолета. Те са направени от уран. Обеднен уран. Служат за баланс на тялото на самлета.
Това беше събрано сбито в предния ми постинг, но трябваше да внимавам че хора като тебе също могат да дращят и без да си имат и на понятие от детайлите и нещата
22 Август 2008 17:59
Netspider предишния ми коментар остава в сила. За гьотсурати като тебе ще обясна. Хората не са умрели като факли, а са изгорели като факли, мир на праха им. Прочети какво си написъл. Този който ти е казал че в "задницата" на самолета има противотежести от обеднен уран е идиот или по точно ти си такъв, защото нито едното, нито другото е вярно.В задната част на самолета се намира APU-to. Няма да ти кажа какво е това намери го сам, има и багажници.
Сега по темата: Има спекулации че при пожара и разрушаването на мотора са прекъснати жизнено важни елементи на управлението на rudder /вертикален стабилизатор/ или една от хидро системите които управлява същия вертикален стабилизатор. Друга версия: При пожара и избухването на мотора е повреден и другия мотор тъй като на този модел моторите са много близо един до друг и пилотите на практика са останали без тяга която да държи самолета във въздуха. При първия случай самолета не може да се контролира от пилотите защото управлението на Rudder е загубено, така единия момент създава момент който не може да се парира и самолета завива и се разбива на страната на не работещия двигател.
Netspider не ми се занимава с полуграмотни "хора като тебе също могат да дращят и без да си имат и на понятие от детайлите и нещата" дойде ми добре твоя цитат. Толкова си зле мойто момче че.........както казах speechless...
22 Август 2008 18:41
Аз лично се съмнявам че MD 82 може да излети пълен с пътници и гориво с един двигател дори и напълно изправен. Причината е в малката площ на крилете. .........
22 Август 2008 19:08
Овчо, съмненията ти са напълно погрешни.Едно от хилядите изисквания да бъде един самолет сертифициран от FAA и JAA е да може да излети с един мотор след определена скорост която се нарича V1 или скорост за взимане на решение. След тази скорост самолета продължава полета прави определени процедури и се връща за кацане. Няма самолет получил сертификат за годност и опериране без това условие да е посрещнато.
22 Август 2008 19:11
Три деца са спасени, майката загива, съпругът и се бори за живот в болницата.
Има загинали българи в самолета, а също и франсета и шваби.
Още веднъж да ви напомня, че в Испания НЯМА 80% комунисти, а 90% ЦИГАНИ.
22 Август 2008 19:33
Singa а при каква температура на въздуха се провеждат тестовете. Казвали са ми че при висока околна температура /каквато е била и в Мадрид/двигателите не могат да се натоварят на пълна мощност. ....
22 Август 2008 19:47
Това че не могат да се натоварват двигателите също не е вярно. Напротив използват се техники при които на моторите се задават повисоки температури /чрез бордните компютри/ за да се облегчават моторите и да не работят винаги на пределна мощност.Самолетите рядко излитат на максималното си сертифицирано тегло и по този начин се съхраняват двигателите. На въпроса ти: Ако температурата е много висока и/или пистата къса и/или летището е на високо надморско ниво се намалява максималното тегло за излитане и някой пътници и багаж могат да изгледат излитането от терминала. Има таблици и графици при Еарбъс компютри за да се сметнат теглата. Надявам се че съм ти бил полезен.
22 Август 2008 20:07
Singa Мерси за информацията. А къде се публикуват резултатите от разследванията. ....
22 Август 2008 20:28
Би трябвало да може, защото подемната сила е функция на скоростта . Фактор в такъв случай се само времето за което се достига до определена скорост с един и с два двигателя ... и естествено дължианта на пистата. Площта на крилото с един или два двигателя си е ... практически една и съща и в случая си е константа .
Имаше подобен случай в САЩ с MD ... Там самолетът беше точно излитащ от пистата когато се откачва един от двигателите ... не успяват да го стабилизират и се разбиват малко след излитането , но излита ... Пилотите са нямали време да абортират полета ... когато са усетили някакво сътресение ... в този момент носа се е вдигал вече и са напускали пистата ...
Причината , непсазване на ТЕХНОЛОГИЧЕСКИТЕ ИЗИСКВАНИЯ ЗА РЕМОНТА НА ДВИГАТЕЛЯ !!! Една процедура е заменена с друга. Персонала който прави ремонт на двигателя ... не разкачва двигателя от конзолите които го държат за крилото по описания начин от MD ... а за да спестят пари и време , съкращават процедурата ... Използват мотокар за да повдигнат и свалят двигателя и понеже не им е стигнало работното време за деня ... оставят двигателя да виси недозакачен напълно за конзолите на крилото и подпрян с вилките на мотокара ... На сутринта работниците отиват и виждат петно от масло под вилките ... мотокара е изпуснал ... малко двигателя ... но той е останал да виси на крилото.
Бързо замазват случая, защото не е по изискваниятан за поддръжка описани от MD ... Самоелта е пуснат от ремонт и следва фаталния полет ! Оказва се ... че когато мотокарът е изпуснал вечерта двигателя ... едната от конзолите се е напукала поради неправилното разоределние на тежестта ! От вибрациите в последствие ... се стига до трагичния случай. Спред много специалисти в авиацията МD е един от най-добрите самолети , много добре дизайнван и с отлични качества ... След този случай, не си спомням къде беше ... те губят вътрешни продажби и Боинг остава сам на пазара. Американците имат опит с MD ... и са много добри в реконструкциите при такива аварии ... Дано помогнат да се изяснят причните и в бъдеше такива инциденти да са все по-малко.
Овчи е прав за заплатите и последствията ...
P.S. Американският беше DC-10 на Дъглас. MD-80 e всъщносст DC-9 на Дъглас и преименуван на MD-80 след мърджването с Боинг.

Редактирано от - San De Cannes на 22/8/2008 г/ 20:37:16

22 Август 2008 20:48
Singa и San De Cannes предполагам че малката площ на крилете на MD 82 e за икономия на гориво. Но как може два самолета с еднаква аеродинамична схема TU 134 и MD 82 първия с 127 кв.метра да носи 80 човека а втория със 112 кв. метра да носи 172 човека. Не е ли всичко на границата. ...
22 Август 2008 21:05
Не съм запознат с детайлите ... но само скоростта може да компенсира площта ... най-общо казано. В авиациатя обикновенно се използва и коефициент на сигурност ... от окачването на седалките и пластмасите до това с колко може да излети и кацне един самолет . Руснаците може да са оставили повече "място" за сигурност , ако скоростите с MD са съизмерими. Т.е. "Ту" да е имал възможност за два пъти повече пътници. Ще се обоснова и защо може да е така ... Всички самолети се правеха и се правят в Русия ... с двойно предназначение. Т.е. ако се наложи ги използват за военни цели . Никой не мислеше в Русия за икономичност на полетите - приемрите с Як - 40 и 42 .
След обработени часове старите самолети ... се пазят точно за това, ако се наложи да ги използват като военни и за резервни части. Гледал съм такива "паркове" в Иркутск, мисля Омск или Новорусийск и в пустинята Мохаве ... беше ми по пътя от Лас Вегас за Сан Франицско.
22 Август 2008 21:08
Не бой се Сан до Кане, сега вече ги използУват и по трето направление - градски тоалетни.
А в пустинята "Мухаве" си гледал халюцинации от жегата.

Редактирано от - The Spy на 22/8/2008 г/ 21:11:26

22 Август 2008 21:27
Двигател се пали от нерегламентиран теч на гориво - разхерметизация на гориво проводите. Трябва да се сменят редовно и проверяват. Бордовият компютър може, само да констатира теча, но при излитане стане ли това - ако може да овладее скоростта преди да е отлепил от пистата, може да бъде изгасен! Такова чудо се е случвало у нас преди 10 г.
22 Август 2008 21:30
Санде ще ме извиниш, но твойте свободни съчинения са далече от истината. Това е дълга тема, а ми се спи. Самолета се крепи във въздуха от подемната сила която се създава от крилото и е функция от квадрата на скороста, площа на крилото и теглото на самолета + гъстотата на въздуха. Туто е направено от германски каски и танкове а Дъгласа от разни сплави. Така теглото на единия няма нищо общо с другия , а за моторите да не говорим. Те нямат нищо общо и като конструкция и като мощност. По горе има един тиквеник специалист ако иска да ви обясни Давай NETSPIDER ти си!
22 Август 2008 21:35
Леле още един специалист се е появил. Ей замислен скрий се някъде не ги плещи такива като хал хабер си нямаш от нещо.
22 Август 2008 21:50
Овчи, зачеркни казнаото от мен ... не ме чети повече и няма да сбъркаш , явно пиша глуспости !
22 Август 2008 22:01
Сандьо свалям ти шапка! Ти ме спечели завинаги.
22 Август 2008 22:03
Сингх,
Боинг беше, та две седмици му търсихме тръба, че не пасваше с руските, а полетът беше важен. Как е там в УСА то има ли жега?
22 Август 2008 22:04
Днес гледах професора Ю Вучков по телевизията да цитира Левски който казва : Не си ми приятел ако не ми кажеш грешките. .......
22 Август 2008 22:04
Т.е. "Ту" да е имал възможност за два пъти повече пътници. Ще се обоснова и защо може да е така ... Всички самолети се правеха и се правят в Русия ... с двойно предназначение. Т.е. ако се наложи ги използват за военни цели . Никой не мислеше в Русия за икономичност на полетите - приемрите с Як - 40 и 42 .


San De Cannes позволете да не се съглася с Вас. Ту 104 е всъщност Ту 16 т. е. граждански вариант на чисто военен самолет. Но Ту 134 и Ту 154 всъщност не са замислени с двойна употреба, а са си чисто пътнически самолети. Як 40 също не е удачен пример. От Ан 24 има Ан 26 и Ан 30, но те пак са транспортни самолети.


За останалото:

DC9 и модификациите MD8x са съвсем нормални пътнически самолети доста отдавна направени от Mc Donnell Douglas, летят отдавна и всякакви мнения относно площ на крилото, тяга и др. са безпочвени. Ако разгледате последните авиокатастрофи за 4-5 години назад, ще се усъмните, че и Boeing 737 е много лош самолет и ще започнете да търсите конструктивни дефекти. Истината в поне 80% от случаите на катастрофи при експлоатацията на стари и не само на стари самолети обаче е друга. Ако изберете линка по-долу ще може да прочетете хиляди причини за авиационни катастрофи, които нямат нищо общо със конструктивни недостатъци на самолети, а по-скоро с неправилна експлоатация.



Натиснете тук


Разбира се, не гадая за никакви причини за катастрофата в Мадрид. Лошото е, че след ден два това се забравя и след две години ще може да разберете истинските причини от доклад на някоя организация като NTSB или след още две да видите филм по Дискавъри.

Редактирано от - nikola_tsanev на 22/8/2008 г/ 22:07:23

22 Август 2008 22:13
Май не само руснаците карат още на аналогова авионика Натиснете тук ...
22 Август 2008 22:22
Eдин от тях е не само пътнически, но и копие на един друг, който в историята си имаше само една катастрофа - КОНКОРД!
За съветския проект НЕВА - някой друг път.
22 Август 2008 22:23
А глупостите за обеднения уран в задната част на самолета, просто смятам, че са бълнуване на нечий болен мозък.
22 Август 2008 22:28
Шпионино, преди доста време, беше задал въпрос как се запуска двигател на МиГ и ти беше отговорено доста обстойно, тъй, че не се закачай
22 Август 2008 22:52
Беше ми отговорено след 10 часа мено-пауза.
Не бой се, има и много по-тежки случаи, "специалисти" по самолетостроене и авиация, да изпраскват доста странни съобщения, за елементарни неща, но нали са българи, всичко знаят и на високо ниво, но не и елементарните работи. Е за това сме на това дередже.
22 Август 2008 22:55
А това за радиоактивния Уран у самальота, направо ми скри шайбата.
Никога не съм предполагал, че простотията може да има такива дълбоки измерения, като дъното на Марианската падина, например.
22 Август 2008 22:57
а, и ти си бая тъп ама ние не ти забелезваме
22 Август 2008 22:59
Да , ама за сметка на това е упорит ! Убаво качество.
22 Август 2008 23:02
Богат, беден...все уран, важното е да се гледа Дискавъриту!
22 Август 2008 23:14
Натиснете тук
22 Август 2008 23:21
Добре, сългасен съм и не мисля, че съм казал неверни неща ! Не съм се впускал и в подробности, защото не съм и специалист по аеродинамика. Неовходимо е да имаш понятия от физика и толкова. Не съм дискутирал каква е ролята на плътноста на флуида ( в случая въздуха) нито съм коментирал функционалната зависимост ... ако трябваше да го правя , щях да започна с уравненията Бернули.
Отделно за мощност на двигателя, октана, смазване , охлаждане и Т и P на въздуха , Т на горивото ... все компонените от които зависи мощността и не едиснтвените , нито КПД-то ... не съм се спирал и на теглото разбира се ... Спрях се на момента при положение , че всичко остало е приблизително еднакво, не знам колко ще е и разликата в подемната сила всичко останало костанта също , а само 30 кв метра разлика в площта на крилата. Ако това ми е грешката, то я приемам. Да има военни самолети които са двойници в гражданксата авиация ... но това не прави останалите самолети неизпозваеми като военни и ... Як-овете ги дадох като пример който се посочваше преди години, като самолети които прсто харчат неопрадвано много.
Не съм специалист и не съм твърдял ... Говрим си и тва е ! Ако съм казал наистина глуспост, моля да ми я посочите точно ! Аз приемам критика и съм длъжен да си признавам гршеките ... дори и в един форум като този.
22 Август 2008 23:59
San De Cannes, не съм си и помислял, че пишете глупости. Глупост беше онова с обеднения уран на друг форумец. Просто имате леки неточности. Як 40 макар и да харчи много, може да използва полоса за излитане и кацане с дължина до 1200 м. при това не е задължително да е бетонна, може и грунт, поради ниското налягане в гумите на колесника му. Създаден е да замести Ан 2 по селските линии. Нещо, което с икономичния Ан 24 е по-трудно. Но за България определено не беше необходимр при наличие на голям брой летища с бетонни полоси Ан 24 беше идеален за вътрешни линии.

Шпионино, просто някои хора през деня работят и затова ти бе отговорено със закъснение тогава. Пък и намирането на нужната литература в домашната библиотека, особено що се касае до инструкция за пилотиране, не е бърза работа - все пак не е някоя често препрочитана книга. Важното е, че получи достоверна информация в приемливи срокове(само след две напомняния)

Редактирано от - nikola_tsanev на 23/8/2008 г/ 00:05:49

23 Август 2008 00:15
Eстествено, и съответно благодарих, но и споменах, че камъните не са в градината на човека, качил се на тавана да търси наръчниците, а към един Мето, който се появява циклично из форума и който е чел само списание "Криле" и "Овенна техника".
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД