:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,738,621
Активни 356
Страници 23,524
За един ден 1,302,066

Еволюция е това, не революция

Добрата новина е, че промяна в България ще има. Лошата е, че няма да дойде бързо
снимка: ЮЛИЯН САВЧЕВ
Едва ли последните протести ще доведат до съществена промяна в управлението на страната, но са важна крачка напред, защото показаха, че обществото започва да осъзнава своите права и съвсем спонтанно да изразява своето несъгласие с нередностите в държавата.
Историята се повтаря като фарс, казаха официозните умници и заклеймиха новите януарски събития още преди да се случат. После позамлъкнаха, защото "фарсът" бе правилно профилактиран и полицията свърши това, което те не можаха да сторят - да откажат мнозинството да протестира. Така че няма нищо общо между януари 1997 г. и настоящата недоволна зима. Онова бе революция, това е еволюция. В еволюцията са и чарът, и проблемите на критичната енергия, която сега се събира.

Революцията е метеж, в повечето случаи инспириран и добре организиран. Той винаги има конкретна цел, понякога нечестна спрямо искрените стремежи на гневните маси. Често е дирижиран от професионални наемни революционери. Еволюцията е бавна, тромава, при нея няма професионалисти, изисква време, докато хване плод във всички глави. Но за сметка на това е



по-трайна и носи необратима промяна



Щеше да е притеснително, ако протестиращите студенти, еколози и селски стопани, още отсега си имаха изявени лидери. Добре, че нямат такива, тъй като това означава, че не някакви "делегирани вождове" ще начертаят каузата, а тя ще ги роди. Но се иска време, то ще ги създаде. Еволюцията е към все по-осъзнатите права на гражданина да контролира и участва в политиката. Вятърът на промяната идва от запад и духа не само пред парламента, но и в малкото селце Поибрене, където хората се борят за чиста вода... Също и в Пернишко, където отказват да плащат надписани сметки за ток, и при майките във Варна, които си издействаха равноправие при приема в детски градини. Със сигурност има кариеристи, които се опитват да яхнат вълната, както и платени манипулатори. Но като цяло хората са спонтанни и най-важното - дружно се съпротивляват отново някой да не ги употреби политически. Еволюцията е още в началото и затова тези хора просто не знаят как да си отстояват правата и допускат шепа лумпени да ги дискредитират (както пред НС).

Точно защото става дума за бавен процес, надеждите за резултат от тези протести не бива да бъдат кой знае какви. "България вече не е същата", добронамерено заключиха мнозина.

Напротив - същата е. Еколозите издействаха мораториум върху заменките, но далаверите скоростно се извършат със задна дата, утре вероятно ветото ще падне. Анархията в Студентски град продължава. А какво ще последва след изборите през лятото? Нищо,



някакви партии ще се разместят, но олигархията ще остане.



Просто еволюцията закъснява. Тръгна късно и вероятно е някъде по средата на пътя. Прогледнахме, попреодоляхме страха, всяка недоволна група си е поочертала каузата, но нещо важно не достига, за да принудим политиците да гледат с нашите очи.

Няма ги сполучливите форми на гражданско противодействие. Тези форми не са по-маловажни, тъй като "врагът" е опитен, има пари, медии... Естествено, че на първия митинг ще вкара провокатори и ще набие добрите хора, за да може те на втория с радост да си издиктуват ЕГН-то. За третия ще "обнародва" слуха за страхотни ексцесии, което ще откаже и най-големите смелчаци. Срещу тази добре смазана машина спонтанните действия са обречени. Вижте каква огромна наивност има срещу нея - цял месец разни лумпенизирани агитки тръбяха, че се присъединяват, а зелените и студентите им се радваха; тази сряда митингът кой знае защо започна във втората половина от деня, сякаш нарочно бърза да се стъмни и в мрака всеки да удря на воля. Ако някой умишлено не вкарва гнева в грешен коловоз, всички горни решения са пълен наивитет.

Но спокойно, гражданското общество ще се научи - на принципа на пробата и грешката. Винаги ще има мърша в стадото, но читавите хора ще почнат да се селектират, самоорганизират. Тъй както не узнахме кога точно народът се събуди, така неусетно и един ден гневът ще си намери ефективния начин за противодействие.



Единият е свързан с партиите



Просто в представителната демокрация това е най-успешната форма на политическа изява - или несъгласните трябва да се организират в нови партии, или да променят старите.

Има и втора възможност - въздействие чрез площадната демокрация, но не в метежната й форма, а чрез протести и отстояване на права във всички граждански форми. Те са характерни отдавна за Европа, но в момента като че ли на Стария континент се надига и нова обща антиелитна вълна. Тя е с различен социален корен, но навсякъде чертае огромни пропасти между управляващи и управлявани и прави политическите елити нелегитимни. Криза с доверието в партиите има и там. Възможно е улиците на цяла Европа да стават все по-пълни, при по-чести поводи и трудно да се изпразват. Възможно е гражданското противодействие у нас да придобие точно такава форма. Българите ще се научат как да протестират, а и как да си търсят правата, когато ги набият.

Но трябва да дадем време на будните хора и да не възлагаме огромни надежди на сегашните протести. Те просто са една стъпка от дългия и неравен път. Тепърва ще се пръкват лидери, тепърва те ще отстояват или ще се продават на изкушенията на олигархията. Просто трябва да се сменят още няколко води, да се родят още по-свободни поколения. Идеално никога няма да е, но колкото повече обществото мисли и се бори за правата си, толкова ще е по-добре.
74
4072
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
74
 Видими 
24 Януари 2009 02:36
А най-лошата е, че няма да е на добре промяната
24 Януари 2009 05:42
С бой лъжи и заплахи дивашката комунистическа власт задуши протестите.
В България няма да има свобода докато престъпната партия на на Гоце, Заяков
Сергей не се обяви за незаконна.
24 Януари 2009 06:43
"Но спокойно, гражданското общество ще се научи..."
Ако следва авторовия подход при оценка на протестите, няма да се научи. Защото в него е заложено разбирането за промяната "от само себе си" поради наличието на невидими, но неумолими обективни причини. И защото гражданското общество в текста се оказва синоним на стадо и народ, а обединяващото ги е гневът срещу държавата - враг. И още - защото според автора свободата се ражда биологично - в новите поколения. Еволюцията по същество се оказва количествено натрупване на площадни изяви, които "пръкват" лидери.
Няма как от "съчетанието" на истматовски подход с човешки права да излезе гражданско общество. Тц.
24 Януари 2009 07:28

Нютоне, свръх наглост е да пишеш такива неща, при положение, че патрона ти - набедения цар, е не един, а цели два мандата в коалиция с ДПС. А се гласи и за трети! Не нечий друг, а твоят мозък е промит и виждаш несъществуващи неща.

24 Януари 2009 07:33

Що се отнася до еволюциите и преходите, от времето на Мойсей, те траят по 40 години. Т.е. сега ние сме посредата. За жалост на некои цоциолози дето казаха, че прехода бил свършил. Тцъ! Не е свършил. Свърши по-лесната част - демонтирането на старото. Сега почва по-трудната - градене на новото...
А по какво ще познаем кога прехода е свършил? Аз ще позная по това, че дупките по улиците ще изчезнат.

24 Януари 2009 07:38
Нютоне Мадридския мошеник така ти е продухал мозъка, че май в него не са останали повече от 1-2 живи мозъчни клетки!
24 Януари 2009 08:03

Нютоне, спам-иш както обикновено. Всички тия приказки не струват и пукнат цент, при положение, че ""величеството"" е вече осма (8) година във властта. И не само е там, ами и може да я бутне по всяко време, ако поиска. Щом не го прави, значи условията му за участие в нея са изпълнени. А щом са изпълнени и резултат няма, значи не струва нищо.

П.П. В този форум не е прието едно и също нещо да се поства на повече от едно място. Счита се за спам! Затова моля те, избери си само една тема и пускай само там. Щото иначе има Бот и фризер.

24 Януари 2009 08:26

Не знам какво е казал в речта си Обама, но знам, че по отношение на САЩ има едно правило - не гледай какво говоря, а какво върша. А засега, (както казах в съответната тема), Обама прави това, което правеше и Буш - раздава държавни пари на избрани мастодонти. При това с големия чувал.

24 Януари 2009 08:27
Добре е хората в нашето общество да се научат да протестират, като поставят пред властта своите искания по един аргументиран и цивилизован начин. Още по-добре е, ако управляващите се съобразяват с недоволните и след провеждане на двустранен диалог за изяснаване на позициите предприемат конкретни действия за отстраняване на възникналите проблеми.
24 Януари 2009 11:40
За наше щастие Гърция е близо и примерът й е заразителен, та може някой да бъде изненадан. Сега властта успя да вземе нелицеприятни мерки, но утре кой знае. Във влака един дядка говореше против студентите, но всички го изолираха. Така, че народът мълчи, но не се знае какъв ще е вота на изборите, освен, ако не са опорочени, както и протеста.
24 Януари 2009 11:52
Съгласен съм че ще има еволюция.
Не съм съгласен обаче че причината е самоорганизацията на излъганите.
Причината за еволюцията е доброволният отказ на крадлювците от тотална кражба.
Отказът им обаче ще бъде доброволен само относително. Крадлювците нямат избор дали да изплюят 20-30% от захапаното или да не го плюят.
Вариантите за тях са два:
1. Или пускат във властта представителство на всички слоеве;
2. Или не ги пускат, но имат тотална опозиция в главите на 95%.
Сигурен съм че ще изберат първия път.
А всички ние останали вече им помагаме и можем още много да им помогнем:
Да постъпим като негрите в Европа:
Да хвърляме боклук навсякъде - да ритаме и обръщаме кофите, да хвърляме навсякъде опаковки, да храчим по улиците, по видеокамерите им, пред ченгетата им! Нека си използват специалните подразделения да събират боклука от асфалта, за да могат да им минават джиповете по него.
24 Януари 2009 11:54
Те ни затрупаха тротоарите с боклуците си - ние да им затрупаме асфалта!
24 Януари 2009 12:12
едно нещо пропуснаха организаторите на протеста на 14-ти - да призоват официално, който ги подкрепя да закачи зелена лентичка на ревера си. Дано се сетят тоя път.
паралелите с 1997-а са абсурдни, особено когато започнат да се броят протестиращи - тогава всичко беше държавно и фалирало, не работеше и хората можеха да излезат на улицата. При днешните условия това е невъзможно, следователно който сравнява брой, трябва да изчисли един фактор, по който да умножава.
и още една грешка - че не са заведени дела срещу събирането на лични данни на присъстващите на протест (още повече, при отказ да бъдат записани данните, имаше недопускане до свободно изявяване) - има си съдилища по правата на човека, там му е мястото.
Събираха ли се лични данни на протеста за АЕЦ???

Редактирано от - генетик на 24/1/2009 г/ 12:14:30

24 Януари 2009 12:14
Нютоне, свръх наглост е да пишеш такива неща, при положение, че патрона ти - набедения цар, е не един, а цели два мандата в коалиция с ДПС. А се гласи и за трети! Не нечий друг, а твоят мозък е промит и виждаш несъществуващи неща.



Сирена,
не се хващай на приказките на Нютона. Той беше изчезнал от доста време, но сега пак му е паднала "царска" ябълка върху главата...




24 Януари 2009 12:20
За жалост на некои цоциолози дето казаха, че прехода бил свършил. Тцъ! Не е свършил. Свърши по-лесната част - демонтирането на старото.



Сирена,
пък аз си мисля, че старото е демонтирано де юре. Но де факто много голяма част от това старото продължава да си съществува преоблечено в нови дрехи.

24 Януари 2009 12:36
Помните ли една хубава стара италианска песен отпреди 35 години? Казваше се "Китара и хармоника". И до днес изтръпвам, колчем си спомня нейната музика.
Ето ви и част от текста:
Lui vagabondo come me
senza meta come me
lui suonava una chitarra ed un'armonica
io, io cantavo e lui con me
io cantavo e lui suonava varavan blem blem
Noi eravamo solo due
per i primi tempi e poi
dieci, venti, cento, mille e tutti dietro a noi
e per paesi e per città
tutti insieme cantavamo varavan blem blem
Той - скитник като мен,
без цел като мен
свиреше на китара и хармоника,
аз пеех и той с мен,
аз пеех, а той свиреше вараван блем блем.
Ние бяхме само двама
най-напред, а след това
десет, двайсет, сто, хиляда, всички подир нас
и по села и градове
всички пеехме задружно вараван блем блем.

Поздравявам ви с тази прекрасна и мъдра песен Натиснете тук

Редактирано от - Сократ-май на 24/1/2009 г/ 12:43:54

24 Януари 2009 13:15
dieci, venti, cento, mille e tutti dietro a noi
e per paesi e per città
tutti insieme cantavamo varavan blem blem

Наистина прекрасна песен, Сократе
24 Януари 2009 13:18
Промяна може да ни донесе само единството между Националния ни протест и Националния ни дух/интелект ... Иначе , еволюцията е обективен процес , постоянно прекъсван от "революции" , като нашата през тези дни ... А действително Революционната промяна , е безценен резултат от "системното натрупване/обогатяване" на Обществото ни , с потребното за общата ни практика в него , ново наше социално качество ... Дано е ясно , че те връщам към първото изречение , мили Фор-умнико ...

24 Януари 2009 14:20
Революциите до сега не са донесли нещо хубава на света. Революциите само са въвеждали насилствено, с много кръв и страдания на масите една или друга юдейска идеология, или подмяна на такава. Революциата е обратима - за това има и контрареволюция. Еволюцията е бавна, досадно бавно, но тя е необратима. Няма контраеволюция или поне юдеите още не са измислили такава.
24 Януари 2009 14:30
Филчо (FL), ами вземи, че я забрани тази "престъпна партия", бе! До кога ще те чакаме?
24 Януари 2009 14:40
Статийката е добре списана и в нея има едно голямо светло и оптимистично направление, което с по-прости думи може да се дефинира като : "ТРАЙ, КОНЙО - за зелена трева ! " . Ако са се водили по това правило навремето, Великата френска революция сигурно още нямаше да се е състояла. За т.н. ВОСР въобще пък нямаше и идея да има. В нашия случай с този манипулиран и неграмотен народ проблеми от подобно естество въобще пък няма. Всички морални ценности са дотолкова деформирани, че единственият изход е закриването на бг.територията като държава и прикрепването й към някоя друга. (Може даже и към Македония).
24 Януари 2009 14:57
Революциите до сега не са донесли нещо хубава на света. Революциите само са въвеждали насилствено, с много кръв и страдания на масите една или друга юдейска идеология, или подмяна на такава. Революциата е обратима - за това има и контрареволюция.



Бай Иван,
явно революциите те плашат, но я си представи ако я нямаше буржоазно-демократичната революция да премахне феодалната аристокрация, дали нямаше още да си крепостен селянин? Е можеше да бъдеш и феодал, ама вероятността е малка.





24 Януари 2009 17:29
Бай Иване,
революциите може е да не са донесли добро, но страхът от революции със сигурност е донесъл.
24 Януари 2009 17:43
ако я нямаше буржоазно-демократичната революция да премахне феодалната аристокрация, дали нямаше още да си крепостен селянин?

Ако нямаше революция, всичко щеше да бъде свършено от еволюцията!
В Римската империя робовладелците сами са давали на робите земя за обработка , като част от добива е оставал за робите. Те били заинтересувани да имат по-високи добиви. Така е станал и преходът от робовладелство към средновековие, където няма вече робство. БЕЗ революции! И буржоазната революция не е задължителна и би могла да бъде заместена от еволюция...Ама то за някои пробити бидони няма отърване от марксизма...

Редактирано от - Benedicta на 24/1/2009 г/ 17:50:02

24 Януари 2009 18:04
Подобни процеси (от феодализъм към капитализъм) текат и във Прусия - търговците стават благородници - било чрез женитба с обеднялата аристокрация, било чрез кралски указ ... И без революции стават нещата ... но е по-малко трудно за по-дълго време.

Редактирано от - Siol En на 24/1/2009 г/ 18:05:52

24 Януари 2009 18:17
Сократе,


Приятна песен (не можах да отворя сайта, но я чух на Ю-Тюб)6 от 1972.

По темата:

- ако остане сегашната номенклатурно-мутренска криминална олигархия още 4 г. (с незначителни рокади между сега съществуващите партии), ще доведат до още по-страшно "опюскване" на страната и нова пауперизация на населението. За съжаление, тази перспектива е най-вероятната, имайки само няколко месеци до изборите, което не дава възможност за една от посочените в статията версии - нови партии и омитане на старите прогнили такива.

- при тази възможност изходът е (мое скромно мнение): организиране на обществото в масови протестни акции, сформиране на нови париии и предизвикване на предсрочни избори, докато има какво да се спасява в държавата. Двата процеса вървят заедно за да се съкрати срока и се прекъсне максимално бързо разграбването на страната и разпростирането на 2политическата гангрена" до степен, когато загива не отделен орган, а целият организъм, който вече е просмукан с метестазите на корупцията, гьонсуратлъка, партизанщината и безочието на сега управляващите партии и техните помагачи.
24 Януари 2009 18:36
Промяната започва с нас самите! Това е новият елемент, доскоро всеки очакваше "някой" да ни оправи. Свърши се вече, не идва пустата му неволя, ще трябва да запретнем ръкави.
Успех
24 Януари 2009 18:54
Дрън дрън.
На автора му личат две неща-първо че е ужасно млад, и второ че не е бил на митинги и протести, освен може би в професионален план (като репортер).
Първо, да започнем от това, че революцията не е метеж. Тя е процес, който протича малко по-бързо и забележимо-както за съвременниците, така и за наследниците й. Разликата обаче е че съвременните й не я осъзнават като такава. Може да им прилича на серия метежи, а може би просто им прилича на еволюция?!
Авторът явно вярва че революцията във Франция се е случила на 14 юли. Може би тогава е нейният апогей, а кой знае-нейното начало, а може би средата. Истината е, че тя е продължила доста повече от месец. А авторът вече е склонен да диагностицира протестите-че са свършили и че няма да доведат до нищо. Може би е зарбавил, че на 10 януари 1997 никой не знаеше че след няколко дни вече няма да има транспорт, хората ще направят барикади и пр. В крайна сметка, може да се окаже, че сочените с пръст будни граждани (интересно кои ли са те, като останалите са се заели да ги наблюдават и да гледат колко будни са наистина и дали изпълняват критериите за "истински будни граждани" не са толкоз малко и толкоз хилави, колкото ни се струва.
24 Януари 2009 19:44
В крайна сметка, може да се окаже, че сочените с пръст будни граждани (интересно кои ли са те, като останалите са се заели да ги наблюдават и да гледат колко будни са наистина и дали изпълняват критериите за "истински будни граждани" не са толкоз малко и толкоз хилави, колкото ни се струва.


особено написаното в скобите
24 Януари 2009 20:03
Деян Божидаровпак е написал една поема за светлото капиталистическо бъдеще. Особено с това:
Вятърът на промяната идва от запад и духа не само пред парламента, но и в малкото селце Поибрене, където хората се борят за чиста вода...
Абе да знае той само как народът псува този западен вятър. Авторът взел да си изяснява понятията РЕВОЛЮЦИЯ и ЕВОЛЮЦИЯ в писмена форма, вместо първо да си ги изясни наум и тогава да пише.
24 Януари 2009 20:41
Марсе,
Вече единственият изход е в това, което навремето направи Луканов.
Той се опита да създаде "ескадрони на смъртта" по латиноамерикански образец... преди практиката да покаже, че подобни формации са неуправляеми.
Луканов си плати за това.
Сега рано или късно подобни формации ще се появят от обратната страна.
И много други хора ще си платят.
(Помниш ли филма "Черните ангели"?)
24 Януари 2009 20:46

Тези дни срещнах стар партиен функционер.От уважение към староста му го попитах; -как е, още ли е на фронтовата линия?
-"Употребиха ни!Употребиха ни! На някой от наште им дадоха пари да създават пройзводства, а те не че гайка не завиха, ами и пирон не забиха!
Знаеш ли, на околовръстното Нора Ананиева има МОЛ?"
Една дълга изповед все в тая посока.
Еволюирал е човека, но аз не му вярвам!
24 Януари 2009 20:49
Кирояк,
Не си прав.
С истинските комунисти можем да се разберем - поне временно, докато смъкнем гадовете.
Но със "социалисти" - няма начин.
24 Януари 2009 21:07

Сократе,
от постоянната им мимикрия не мога да ги различавам!
24 Януари 2009 21:11
Кирояк,
Лесно е да ги различиш.
Истинските комунисти са бетонни глави, но ако те оценят, накрая казват: Ех, що не си наше момче, бе!
Но "социалистите" не им дреме какъв си. Тях ги интересува могат ли да изкярят нещо от теб или не.
24 Януари 2009 21:17

Тук си прав, много ядове брах, че не станах тяхно момче.
24 Януари 2009 21:17
Хм, кога ли "ще му дойде времето" ???
24 Януари 2009 21:34
В Англия революция не е имало.Имало е Магна Харта (1215)
На англичаните, през вековете и сега , им е вървяло много, много добре!Thank you!...
На някои страни дивотиите от революцията са били последвани от реставрация.И те не са били зле през вековете.Пример Франция
Страни с "победила" революция като Русия тънат в невежество, насилие и мизерия!
24 Януари 2009 21:35
Ех, дано доживеем промяната.....
24 Януари 2009 21:48
Ми тя промяната си тече и сега...
24 Януари 2009 21:53
Много добра разработка на Диян Божидаров,
хубаво е това което се случва, хубаво е, че има кой да го види и да го покаже с думи на тез които не са се сетили да оценят ставащото от тази страна ...
Много сходство виждам и с чудесното писание на Денков, и там изпъква мощен втори пласт, това което наистина става...

Дано не е само пожелателно мислене, но ми се струва, че почваме да се измъкваме като общество от черно бялото двуизмерно битие, и започваме да разглеждаме нещата пространствено.
За което тази статия дава добър пример...
...като един чуден барелеф ...

Редактирано от - дъртреалист на 24/1/2009 г/ 22:13:55

25 Януари 2009 01:35
Сократе,


Сядам пред РС едва след полунощ, затова само няколко думи (0, 31 ам).

За да бъдат ефективни действията, те трябва да са добре оорганизирани и насочени във вярната посока. Тези дни много се говори за "ентропията", доколко си спомням от физиката, това беше тенденцията към увеличаване на хаоса, което в нашия случай е тотално противопоказно за успеха и води до разпиляване на положителната енергия на хората, желаещи промяната (към което се стремят заплашените от промяната и защитаващи статуквото, "разделяй и владей". Затова тези "прогресивни" групи трябва да се намерят и обединят, и тук 100% важи написаното на Народното Събрание (Парламента): "Обединението прави силата".

Мисля, че това е правилният път. И колкото по-бързо стане, толкова по-малко ценно историческо време ще се загуби. И без това загубихме 20 г. за реален преход към нормаалното гражданско общество и зряла (а не мутренска) пазарна икономика.
25 Януари 2009 10:14
Много наивна статия
Но спокойно, гражданското общество ще се научи - на принципа на пробата и грешката. Винаги ще има мърша в стадото, но читавите хора ще почнат да се селектират, самоорганизират. Тъй както не узнахме кога точно народът се събуди, така неусетно и един ден гневът ще си намери ефективния начин за противодействие.

Гражданско общество в България няма и поне още 100 години няма и да има, а дотогава и България я я има, я не. Пробите и грешките - няма шанс в това. Съвременното общество е прекалено силно манипулирано и ще насочва гнева си винаго в посоката, която изберат манипулаторите, т.е. хората против които е насочен гнева.
25 Януари 2009 12:13
Ако нямаше революция, всичко щеше да бъде свършено от еволюцията!
В Римската империя робовладелците сами са давали на робите земя за обработка , като част от добива е оставал за робите. Те били заинтересувани да имат по-високи добиви. Така е станал и преходът от робовладелство към средновековие, където няма вече робство. БЕЗ революции! И буржоазната революция не е задължителна и би могла да бъде заместена от еволюция...Ама то за някои пробити бидони няма отърване от марксизма...



Бенедикта,
според твоя непробит бидон, пардон, кратунка, дето украсява раменете ти, по еволюционен път феодалният аристократ щял да отстъпи мястото си на буржоата, представител на презряното трето съсловие. Оставаше и да се е случило в историята, за да си права, миличка. Ще захвърли крепостните селяни, които са го хранили в ръцете на този, който предлага те като свободни хора да могат да му продават работната си сила.
Ти си се отървала от марксизма преди въобще да разбереш от какво се отърваш, защото не си си направила труд да пречетеш нещо от Маркс. Иначе щеше да знаеш, че революцията е качествен скок, какъвто е например преминаването от робството /където се създава привидност, че робът работи само за робовладелеца/ към феодализма и закрепостяването на селяните, които работят в различно време и на различно място за себе си и на друго място и време за притежаващия ги феодал. Качественият скок /революцията/ и според марксизма не е задължително да се осъществява с насилие. Но това за теб е трудна материя, разбирам положението ти. Продължавай без да познаваш нещо да го отричаш. Това отговаря на нивото ти.

25 Януари 2009 12:42
Митев, аз опонирах на това твое "прозрение"
ако я нямаше буржоазно-демократичната революция да премахне феодалната аристокрация, дали нямаше още да си крепостен селянин?
, което е смешно и невярно. А лекции изнасяй на онзи, който е готов да те слуша- аз не искам акъл от хора, които дрънкат смешни и неверни неща .
25 Януари 2009 13:05
Бенедикта,
още нещо, въпреки че може би напразно полагам усилие, защото ти не обичаш да приемаш, а само да предаваш.
Преминаването от робски труд, който трябва да бъде непрекъснато надзираван за да протича както трябва, към труд на крепостния, който е заинтересован да работи пълноценно, защото след като даде това, което иска от него феодалът, за него ако е произвел повече ще остане повече е революционна промяна, качествен скок. Робовладелецът се превръща във феодал, защото е в негов интерес при постигнато по-високо ниво на оръдията на труда, той да смени робската организация на труда с феодално-крепостническата. Качественият скок се извършва на практика от един и същи субект.
Освобождаването на крепостните и превръщането им в субекти, които свободно предлагат работната си сила на работодател, който не ги притежава като крепостни селяни води до сблъсък между два субекта - на феодалния аристократ, който е заинтересован от запазване на статуквото и на новопоявилия се в недрата на старото капиталист, който е заинтересован от освобождаването на крепостните селяни, за да може да му предлагат да купи работната им сила. Налице е противоречие, което не може да бъде преодоляно по еволюционен път. Става въпрос за замяна на един вид частна собственост - феодалната, с друг вид - капиталистическата.
Най-сложно е при социалистическата революция, която предполага не замяна на един вид частна собственост с друг, а отрицание на частната собственост върху средствата за производство. Тази смяна не е задължително да стане чрез революционно насилие, теоретически може да стане и по парламентарен път. Ти си млада /поне такава си в представите ми за теб/ и не можеш да помниш събитията в Чили и идването на власт на президента социалист Салвадор Алиенде, който искаше по мирен път да установява социалистически отношения, но който бе убит при насилствен военен преврат, съпроводен с много убийства и мъчения.
Като гледам съвременната криза, при която в цитаделата на капитализма САЩ /и не само там/ държавата поема загубите, а оставя печалбите в ръцете на капитала, ми се струва , че ще дойде време, когато обществото ще поеме и печалбите и загубите и няма да се нуждае от посредничеството на частния капитал. За съжаление това се очертава като далечно бъдеще.


25 Януари 2009 13:13
А лекции изнасяй на онзи, който е готов да те слуша- аз не искам акъл от хора, които дрънкат смешни и неверни неща .



Бенедикта,
за разлика от теб аз искам акъл от всички, даже и от тези, които дрънкат неща, които може да ми изглеждат смешни и неверни. Понеже съм си такъв съм готов да ми обясниш сериозно и вярно, как без революция, по пътя на еволюцията аристократът, собственик на земя и крепостни селяни, които е закрепостил да я обработват и които биват убивани, ако се опитат да избягат от него, как този аристократ феодал по еволюционен път ще се откаже от крепостните си селяни в полза на капиталиста, който се нуждае от незакрепостена маса хора, за да може да купува работната им сила? Хайде, изненадай ме, покажи че съм те подценил!

25 Януари 2009 13:14
Нямаше нужда от лекции, нали ти казах вече.
А за такива исторически обяснения днес ме мързи.

Редактирано от - Benedicta на 25/1/2009 г/ 13:17:05

25 Януари 2009 13:24
Нямаше нужда от лекции, нали ти казах вече.
А за такива исторически обяснения днес ме мързи.



Бенедикта,
ти която като фурия пускаш постинги във форума сега си готова да се самооклеветиш с твърдението, че те мързи, само и само да не признаеш, че си попаднала на терен, в който не се чувстваш сигурна и че си написала няколко глупости във връзка с моя постинг, на който първоначално и първосигнално реагира.

25 Януари 2009 13:30
Първо-оценката ми за твоите глупости относно буржоазната революция е много точна. Две мнения по въпроса няма.
Второ- аз не се хващам да споря там, където не мога да се справя с материала.
Трето- мързи ме.
Четвърто-Точка.
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД