:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 447,847,289
Активни 324
Страници 25,233
За един ден 1,302,066

Дълг, затъване и криза

Емил Хърсев
7 февруари 1991 г., Маастрихт, столицата на Лимбург - една от провинциите в Нидерландия (грешно наричана Холандия, защото Холандия, северна и южна, са само две от дузината провинции на кралството). 12 държави от Европейската общност подписват Договор за Европейския съюз, уговарят единна валута - еврото, като поемат задължение да спазват някои правила, за да бъде новата единна валута стабилна.



Правилата на стабилността,



познати като "маастрихтски", са писмено поета клетва на държавите в еврозоната. Те гласят: никоя държава няма да поема дълг, надвишаващ 60% от брутния вътрешен продукт (БВП); никоя държава няма да поема повече от 3% от БВП нов дълг годишно. Ако някоя държава наруши клетвата, Европейската комисия ще я предупреди (със "синьо писмо"), а ако това не свърши работа, ще я глоби с 0.5% от БВП. Напомням тази клетва, защото е много показателна за т.нар. европейски правила. Нали като стане дума за Козлодуй, винаги се намира някой европейски чиновник да издуе бузи и да рече pacta sunt servanda (договорите задължават). Като трябва да се намачка някоя трето качество държавица, например България - Sunt servanda! Да знаете някоя държава да е глобена за свръхдълг? За големите батковци "правилата" са само една идея; стане ли досадна, я прогонват като конска муха. Напук на надуханите фрази



всеки варди своя интерес



без значение какво става с правилата и с интересите на другите. Затова дори в най-добрите години държавният дълг на европейските държави бе далеч над обещаното. Вземете 2007 г. Средният държавен дълг в еврозоната е 66.3%. Шампионите са далеч по-задлъжнели: Италия - 104.1%, Гърция - 94.8%, Белгия - 83.9%. Сега, когато кризата вилнее, всяка от държавите в съюза задлъжнява колкото може повече, за да крепи собствените си банки и фирми. Затова през 2009 г. се очакват рекордни дефицити: поне 11% в Ирландия, Испания - 5.8%, Португалия - 4.6%, Италия, Гърция и Франция - над 3.5%. Такива бюджети са приели. Още е февруари, а по нищо не личи кризисните процеси да се влияят нито от предприетите мерки, още по-малко пък от "сигналите" на правителствата. Предполагам, че



реалният ръст на дълга ще е двоен



над очаквания днес (няма страшно, прогнозите ще се сбъднат - до края на годината ще ги променят няколко пъти). А очакваният размер на дефицита (отношението дълг/БВП) - както от натрупания дълг, така и от разпада на икономиката. Сегашните сметки са правени при очаквано свиване от едва 2%. Да, но през декември БВП на страните в еврозоната спадна с темпове между 3 и 9% за година. Естествено, че върху по-ниския БВП дългът натежава повече. Затова е трудно отсега да определим



бремето на антикризисните програми



Да вземем Германия. Първият пакет с помощи беше за 11 млрд. евро (0.5% БВП), ефектът - никакъв. Сега приеха втори пакет за 50 млрд. евро (2% БВП). Отделно за капитализиране и национализиране на банки и фирми правителството гласи 80 млрд. евро (3.2% БВП). Дотук са само мерки, които изискват реални, живи пари на сума 5.7% от БВП. Освен разходите и инвестициите се предвижда държавата да поеме 100 млрд. евро гаранции, за да разпъне защитния си чадър за фирмите, и 400 млрд. евро гаранции за стабилизиране на банките. Вярно, че да дадеш гаранции не е като да платиш. Ако магията действа, гаранциите може никога да не бъдат предявени за плащане. Ако заклинанието на гаранта няма никакъв ефект, поетите гаранции ще трябва да се плащат наистина. Но това са 20% от БВП. Излиза, че до края на годината германският държавен дълг може от сегашните 65.1% да скочи на близо 90% от БВП и даже да надхвърли БВП, ако годишният продукт се свие с 10%. Във всички останали държави от еврозоната ситуацията е същата или по-лоша от най-голямата по обем на БВП европейска икономика. Яко прехвалената доскоро Ирландия само за месеци задлъжня с 11% от своя БВП. Кризата ще отмине, но



дългът няма да изчезне;



напротив той ще става все по-тежко бреме, защото не е безплатен, а трябва да се връща с лихва. Пазарът е коварен и цената на дълга не е еднаква за всички. Колкото повече борчове трупа една държава - толкова по-опасна изглежда, толкова по-скъпо плаща дълга си и толкова по-трудно взема нови заеми. Следете текущия доход, който носят книжата на европейските държави, за да научите как финансовия пазар оценява риска (не че оценката е много точна). Най-скъп в Евросъюза е дългът на Литва (13.95% год.), Латвия (10.64%), Румъния (9.23%). Най-евтино може да се финансират Швеция (2.8%), Германия (3.07%) и Обединеното кралство (3.16%). България се оценява (невярно, според мен) като доста рискова държава (7.14%). В тези обстоятелства дългът се превръща в опасност, съизмерима със самата криза. Изкушението на държавите да вземат заеми, за да облекчат ударите на кризата, ги обременява и ще забавя развитието им в бъдеще. Никой не знае със сигурност докъде ще стигне разпадането на икономиките в кризата и затъването на държавите в дългове. Ясно е, че след година икономическата карта на Европа ще изглежда много различно от днешната.
164
11115
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
164
 Видими 
15 Февруари 2009 23:38
Това е то консуматорщината !
15 Февруари 2009 23:44
Поемането на този дълг има не само политическа цел (да се смекчи удара върху собствените граждани), но и дългосрочна икономическа - преразпределение на освободените пазари и недопускане на чужди фирми на сегащните. Така че напълно е възможно в бъдеще това увеличаване на дълга да се изплати чрез данък върху растящите печалби на оцелелите НЕМСКИ фирми.
16 Февруари 2009 00:55
Какво сравние - Маастрихт срещу Козлодуй. Евтин популизъм!
16 Февруари 2009 01:10
България се оценява (невярно, според мен) като доста рискова държава (7.14%).

И според мен! България просто няма вътрешни задължения. В България просто се слагат няколко нули на левчето (отзаде) и след една година клетви, псувни и голем ШОК се започва на чисто.
16 Февруари 2009 01:17
Къв популизъм, ве, въпросът е принципен: има ли принципи или ще упражняват принципността си върху нас, нещо като "не ме гледай, кво правя, а ме слушай кво говоря". Още повече, че Козлодуй е по-безопасен от увеличаването на съотношението дълг/БВП, например.
16 Февруари 2009 01:18
България се оценява (невярно, според мен) като доста рискова държава (7.14%).
Я си спомни как оценяваше лани по туй време Софийската борса ?
Вярната оценка на българският дълг е поне 10% според мене. До месеци ще е реалност . И ще отворим архива.
16 Февруари 2009 03:22
В условия на световна криза натрупването на дълг изглежда неизбежно. Майката му е как да го прехвърлиш на някой друг или отложиш в бъдещето толкова тарикатски, че да излъжеш и другите и себе си с мантрата It is OK.
Това ще е първата световна криза в условията на Глобален свят, където оплитането е така сериозно, че каквото и да захапеш, все се оказва собствената ти я опашка, я крак. А за някои като нас българите, къде си гризем месата с десетилетия, кризата на доверие е нещо не важно. Като са ти скъсани обувките кой мисли за чорапите.

16 Февруари 2009 07:51
Га плюскаха, купуваха джипове при 100% финансиране от банката /Исландия/ и в частност купуваха и правеха далавери в Българияа с имоти и къщи/Ирландия и Британия/, тогава не им пукаше, нали!!Правилата са за слабите, това е истина и тука Хърсев е прав!Сега ни плашат, че трошките от Германия щели да станат по-скъпи, щото дават по 2500 евро на калпак, ако си върнеш старата кола и си купиш нова!ОТБАЛЯЗВАМ-НОВА!!Ама за нова кола прак трябва кредит, а пък кредити комай стана зор да се вземат!Така че "спасителният план"на дойчовците ми се миди афиф работа.Но да му мисли нашето правителство, щото нито осигуровки намалява, нито данъци-поне това може да направи безболезнено за сметка на излишъка, нито пък мисли за протекционна политика-временна да е, но да се запазят поне настоящите позиции!Няма такива неща, има далавери в НАП!!И си живуркат спокойно!!Да се маха Орешарски-това е най-малкото, което може да се случи на това правителство.Има 4-ри месеца до изборите, така че да се маха!!
16 Февруари 2009 07:54
Да беше казал и какво е отношението и за БГ ли.....а?
Много интересно, защо след като е толкова начетене автора, не знае БАШ най-важната информация
А другата добре прикрита лъжа, вътрешният дълг? сиреч, междуфирмената задлъжнялост????? Някой знае ли какво е положението?
16 Февруари 2009 08:45

Аз да си задам дежурния въпрос:
Как банките (банковата система) се бори с известния феномен даване на едни и същи пари няколко пъти на заем???
Т.е. аз вземам заем за покупка на апартамент, купувам го, след което продавача (примерно на земята) слага получените от мен пари на депозит. Банката ги дава отново на заем. Следващия заемополучател ги влага (похарчва), а следващия продавач отново ги слага на депозит. Така, едни и същи пари, дори само от депозити (виртуалните заеми май ги спряха) се оказват дадени неколкократно и сумарната лихва по тях може да стигне теоретично 90% (защото по сегашните регулации 10% от всеки депозит банката задържа като резерв). Т.е. ако икономиката се крепи на заемите (както се опитват да ни убедят че е и че трябва да е!), излиза че се получава оскъпяване, което просто не може да бъде поето от реалната икономика. Поради което фалитите са неизбежни. Да не говорим за оскъпяването от лихвите по тези заеми.

Този въпрос го задавам за трети път и отговорите, получени досега са, че банките просто НЕ се борят с този феномен. От тяхна (теснопазарна) гледна точка всичко е наред. И доколкото няма общ поглед на пазара (или той е в тяхна полза), системата работи докато не рухне и не се наложи да се плаща с... отново заеми. От бъдещите поколения... Не ми се иска да съм на мястото на сегашните политици. Един ден, няма как да не бъдат охарактеризирани като най-безотговорните, нехайни и слабохарактерни типове управлявали някога държавите.

16 Февруари 2009 08:53
Сирена,
Нима не си гледала популярното филмче "money as debt" ?
16 Февруари 2009 09:10

И още нещо: Все повече и повече се убеждавам, че някои видове кредитиране просто трябва да бъдат забранени. Най-вече потребителското, включително ипотечното, лизинги и изобщо на физически лица. Защото това влиза в пряко противоречие със закона за търсенето и предлагането като прави търсенето по-платежоспособно и съответно изкривява пазара и надува цените. Т.е. кредитирането дефакто елиминира ефектите от закона за търсенето и предлагането, а с това и самия фундамент на пазарната икономика. Неслучайно в днешната икономика се приема, че цените могат и трябва да вървят само нагоре и дефлацията е вредна. Което никак не се връзва с канона за пазар, при който при намаляло търсене, цените падат. Т.е. ние вече не живеем в условия на пазарна икономика. Ние живеем в условия на турбоикономика без задна скорост. Икономика, в която лудия растеж (инфлацията) на жилищните цени се счита не само за нормално, а даже и полезно явление. Независимо и без оглед на факта, че жилищните разходи са основно перо в издръжката на живота и големите разходи за него (и не само за него разбира се) отнемат средства за други неща като коли, телевизори почивки и пр. Което пък намалява работата за хората произвеждащи коли, телевизори почивки и пр...
Но докато има кредитиране изглежда няма страшно - пари има за всичко и за всички. Това обаче вече не е пазарна икономика. Това е някаква друга икономика с леки псевднопазарни или пазароподобни елементи в някои сектори.

П.П. На критиците, твърдящи че цените (все още) тук-там падат, ще кажа, че правителствата изглежда се борят по всякакъв начин с това явление - изкупуват лоши активи, дават нови заеми и т.н. Т.е. опитват се да го предотвратят. Да не говорим, че падането в повечето случаи е просто символично и далеч от нивата на предишното качване.

16 Февруари 2009 09:12

Да Костов, гледала съм го и затова питам. Защото наистина, никой досега не го е опровергал. Критиките (в Уикипедиа например) са общи, повърхностни и не по същество. А все ми се иска да не е така...

16 Февруари 2009 09:21
Не съм икономист , а след тази статия на Хърсев съм сигурен , че и той не е . Само ще го попитам какъв е фундамента на БГ икономиката и на немската ? Без външните капитали - чисто спекулативни и предимно за закупуване на бетон по Черноморието , как ще вържем платежния баланс ? Докога борда ще издържи увеличаващия се дисбаланс м/у лев и евро ? За последно - икономиката хартиена наука ли е или обективни процеси преразказани от врачки ?
16 Февруари 2009 09:38
Хърсев, както винаги на супер ниво!
16 Февруари 2009 09:40
Те гласят: никоя държава няма да поема дълг, надвишаващ 60% от брутния вътрешен продукт (БВП);

Хайде сега да видим какво наистина гласят:
Article 104c
(b) whether the ratio of government debt to gross domestic product exceeds a reference value, unless the ratio is sufficiently diminishing and approaching the reference value at a satisfactory pace.

И ако погледнем и в Еуростат, ще видим, че за 1996-2007, общият държавен дълг в еурозоната намалява от 73, 7% на 66, 3%, на Белгия от 127% до 83, 9% и т.н.
Та така....

_______________________
Блогът на Манрико
16 Февруари 2009 09:42
Едно голямо предизвикателство има пред Б-я. Най-вероятно ще бъдем изправени пред дилемата или да девалвираме лева или да не можем да плащаме в обществения сектор.
16 Февруари 2009 09:43
този път съм съгласен с емил.
баналната истина, че го отнасят само слабите и онези които не могат да си защитят интереса (в случая не става дума само финансов, обаче) .....
а кой ще плаща за новата голямба задлъжнялост на немци, италианци и прочйе? - че на кой му пука.
идват нови избори, пътк и като му дойде времето ще му мислят. при всички случаи обаче, западняците ще успеят да се измъкнат много по-лесно от кризата, отколкото ние с очертаващата се нова власт. то поне мутрягата бойко да седне и да помисли, че само с общи приказки и демагогия държавна икономика не се управлява.
и да си назначи читави професионалисти които да му вършат работата. това което не разбира да го остави на онези които го разбират.
рекох.
п.с. към сирена - тия глупости със забраната за кредитирането наистина ли си ги вярваш? ))))
16 Февруари 2009 09:44
Кризите са неизбежен елемент от всяка икономика. Те се лекуват най-бързо в капиталистическия модел, в условия на максимална свобода. Важният въпрос след кризата е всеки да си направи сметката и да види колко пари има да връща. Мисля, че най-закъсали ще са САЩ, които са най-запалени да харчат пари на бъдещите поколения за "спасителни планове".
16 Февруари 2009 10:01
И ако погледнем и в Еуростат, ще видим, че за 1996-2007, общият държавен дълг в еурозоната намалява от 73, 7% на 66, 3%, на Белгия от 127% до 83, 9% и т.н.

В случая се коментира какво става от 2008 нататък. При намаляване на БВП и увеличаване сумата на дълга, съотношението се очертава като много интересно, тенденцията също. Ние обаче правим каквото ни казват "европейците" а не каквото те правят.
16 Февруари 2009 10:04
Интересно!Длъжници има!Държавите са големи длъжници-така пише.Всички капиталистически държави са длъжници.Огромни длъжници.Пред кой са длъжници?Някой това разбра ли го?
Държавите длъжници, пък ще раздават , , пакети с помощи” , пакети пълни с парички , ще правят , , капитализиране и национализиране на банки и фирми” и даже щяло да има , , гаранции” в стотици милиарди.
Това пък сега как става.
Ами това?
, , Пазарът е коварен и цената на дълга не е еднаква за всички. Колкото повече борчове трупа една държава - толкова по-опасна изглежда, толкова по-скъпо плаща дълга си и толкова по-трудно взема нови заеми.”

Абстракции , взаимно изключващи се твърдения?

Ако обаче знаете друго.Щом има длъжник има и пред някой пред които се е задлъжняло.
Ако знаете , че парите са нещо което не се губи , а само преминава от един джоб в друг.
А може би е най важно и това да знаете.Собствеността е частна.Фирмата на частника е задлъжняла с милиони .Вземете междуфирмената задлъжня лост гони 200 милиарда дългове , 200 милиарда .Печелившият прогресивният ненадминатият капутализъм само дългове е натрупал.А погледнете сега личната сметка и имущества на на капутетата .
В имотите и личните им сметки се кипрят стотици милиарди.
Това пък как става.
Държавата –това е народа.Това определение на Мусолини за държавата , затова е основен мироглед на капутетата.Държавата е народа , защото дълговете са за народа и ще се изплащат като му се свлича кожата.
Умен , умен е бил Мусолини , затова продължава да е фронтмен на капутетата.
16 Февруари 2009 10:05
Сирена:
Все повече и повече се убеждавам, че някои видове кредитиране просто трябва да бъдат забранени. Най-вече потребителското, включително ипотечното, лизинги и изобщо на физически лица. Защото това влиза в пряко противоречие със закона за търсенето и предлагането като прави търсенето по-платежоспособно и съответно изкривява пазара и надува цените. Т.е. кредитирането дефакто елиминира ефектите от закона за търсенето и предлагането, а с това и самия фундамент на пазарната икономика.

Не съм съвсем съгласна с горната констатация. Колко души биха могли да си купят имот или кола с налични пари? Нищожен процент от населението (в България най-вече притржателите на мръсни пари). Кредитирането работи много добре когато е в разумни граници. Така хем се предпазва потребителят от надвишаване на възможностите му за изплащане, хем и банките имат някаква гаранция срещу лоши кредите. На практика лошите кредити биха могли да дойдат само от променена житейска ситуация на потребителя, но в такива случаи за големи кредити се изисква и задължителна застраховка.
Така и консуматорските апетити се обуздават и всеки ще не ще се простира според чергата си. Този модел е показал жизнеспособността си на практика и именно изоставянето му за сметка на временните печалби докара и световната финансова криза.
16 Февруари 2009 10:11
В случая се коментира какво става от 2008 нататък.
Ама се цитират данните на Еуростат за 2007 г. Както и да е, неточното и непълно (да не кажа нещо друго) цитиране на договора от Маастрихт е едно, въпросът за държавните дългове - друго. И с държавите е като с хората и с фирмите - разумно е да теглиш кредит, когато знаеш със сигурност, че ще имаш парите в бъдеще, а искаш да ги похарчиш сега и да си платиш лихвата за преждевременното харчене. Ако не си сигурен, че ще имаш бъдещите доходи, не е разумно да теглиш кредит.
От друга страна, като си тръгнал да вадиш икономиката от криза с кейнсиански методи, без дългове и кредити не може. Нали Кейнс това казва - давай да харчим, да задлъжняваме, пък после ще му мислим. Щом сега е на мода, ще задлъжняваме. Като ни дойде акълът да извадим Фридман от фризера, където го били поставили, ще трябва да духаме много, за да се размрази по-бързичко.

_______________________
Блогът на Манрико
16 Февруари 2009 10:29
Тоя, Мусолини, не беше ли от психично болната раса?
16 Февруари 2009 10:34
toly:Едно голямо предизвикателство има пред Б-я. Най-вероятно ще бъдем изправени пред дилемата или да девалвираме лева или да не можем да плащаме в обществения сектор
Дали пък предизвикателството не е 1 евро = 1 лев!?
Щото от опит знам, че става не това за което всеки говори, а това за което никой не говори! По този начин се оправят изкуствено заплати, пенсии доближаваме се до бившите соц страни по доходи.Избори идват... В туризма чужди летовници и без това няма да има, рекламата е за българите и те ще понапълнят хотелите със 100лв нощувка при този курс. Всеки купува евро и харчи 2 лв за 1 евро така ще изгорят левовете при фиксиран курс сега.Ще пострада износа, ама то какъв ли износ имаме? ЕРЕТИЧНА ИДЕЯ, нали? Отново ще учудим света!? Моля, коментирайте....
16 Февруари 2009 10:54
do Cruela -1. това което казваше така само при спазване на всички морални закони ( а навсякъде се наблюдава заобикалянето им )

до Сиена - 2. абсолютно съм съгласен с това че кредитите изкривяват пазара тъй като не се спазва т.1 ( и затова трябва да се забранят)

Кризата според мен е следствие на многогодишно, целенасочено (от всички основни играчи (правителствата) ) изкривяване на пазара.
16 Февруари 2009 10:55
Господин Хърсев е прав, ама от такива приказки полза няма, освен да се успокояваме, че всички са маскари. Според мен нищо драматично няма да се случи в България през следващата година-две, ще кретаме криво-ляво, ще се снишаваме и ще чакаме бурята да отмине.
16 Февруари 2009 10:55

Т.е. кредитирането дефакто елиминира ефектите от закона за търсенето и предлагането, а с това и самия фундамент на пазарната икономика.

Не съм съвсем съгласна с горната констатация. Колко души биха могли да си купят имот или кола с налични пари?


Именно Круела! Ако няма лесни пари (кредити) цените няма да могат да се надуят толкова, че да не може да си позволи човек такова нещо. Защо питам аз, човек да не може да си позволи да си купи кола с налични пари?! Колко часа труд и колко материали има в една кола?! Или в едно жилище?! Нима са толкова много?! При съвременните технологии? Напротив - все по-малко и по-малко са, но от това цените не падат. Защото има кредити.
Всъщност практиката е безапелационна - жилищния балон от последните години беше предизвикан не от друго, а именно от кредити. Безспорен факт! Дали те са били по-лесни или по-нерегулирани не разрешава въпроса по същество. Докато нямаме златен или друг стандарт за покритие на парите, а такива могат да се печатат неограничено, какво значи отпускане на кредит? Ами печатане на нови пари, какво друго? С тая уговорка, че един ден трябва да се върнат. И то с лихва. Е ако не може или държавата ще ги поеме или ще се вземе нов заем. Което и се случва в момента и което не е пазарна икономика...

А що се отнася tray, до това дали (си) вярвам, че кредитите могат да бъдат забранени - не, не го вярвам. Не и с тези политици и не и докато не стигнем дъното. Затова и след няколко месеца ще обърна всичките си спестявания в злато (не бижута). А го казвам за да ми е чиста съвестта, че не съм казала какво мисля и очаквам и че се спасявам поединично. А който иска да вярва в каквото иска. Спомням си например каква вяра имаше в басовия глас на Тодор Вълчев, тогавашния управител на БНБ, точно преди да фалират всички банки...

16 Февруари 2009 10:56
Статията е важна, ще си позволя да коментирам.
Силно изкривеното съотношение в разпределението на резултата от икономиката в полза на 5% от субектите, лишава останалите 95% от мотивация да извършват каквато и да било икономическа дейност.
Това е същността на кризата.
Излизането от нея изисква преразпределение на резултатите, за да бъде върната мотивацията на повечето от икономическите субекти. Това преразпределение означава фактическа конфискация на значителна (съизмерима) част от налапаното от първите 5%.
Такава конфискация, естествено, не може да бъде доброволна.
Единственият начин за конфискация е да бъде наложена отвън чрез обезценяване на налапаните активи/пари, т.е. чрез инфлация.
Всички многомилиардни "програми" и "помощи за икономиката" фактически са печатна емисия на книжни пари.
Световната валутната система е една и единна, въпреки привидното наличие на няколко отделни валути.
Щом значим субект като сащ започне да печата пари, останалите субекти (като ес, китай, япония) не могат да се правят че нищо не е станало и да поддържат необезценена валута, защото новоотпечатаните книжни пари на най-бързите ще изкупят всички реални активи на по-бавно печатащите пари.
Затова в ес предстои много сериозна печатна емисия хартиени пари с цел обезценяване (т.е. инфлация) на европейската валута, замаскирано като "държавна помощ" за икономиката.
Предстоят ни весели времена: ще станем свидетели на инфлация на еврото, сходна и съизмерима с инфлацията на местната валута през 1995-1997.
16 Февруари 2009 10:57
Сиренче, що ти трябва да забраняваш ипотеките и потребителските кредити, спомни си какво беше само преди 6-7 години - тогава такиви кредити на практика в България не се даваха. По-хубаво ли беше ?
16 Февруари 2009 11:03
...Спомням си например каква вяра имаше в басовия глас на Тодор Вълчев, тогавашния управител на БНБ, точно преди да фалират всички банки...

Не познавам банкер, който да не е лъжец в финансовата сфера...А познавам доста, вервайте ми...

_____________________________________ _________________________________________


Лъжата, която прилича на истина, не е по- добра от истината, която прилича на лъжа - <Кабус Наме>
16 Февруари 2009 11:10
Виновни са мръсните комунисти и тези от бившият съветски съюз дето се разпадна
16 Февруари 2009 11:10
Ама се цитират данните на Еуростат за 2007 г.

Ама споразумението е от 1991г. Вярно, че цитирането е непълно, вярно е че има периоди с относително намаляване на държавен дълг при част от държавите, много държави са си ОК и с критериите и със спазването, но все пак една от идеите до колкото схващам е какво ще се прави срещу тези които видимо започват да нарушават? Ще се прилагат ли по еднакъв начин правилата или ще има и по-равни от другите.
А при данните от 2005-2006-2007 колко скелети от гардероба са включени е интересна тема за размисъл.
16 Февруари 2009 11:11
до Dimoru - ако това стане, честно си признавам, че няма да се интересувам повече от икономика и икономически новини (защото за мен това ще бъде най-абсурдното нещо, освен че с купеното ми евро няма да мога да си купя примерно две буци българско сирене а една , но за сметка на това ще мога да си купя две такива швейцарско).
Не знам в такъв случай на швейцарските производители ли ще им бъде по зле или на българските?
Помисли за това. Може и да греша. не съм икономист а инженер.
16 Февруари 2009 11:19
Нали социалистите бяха лоши и не спазваха законите на пазара, сега куто ни земат париците от банката, а в отговор им спретнем некоя революцийка на тези дето ни ограбиха , пак ще запеете песента за лошите комуняки.Да , ама, като те ограбят редно е да си отмъстиш, ама сега им викат терористи-на тези дето си искат откраднатото
16 Февруари 2009 11:23
Когато става въпрос за банките не говорим за морални закони, а за прагматично поведение. Ако една банка иска да съществува, то би трябвало да си прави сметка на кого и по колко кредит да дава. Обратното вече го видяхме.
Сирена,
Представи си, че събираш пари за жилище 10-15 години, къде ще живее семейството ти през това време? На квартира? И как тогава ще събереш парите? За кола да не говорим! А обзавеждането? Някъде пред пенсия може би ще успееш с всичко.
Никога жилищата не са били евтини в сравнение с доходите. И при социализма пак бяха скъпи, купуваха се на кредит и не достигаха за всички. Ако и тогава са им смятали цените на база себестойност + нормална печалба, значи себестойността им не е толкова ниска.
16 Февруари 2009 11:24
Най-тежко е положението на Гърция. При бюджетни приходи от около 50 милиарда евро, лихвите им по 270-милиардния дълг правят при сегашните лихвени нива близо 20 милиарда евро годишно.

Ако устискаме без да трупаме нов дълг, въпреки лишенията в момента, след отшумяване на кризата ще изглеждаме доста конкурентоспособни. Да не забравяме, че дъговете се правят от нас, но се плащат от децата ни. Вие лично за кого бихте се жертвали повече? За себе си или за децата си? Българите правят за децата си какво ли не, така че е важно да направят и това - да устискат без борчове.

А между другото, при такава лавинообразна задлъжнялост на държавите съвсем не изключвам варианта ЕЦБ да пусне печатницата. Тогава, на цената на 10 -20 годишна невиждана мизерия, верижни фалити, 20% безработица и стопяване на спестяванията на хората планините от дългове ще бъдат стопени.
16 Февруари 2009 11:35
nikidanov Сега БГ сиренето е 8лв=4евро Тук вариантите са два-1 Цената става 8евро. Сега при заплата 800лв купуваш за 8 лв, тогава заплатата вече е равностойна на 800евро и пак купуваш за 8евро нищо не се променя. 2 вар Щвейц.сирене 4 евро купуваш-БГ сирене 8 евро не купуваш. Като не се търгуват БГ стоките цените им ще паднат, но в еврово изражение става 4 евро, която цена е и сега. Ще има такъв период. Не е случаина тази кампания с качествени и некачествени стоки и досега 20г се произвеждаха даже и по-лошо. Както казва Рубини - В ситуацията като тази, консервативните решения и инструменти не дават резултат. Времето ще покаже!?
16 Февруари 2009 11:37
Cruela къде е това практично поведение на банките (когато дават кредити наляво и надясно ) .
Те ако бяха практични нямаше необслужваните кредити да нарастват с по 20% всеки месец.
И нямаше защо камарата на строителите да искат банките да не взимат жилищата на хората които не могат да си върнат кредитите.
Така че идеята за практичността е валидна само в "Града на Слънцето".
16 Февруари 2009 11:46

Да Круела, вярно е, че цените на жилищата винаги и при всички "режими" са били високи. По простата причина, че жилището е едно от най-важните неща и съответно предлагащите жилища се възползват максимално. Другите две причини са високите данъци (40% от цената на едно жилище, както и на повечето други неща са данъци) и регулациите - общините никога не отпускат достатъчно парцели в регулация, за да отговорят адекватно на търсенето. Кредитите обаче с нищо не помагат за решаването на тези проблеми. Напротив, първо вдигат цените заради лихвите и второ заради по-платежоспособното търсене. А желанието на политиците да поевтинят жилищата като направят кредита по-евтин е направо смехотворно. Все едно да напечатат пари и да очакват ефект. Еми не става. Явно ще трябва, колкото и да не им се иска, да се заемат със същността на проблема, а именно причините за високите цени. Не за друго, а защото когато едно домакинство плаща 40 - 50 - 60% от доходите си за издръжка на живота (жилище, храна, здраве, отопление), то не му остават средства за кола, телевизор, почивка. Съответно няма работа за хората произвеждащи коли, телевизори, почивки (които са повече като брой)... Е, това би било ако не беше "магията" с кредитите, които човек вземал "само ако е сигурен, че може да ги върне" (как може да е сигурен ако не печата пари или не очаква напечатването им не знам, но сигурно има начин щом Манрико казва).

П.П. Да не говорим, че даже и при тези високи цени, по-голямата част не отиват в тези, които реално строят жилищата, а се прибират от спекуланти и ""инвеститори"". Които след това дават тези пари на заем на желаещите да "закупят" жилища. Порочен кръг...

16 Февруари 2009 11:47
Ако няма лесни пари (кредити) цените няма да могат да се надуят толкова, че да не може да си позволи човек такова нещо. Защо питам аз, човек да не може да си позволи да си купи кола с налични пари?!

Дами и господа, добре дошли в социализма! Защо човек да не може да си купи кола с налични пари? Защото Сирена смята, че така трябва да бъде? Не се ли уморихте, бе комуняги, да въздишате по ония лимонади за 5 ст. и салами по левче? Баси, дори 20 години по-късно, някои овце все още не разбират, че това беше една химера, именно това беше изкривяването на пазара, по-точно отричане на най-фундаменталните му закони...
16 Февруари 2009 11:56
Забрана на лизинга! Забрана на потребителските кредити! Да живее революцията!
Някой да обясни на г-жа Сирена какво става с цената на един ресурс (парите), когато намалиш предлагането му - дали пада или се вдига. Пише го в учебника по макроикономика за 1-ви курс.
16 Февруари 2009 11:56

И да, и аз мисля, че Анонимен7 има право. Огромните диспропорции в разпределението на доходите могат да бъдат стопени само по два начина: или чрез конфискация или чрез печатане на пари. Първия начин изглежда ще има сериозна съпротива, затова правителствата вероятно ще изберат втория. Т.е. вече май са го избрали (ако изобщо избират нещо, а не карат по течението).

...Всъщност, има и още един начин: задължителни инвестиции. Така хем тези с парите си запазват капиталите, хем се създават нови работни места, хем не се печатат нови пари. Но това е нещо ново и понеже няма досегашна теория и практика по въпроса, може и да не стане... Поради което спасението е поединично...

16 Февруари 2009 11:57
Denain - аз съм най-големия поддръжник на свободния пазар
Ако аз и още трима искаме да къпим дадено жилище за мен е нормално то да си вдигне цената до 5000евро/м2 . Обаче ако никой не иска да купи хиляди жилища съвсем нормално би било цените им да паднат до ниво на което da да бъдат желани от хората или да се съборят. А не някой да печата пари и да ги раздава на хората и на фирмите само и само цените да се задържат високи ( от това по голям комунизъм - здраве му кажи)
16 Февруари 2009 11:59
"Чисти пазарни правила" може да има само там, където няма изкривяващи пазара фактори - държави, корпорации, монополи. А такъв свят е или идеалния капитализъм или идеалния комунизъм.
16 Февруари 2009 12:01

Парите не са просто "един ресурс". Парите са един много особен вид ресурс, за който не важат общите приказки и теории. Практиката го показва и доказва. Поради което учебниците по макроикономика (за 1, 2, 3, 4 и 5-ти) курс ще се наложи да бъдат пренаписани... И не защото Сирена го иска.

16 Февруари 2009 12:02
Добре известно е, че учебниците по макроикономика са уйдурма на икономистите, т.е. на йодеите. Истинското икономическо знание се получава от разговорите в градския транспорт, кафенетата и неспециализираните форуми

_______________________
Блогът на Манрико
16 Февруари 2009 12:08

Що се отнася до най-фундаменталния закон на пазарната икономика, то това е този за търсенето и предлагането. Имотния балон показа как то (търсенето и предлагането) може да се изкриви, както и източника на това изкривяване - кредитите. Просто го видяхме във възможно най-чистия му вид. Което всъщност е хубаво, защото ако не беше така можеше и да не го видим и да продължим да се заблуждаваме, че кредитиране и пазарна икономика са едно и също нещо. Е, не са! Колкото и на работещите в банки, като Динаин, да им се иска да е така.

16 Февруари 2009 12:13
Manrico ... Истинското икономическо знание се получава от разговорите в градския транспорт, кафенетата и неспециализираните форуми

Ще си позволя да се усъмня и в способностите на специализираните форуми. От всякакъв ранг.
16 Февруари 2009 12:14

Да Манрико, точно "уйдурма" се оказаха всички досегашни икономически теории (включително тези на Маркс и Ленин). Вероятно защото първо всички те, пропускат по нещо съществено и второ, когато го отчетат, вече е късно и трябва да отчитат нещо ново. И са винаги (поне) една петилетка назад.

... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД