:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,649,879
Активни 222
Страници 20,289
За един ден 1,302,066
Репортаж

Ковачки превзе звяр и природа в Самоковско

Управляващи, опозиция и реститутите дават мило и драго на именития бизнесмен само и само да застрои час по-скоро Рила
Кметът на Маджаре сочи полята и горите, върху които ще се ширне бъдещият комплекс "Искровете".
Има такива места в България, където уж разнородни наглед партии си сътрудничат в завидна атмосфера на дружба и сътрудничество. А мнозинството от населението подкрепя този факт.

Това са градовете, чиито общини притежават терени за политико-икономическо разиграване, а интересите им щастливо съвпадат с интересите на местните реститути.

Характерна особеност на тези градове е, че все се намират до девствени природни кътове, които тамошните управляващи, опозиция и имотни наследници единодушно си умират да "залесят" с бетонни чудеса.

Несебър си има свое Иракли в най-източните склонове на Стара планина, Царево е обгърнало в бащинска застроителна прегръдка Странджа, Банско направи, каквото можа, с Пирин. А Рила не дава мира на Самоков. Неговите управляващи от дълго време се мъчат над задачата как да сведат красивите борови гори, елаци и поляни в североизточната част на планината до няколко малки алейки между купищата проекти за нови и нови курорти. В един от тях - "Супер Боровец", Самоков вече вля 2000 дка общински площи, чиято собственост впоследствие стана твърде неясна покрай появилите се данни, че те са ипотекирани пред банки. Както впрочем неясна стана съдбата и на самото начинание след убийството на основния му инвеститор Емил Кюлев. Това обаче никак не стряска политиците в градчето, които усилено работят над новия хит - "Искровете", и правят реверанси пред новия благодетел - Христо Ковачки. Общинските терени, масивите от държавния горски фонд, реституираните някогашни ниви на баба, скъпото лозе на дядо, скалите на учинайка, горичката на стринка - всичко е подготвено и чака да бъде продадено и превърнато в хотели, заведения, игрища, инфраструктура и много СПА. Вярно, покрай последните проблеми на новия благодетел и над този проект надвиснаха черни облаци, но в Самоков вярват, че Ковачки ще оцелее и ще свърши работата.



Колчем стане дума за "Искровете", и очите на местните светват



В ход се пуска познатата грамофонна плоча колко хубаво и дори полезно е планината да се изпозастрои. "Страхотно ще стане. Ще се отвори курортът, ще има бум на туризма, ще се появят много работни места". Иван Марков, кметът на село Маджаре, което е само на 11 км от Самоков и попада в центъра на бъдещия мега-курорт, гледа замечтано от прозореца на канцеларията си към боровете на отсрещния баир и обяснява как въобще не им е там мястото.

"Че то там никога не е имало гора, бе! Питайте старите хора и ще ви кажат, че тия дървета сами си израснаха в последните 40 години. Появиха се, защото с времето местните спряха да гледат добитък и няма вече кой да тъпче земята, та от само себе си изникнаха борове." Единственият възрастен човек в сградата на кметството, който към момента може да бъде питан за самоизникналата гора, се оказва 86-годишната Славка - бабата на Христо Ковачки. Жената излязла за дневната си обиколка на селото и се отбила да види секретарката, пък и да се посгрее на печката. Хич не й е до гори и поляни. "Стара съм вече. Фалирвам", заявява баба Славка, шегувайки се с актуални икономически термини от битието на внука. Самия Ковачки не била виждала отдавна, защото нямал навик да се отбива в родното Маджаре. "От време на време дава там по някоя стотинка за лекарства", казва баба Славка с такъв тон, та ясно да се разбере, че наистина иде реч за стотинки.

Та точно тази горичка срещу кабинета на кмета не влиза в рамките на бъдещия курорт на Ковачки, но пък е подръка на Марков и той набързо я включва като важен аргумент спрямо всички, които роптаят срещу унищожаването на природата и строежите в Рила. "Като се направи една писта в планината, едва ли ще се наруши екологията толкова. Пък и не вярвам да има чак презастрояване. Сега хубаво ли е, като до Мальовица няма път, по който да се стигне, и че там всичко е изоставено!?" Марков е от "Атака", но когато се захласне в блянове за бъдещите градежи в местността, все едно е взел думите от устата на кмета на Самоков Ангел Николов, който пък е от БСП. А когато самият Николов заобяснява колко чудесен проект е този за "Искровете", сякаш говори Георги Димитров - лидер на кметските опоненти от Движение "Нашата община", опозицията в градския парламент. Идилията е пълна.

"Искровете" не само ще изпълни мечтата на Марков за път до Мальовица, но и ще я преизпълни още много пъти. Около и над Маджаре, залепеното за него Говедарци и близкото Мала църква върху близо 4000 дка площ ще се появят хотели с 18 000 легла, 110 километра ски писти, общо 23 лифта и други съоръжения. Поне такива са намеренията на общината и фирмата на Ковачки "Ел Ем импекс", които от 2006 година участват с равни дялове в съвместното дружество "Надар 2006". Неговата задача е първо да изготви общия устройствен план на местността, а после и да изгради "модерен туристически продукт", както е написано в споразумението между Ковачки и самоковския кмет Николов. Хората на кмета споделят, че "Ел Ел импекс" е била предпочетена основно защото нейният собственик е човек от региона. По този начин Ковачки попада в уникалната ситуация сам да определи



кои точно терени ще бъдат отредени за застрояване



и от какъв тип ще е то, а след това и да го изпълни

Докладната на Николов за създаването на "Надар 2006" и целите му са гласувани същата година с почти пълно единодушие от градския парламент в Самоков. Дали обаче всички са били наясно какво точно гласуват, е съмнително, щом дори председателката на съвета Лиляна Янкова от БСП твърди, че решение за проект "Искровете", още повече пък за избирането на негов инвеститор, въобще не е взимано. "Аз гласувах "за", но ние приехме само коя фирма да изготвя ОУП. Не сме коментирали бъдещ курорт. Нямаме идея дали това ще бъде ски курорт, дали ще е курортно селище. Не е обсъждан инвеститор. Вече като се приеме общият устройствен план и ако г-н Ковачки се яви като собственик на земята, сигурно той ще строи там", настоява Янкова. Думите й силно контрастират на текста във въпросното споразумение за създаване на "Надар", подписано от Николов и Ковачки: "(Двете страни) решиха да обединят усилията си чрез учредяване и регистрация на дружество..., което да финансира изграждането, развитието и експлоатацията на курортно-туристически и спортно-развлекателен комплекс за района на селата Мала църква, Маджаре, Говедарци, местността Гюлечица и района на Мальовица и придобие необходимата за реализацията на проекта част от комплекса". Името "Искровете" в споразумението не е посочено вероятно защото е било измислено по-късно.

За тези две години "Надар" от основаването си общото дружество се е отчитало пред ОбС само веднъж - през януари 2008 е представило на съветниците справка за изразходваните средства и план-програма до края на годината. Основната задача в нея е обнародването на фамозния устройствен план. Както върви обаче, срокът надали ще бъде спазен. Странно е, че този ОУП и до ден днешен не е представен в градския парламент, след като още миналата година в много села на общината покрай местните избори го раздаваха на дискове.

Най-вероятното обяснение за забавянето на този ОУП е, че ще бъде показан публично тогава, когато Ковачки приключи напълно със заменките на държавни гори в местността и се яви като единствен собственик на всички терени. Според публикуваните от коалиция "За да остане природа в България" данни фирмите, за които е установено, че са получили държавни гори в обхвата на "Искровете", са все на Ковачки: "Грейд 2004", "Агросим" и споменатата вече "Ел Ем импекс". Чрез заменките "Агросим" например е придобила и съществуващите писти в Мальовица и над с. Говедарци, включително под ски съоръженията на Българския туристически съюз. Което принуди шефа на БТС Венцислав Удев да обвини Държавната агенция по горите в погазване на закона. Удев разказва, че през пролетта на 2006 при него се появили хора на "Агросим" и му предложили съвместно да стопанисват комплекс "Мальовица".

"Отказах категорично, защото БТС никога не е имал намерение да разширява обектите там, а и самият комплекс и инфраструктурата около него нямат капацитет за ново разширяване. Две години по-късно установихме, че "Агросим" е заменила гори от землището на Своге в землището на с. Говедарци. Това в общи линии са



голяма част от земите под обектите на БТС на Мальовица



- отнети са ни 100 процента от пистите, към които са построени ски влекът, основният паркинг, също строен от БТС със съответния документ, почти цялата Меча поляна, която е в основата на учебния полигон, където се провеждат заниманията по видове туризъм и спортове. Правили сме постъпки пред община Самоков още през 2003 г. за разрешение да се изготви ПУП на комплекса. Не само не получихме отговор, а цялата преписка по случая мистериозно изчезна! Сега си обяснявам факта как един разговор, проведен през 2006 г. с посочени намерения за обсебване на к-с "Мальовица" на БТС в Рила, впоследствие стана реалност. Заменката е факт с нечия висша чиновническа благословия", заявява Удев.

Оказва се, че Агенцията по горите е дала на "Агросим" и терени, върху които БТС има собствени обекти и съоръжения. Както се казва, на Ковачки от сърце.
 Английско селище, което неотдавна е построено в Маджаре, но няма нищо общо с Ковачки - едно от малкото в района.
 Този лифт в Самоков го възприемат като първата постройка от "Искровете". Изграден е миналата година и свързва града с местността Боричо.
 Лиляна Янкова (БСП), председател на Общинския съвет в Самоков, не смята, че миналата година съветниците са дали зелена светлина за бъдещия курорт "Искровете", което в пълно противоречие с подписаното по-късно споразумение между кмета Ангел Николов и Христо Ковачки.
53
8880
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
53
 Видими 
19 Ноември 2008 00:36
19 Ноември 2008 02:45
Надар 2006.На - дар...за Ковачки. Ба си капитализма по Самоковски.
19 Ноември 2008 05:57
Прости и алчни селяци, дано голямата криза ви попречи да унищожите Великата Рила.
19 Ноември 2008 06:11
Каквото и да построят то ще бъде:

С тесни улици.
Без достатъчно паркоместа.
На много етажи.

Сграда до сграда.

Без хармония.

Да вземат ум от хамериканците по този въпрос. В европа почти навсякъде е тясно.... там разбиране по градоустройство и по пътна инфраструктура добра няма.



19 Ноември 2008 06:47
Я имам едно питане към нормалните люде у форумо:
Щом като един компирджия кат тоа Ковачки е превзел и звезди, и небо в Самоковско, оти наш Амет да не си поиска летающи чинийки?
Нема логика Монката+сичкото народ в майка България да граби кат на световно, а Сокола да се праи на по-българин от българите.
Се пак и той е от България.
И той челяд храни.
Па и сиге му се е паднало да е мандатоносител, щото догодина-я камилата, я камиларя...
19 Ноември 2008 07:40
Верно, защо наситина?
Ама щом Ковачки е с предявено обвинение, защо не и наш Амет?
19 Ноември 2008 07:59
Oraсle, прав си!
19 Ноември 2008 08:08
Соколите се ловят с живо месо, Нострадамусе.Не със мърши.
Па и дупе требе за таа рабута.Щото едно е да искаш, друго е да можеш, а трето и четвърто-да го сториш.
НаИСтина.
19 Ноември 2008 08:17
Огромната разлика между Ковачки и Доган е това, че Ковачки е предпремач и това което е замислил с Искровете - ако се направи с благоразумие и запазване на иденти‌ чността на района - ще доведе само до благоденствие за хората там. Безработицата е голяма в района и западането на селата и преди всичко на инфраструктурата по липса на пари е огромно. Развитието не може да се спре, но колкото благоденствието на хората така и запазването на природата са двата полюса на проекта, които трябва да бъдат в равновесие.
Бай Хасане, кажи ми с какво бай Ахмед Доган е допринесъл за нещо подобно със сараите си ?
19 Ноември 2008 08:26
Той напуснал селото, ама то него е напуснало!
19 Ноември 2008 09:51
към салман - ти вярваш ли си на тия приказки.
какво добро е направил ковачки за което и да било придобито от него (да не говорим че още не е платил сума ти покупки дето ги афишира надлъж и нашир в пресата.......)
и как виждаш този откровен нагаждач и келепирджия да се седне да се грижи за природата- за него тя е нищо повече от даденост, ресурс който може да експлоатира безпретяствено (знаейки как функционира бг системата.... ) - досущ като хората които му прислугват.
проблемът му е само един в случая - че той също се отчита където трябва а това не е комфортно за човек който се води втория по богатство в една макар и бананова република като българия
19 Ноември 2008 10:07
Същата история със "Супер Паничище" и големите бизнесменки сестри Галеви!
19 Ноември 2008 10:09
Който се чуди какво ще изблагоденства Ковачки за електората и околията, да се сети за баба му Славка, жива и здрава да е женицата въпреки топлите грижи на пишман внука си. Ашколсун за находката баба Славка в тоз текст!
19 Ноември 2008 10:20
А помните ли как г-н Ковачки изпрати своите биячи в Бухово преди няколко години? Ако се наложи пак ще ги изпрати където трябва и комуто трябва.
19 Ноември 2008 10:31
Аз всичко това разбирам, обаче проблемът е че ако нещо активно не се случи в тази област на туристическа основа, Говедарци, Маджаре, и Мала църква ще изчезнат. На тези височини виреят само картофи и климатът е много суров през зимата. Туристическата даденност за разлика от всички останали предпоставки, е налице.
19 Ноември 2008 11:33
Развитие на туризма не означава непременно да изсечем всичко, за да направим стотици километри ски-писти и хотелска база с 18 000 легла. Това не е използване на туристически дадености, а тъкмо обратното - унищожаването им. Ама във всичките тези мегаломански проекти не иде реч за развитие на туризма, а за пране на пари, не го ли разбрахте досега?
19 Ноември 2008 11:52
Това което аз знам за проекта е че цели развитието на така наречения селски туризъм, с малки хотели на часта основа, appartment-house за единични продажби- вече един такъв е построен близко до центъра на Говедарци с 49 апартамента, и други извън селото които са на довършване, също така комплекси от къщи затворен тип. Новопостроените хотели в Говедарци са всички частни и нормата е 4 етажа.
19 Ноември 2008 11:56
Руританец, другата крайнаст е да обречем на дивотия и забвение всичко , да се навъди всякакъв дивеч и българите с потури и свински опинци, нарамили овчерски геги да разхождаме богатите западняци, зажаднели за автентична диващина. Що не си спретнат дивотии в Швейцария, или във Франция, например? Естествено, че трябва да има мярка, но не съм съгласен, че селския туризъм може да замести напълно масовия, както и че екологичното земеделие може да храни човечеството. Разбра ли?
19 Ноември 2008 11:59
Страшни сме българите. Щом скътаме някой лев и веднага ни обхваща някаква строителна страст. Необяснима работа. Колко пъти съм бил свидетел на това- някой има 4-5 членно семейство, спести някой лев, вземе заем, че като застрои едни замъци- 150 кв, на три етажа плюс мазета и тавани- 28 стаи. Цял живот строи и блъска, накрая я построи, но вече е дърт и скапан, децата са се разбягали, затова затули прозорците с хартии и живее в пристроената "лятна кухня". Сега тази страст взе още по-отвратителни форми. Навъдиха се хора с повечко парици- кой от наркотици, кой от проститутки, но акъла им същия. Както баща им се е опитвал да застрои целия си двор, сега те се опитват да застроят цялата държава. Не виждат хубавото в природата, пък и алчност ги е обхванала. Вместо тези маджарци и самоковци да се опитват да запазят планината, те се опитват да я застроят. Защото както е хранила дедите им, така ще храни и тях. Мислят си, че като вземат някоя хилядарка за нивата или ливадата си, ще цъфнат и вържат. Напротив, ще загубят, защото туристите скиори ще отидат в новопостроените хотели, а техните хотелчета ще останат празни. Вместо да предлагат на туристите красотата на планината, те искат да им предложат конфекцията на туристическия комплекс. Е, всеки сам избира как да се унищожи.
19 Ноември 2008 12:00
Повечето хотели в Говедарци са не са всъщност хотели а по скоро на принципа "пансионат":‌ 4-5 стаи със закуска и по желание вечеря. Техните притежатели са говедарчани.
19 Ноември 2008 12:00
..мда, поредния дето си въобразява, че е безсмъртен яхва оскотелите, бедни-алчни и прости люде..
А оня си кара трамвая и за некви 'идеи' си говорят..
19 Ноември 2008 12:01
А това , че се перат пари е ясно, но не ми казвай, че всичко на Запад е заченато непорочно. Просто там преболедуваха тази трансформация на мръсните пари и вече гледат отвисоко и дават акъл как да се работи и печели честно. Така е и с междуетническата търпимост - довчера , че и днес, пребиват турци и палят арабски гета (и с право!), на като се качат на трибуната на Европарламента и като отворят едни уста...
19 Ноември 2008 12:05
Два въпроса имам - кой е тоя Ковачки и защо наричат оня проскубан пуяк - Сокола?
19 Ноември 2008 12:50
Ами прав си е Бай Хасан
19 Ноември 2008 12:57
Супер Боровец
Супер Банско
Супер Говедарци
Супер Коньовица
Супер Бойко срещу Супер Сергей
19 Ноември 2008 13:02
Caravaggio, Ковачки кат' стане имунизиран депутатин, попитай пак!
19 Ноември 2008 13:13
Не е достатъчно да построиш клозет. Требе и да има кой да сере в него!
Туриста е хитро животно - тия в Златните го разбраха...хората и с пистолет на челото не искат да почиват в България...

Гъз глава затрива...междувременно съсипахме хубавата държава...
19 Ноември 2008 13:20
Караваджо, може ли аз да ти отговоря?

Ковачки - състудент на Румен Овчаров.
Сокол - "Доган" на турски език.
19 Ноември 2008 13:28
Повечето хотели в Говедарци са не са всъщност хотели а по скоро на принципа "пансионат":‌ 4-5 стаи със закуска и по желание вечеря. Техните притежатели са говедарчани.

Това изглежда добре като формула!
Да се разреши на всяко домакинство да направи хотелче и - дотам!


А иначе този край на Рила е засега запазен и много красив.
Над Мала църква има голяма вилна зона от края на соца и отподир него, там е имал вила и Луканов. Въпреки че къщите не са много големи, по протежение на реката, която се вие под горите, нищо не е останало от природата.


Тоест - добре е да се разрешава строж на хотели не върху природната красота, а само върху грозни места с цел облагородяване.


Комплексите да се забранят веднъж завинаги, това е хищническо отношение.
По-точно - паразитно отношение. Защото в природата хищниците изяждат болните и хилавите, а оставят здравите и силните за разплод.
19 Ноември 2008 13:55
От циганотатарче сокол пиле не става!
19 Ноември 2008 14:06
Ех, пак наш човек, градски, се издига.
Смесени са ми чувствата като чета всичко това и тези планове. Направлението Мальовица, за разлика от направлението Боровец е девствено засега, и по инфраструктура, и по застрояване. А природата, ех ех, аз го предпочитам пред Боровец, който е доста усоен и напъхан в котловината.
А какви гледки има по пътя - ей така, с кола, като минавате Говедарци и Маджаре, еххх. Тези дни гледах снимките на Сибила от Швейцарско, едни поляни. И си спомних, кога за пръв път съм надала литературния възглас - Швейцария ли? Като тийнейджърка, и сега си го спомням, групов излет, с един мотопед Балкан, един мотор Вятка и една Шкода-Фелиция, за който си спомня, от онез отворените, демек кабриолет от 60-те. И отидохме до тез поляни, в ляво от пътя, разположихме пикник атрибутите между високата трева, през шосето пък отскачахме до реката, и ахкахме, и охкахме, колко е "швейцарско". И досега ги има тези поляни, дано и да си останат, а същите са и по пътя Самоков-Дупница, отдясно, преди да се отклониш към Белчин, за София.
И дано да се направи по-цивилизовано, всичко това, че като сме в Самоков и като искаме да отидем на красиво място да си пием кафето с прочутото сладко от боровинки и овчето кисело мляко, от стадата, дето пасат в околността, да минем тези 10 км. до обсъжданото тук място и там да се разположим.
Ех, мечти....
А Самоков почва да бере плодовете на инвестициите, засега например, ни газифицираха улицата, асфалтираха я, напролет слагат плочки на тротоарите. Не знам откъде идват тези пари, ама... Във всеки случай, много по-чисто от София, във всяко отношение.
19 Ноември 2008 16:44
започвам да разбирам, как и защо на някакви хора, преди много години , им е се е прищяло потоп да има, да изтреби самозабравилата се гмеж..
19 Ноември 2008 16:48
Салман Рушди (ех, какъв ник!) - според теб какво ще стане с тези пансиончета в Говедарци, след като Ковачки изпозастрои Рила? В статията си пише - 18 000 легла. Може и да са четириетажни сгради, ама тогава явно ще заемат бая големичка площ.
Пикачу, аз съм далеч от идеята да направим цяла България на един голям резерват - макар че немалки части от планините наистина трябва да останат резервати без никаква стопанска дейност вътре. Там, където е подходящо да се развива туризъм, добре, да се развива. Но подобни мегаломански проекти не развиват даденостите, а ги унищожават; унищожават и дребния бизнес, какъвто се развива в момента в Говедарци. На всичкото отгоре е невъзможно всички проектирани грамадански ски-курорти да бъдат на печалба! Просто няма начин да стане. Или Банско, или Боровец. Просто няма толкова много балами туристи, които са готови да идат в едни презастроени бетонни джунгли, за да покарат малко ски. В планините започна същата схема, с която сега си блъскат главите инвеститорите по черноморието: как да докарат клиенти, които хем са платежоспособни, хем имат минимални изисквания. Ха де!
Освен това оценките за въздействие върху околната среда (ОВОС) не са измислени само за да пазим птичките, мечките и еличките. Например проектът Супер Перелик, ако бъде осъществен в сегашния си вид, с 90 % сигурност ще остави целите Западни Родопи без питейна вода. Какво ще правят тогава хората? Дали само ще си блъскат главите в стълбовете на лифтовете, или ще дръзнат да обесят на някой от тях кметицата си - ама и да я обесят, кел файда.
19 Ноември 2008 17:01
От това което видях в края на лятото в Говедарци и околности нищо не ми даде повод да мисля че плановете са гигантомански. Но това разбира се нищо не означава. Аз просто не мога да спекулирам какво ще стане в бъдеще.
19 Ноември 2008 17:06
ти не можеш да спекулираш за и за миналото
19 Ноември 2008 18:44
Ало интернетната Палома по-горе
какво означава "спекулираш за и за миналото"‌ ?‌ Това някакво марксистко понятие ли е ?
19 Ноември 2008 19:14
Марксистко е. Айде сега, бягай да ти леят куршум, че ще ти пресъхне семето от шубе.
19 Ноември 2008 19:26
Квак квак, квак квак,
Caravaggio пак вдигна крак,
квак квак.
19 Ноември 2008 19:29
Много любопитно - аз вдигам крак, а ти се накакваш
19 Ноември 2008 19:35
Ти вдигаш крак за друго, с тая твоя queer ориентация.
19 Ноември 2008 19:37
Тогава що се накакваш?
19 Ноември 2008 20:06
Салмонелке, стига квака, егати жабата

Извинявай, като си ходила до Говедарци, на връх Мечит качвала ли си се? Или поне до хижата. Дворецът Овнарско, Гюлечица, хижа Вада познаваш ли?

Цялата долина на Черни Искър, още от моста, където се слива с Бели Искър нагоре през Мала Църква, Маджаре и Говедарци и към Мальовица е едно от най-приказните места в България. Представям си какво ще се получи с 18 000 легла там

Май от природа разбираш толкова, колкото и от комунизъм, квак


19 Ноември 2008 20:07
Квакай си квакай, ти така или иначе друго не можеш.
19 Ноември 2008 20:11
А гледай ти, boy Тсанев и той се разквакал.
19 Ноември 2008 20:21
djokodjoko
[Напреднал][86]
19.11.2008 г. 12:50:01 Ами прав си е Бай Хасан


Да прав е, но и ORACLE е прав!
19 Ноември 2008 20:22
Ковачки превзе звяр и природа в Самоковско - добре, че не взе Сопот с лифта и парапланеристите!
19 Ноември 2008 20:24
Руждито, ти ме стресна. Това мойто беше констатация, а не покана за разговор. Ти си имаш една гигантска тема-монолог, и то точно по марксистки работи, а питаш ората за марскистки понятия
19 Ноември 2008 20:27
epm на тази tp, колега ot Interneto - какво изобщо дискутираш с ния?
19 Ноември 2008 20:45
Мето, марксизмът е като шафрантиите: на всеки уйдисва да я употребяват за каквото си ще. Има толкова идиотщини при дедо Маркс че защo и не "спекулираш за и за миналото". Аз не мога да запомня всяка идиотщина. А като не искаш разговор с мене, защо ме заговаряш ?
19 Ноември 2008 21:19
Еми само щото ми стана неудобно, че станах причина да атакуваш колегата Караваджо. Аз само исках да кажа, че си толкова безнадеждно тъп(а) и скучен/скучна, че дори и мисловният ти процес за миналото е неадекватен.
Нема да ти се обаждам повече.
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД