:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 447,870,507
Активни 223
Страници 7,387
За един ден 1,302,066
Форум

Проблемът не е в бариерата, а в качеството на кандидатите

Мажоритарният избор е хубаво нещо във Великобритания, тук няма как да проработи, смята форумът на "Сега"
Снимка: ВЕЛИСЛАВ НИКОЛОВ
Когато избираме между некачествени кандидати, няма как в парламента да попаднат качествени депутати, смятат форумците на "Сега"
Calina Malina

Във връзка с лицемерието да попитам - като е лицемерно в последния момент да се правят промени в избирателния закон, честност и откритост ли е да се правят коалиции в същия този момент? Щото не видяхме подобна коалиция 4 години в парламента, независимо от сходните позиции по много от законите.



Zmeja

Ако 50% от хората, имащи право на глас, не гласуват, а 40% гласуват по целесъобразност и с отвращение, излиза, че само няколко хиляди държавни чиновници, партийни деятели, олигарси, мутри, както и техните близки и роднини имат своето представителство в т.нар. Народно събрание. При това положение какво толкова сте се загрижили за 4-те % на СДС и ДСБ? Като човек, който от много години няма своето представителство в парламента, считам:

Първо - трябва да се намали броят на депутатите - поне наполовина.

Второ - да се вдигне избирателният праг - на около 10%.

Трето - да не се признават за валидни избори при гласували под 50% от потенциалните гласоподаватели.

Четвърто - никакви държавни субсидии и символични наеми за офиси и партийни клубове. Партиите да се издържат само от членски внос (при ограничен горен размер). Имат ли привърженици - да съществуват, нямат ли членска маса - аут.



Троица

Правилата на мажоритарния избор имат много добър резултат в държави като Обединеното Кралство. У нас това със сигурност води до избор на мастити бизнесмени, сменили напоследък анцузите с версачета. Срещу две кебапчета и една бира всичкото ром е готово на чудеса. За съжаление мечтаната и от мен система на мажоритарен избор, пречупена през родните разбирания за свобода и съвест, остава все още като киселото мляко - прилича на такова, но не е. Няма избирателна система, която да води до неоспоримо точен резултат, но като че ли за нас върви пропорционалната система с право на избор - избирателят да определи мястото в списъка на кандидата.



PokerFace

Като правиш състезание между - кьорав, куц, глух и паралит, каквито и критерии и условия да променяш, то победителят няма да е здрав, прав и атлетичен.



XYZxyz

Доста смешно ми звучи, че вдигането на бариерата било насочено против коалицията СДС+ДСБ! Кой го е еня за изчезващи партии? С тях или без тях в парламента е все тая. Точно, както е сега. Тук явно има някакви по-сериозни цели. Такава цел би могла да бъде бетонирането на сегашните партии в парламента и недопускане развитието на нови партии.



Руританец

Проблемът не е в бариерата. Това за осемте процента е екзотична идея, която трябва да отвлече вниманието от същинското безобразие. Просто мюре, няма да го приемат в пленарна зала, бъдете сигурни.

Същинският проблем е увеличаването на депозита за участие в изборите от 20 000 на 50 000 лв., както и за Евроизборите в последния момент го вдигнаха от 15 000 на 50 000. Това прави общо 100 000 за двата избора. Хайде сега кажете, вие можете ли да ги намерите тези пари? Депозитна вноска от 100 000 има една цел - да спре всякакви партии, които са възможна алтернатива на статуквото и да направи невъзможна независимостта на партиите от олигархичния бизнес. И после ще мрънкат, че обикновените граждани се били отчуждили от политиката! Ами ще се отчуждят, като им отнемат правото на глас чрез имуществен ценз.



Cruella de Vil

Хм, мисля че това е проблем единствено на гласуващите за тези партии да преценят дали такава коалиция ги удовлетворява и ако не, да не гласуват за нея. Промените в избирателния закон обаче касаят всички български граждани и промяната му в последния момент на съвсем конюнктурна основа решително обслужва интересите не на избирателите, а на управляващата коалиция.

Утре някой може да реши, че му трябва 15 или 20% бариера, за да елиминира конкурентите си и си осигури еднопартийно управление. И какво, да го подкрепим ли?

И не е ли вече време да се спре с непрекъснатите поправки в избирателния закон, за да се установи все пак някаква традиция в политическия живот? Или ако се внасят промени, то те да бъдат с консенсус така, че да бъдат защитени правата на избирателите, които искат да подкрепят по-малки партии, а не да ги задължават волю-неволю да гласуват не според предпочитанията си, а конюнктурно?



into

Най-добре е коалиции изобщо да не се допускат до избори. Какъв е смисълът да се дава възможност на някаква неясна група от хора, представляващи микроскопични партии или само себе си и свързани единствено от целта да се вмъкнат в парламента, да постигне тази цел? Специално българският опит показва, че така в парламента влизат хора, чието място е съвсем другаде, или хора, които на другия ден след изборите се разбягват като галактики и търсят по-хранителна вселена, като при това се намразват до смърт. Нека партиите се явяват самостоятелно, избирателите да определят тежестта им в парламента, пък ако никой не може да управлява самостоятелно, да търси съюзници сред получилите народно доверие партии, с които имат някакви близки идеи и цели. Ако такива няма - нови избори, докато теренът се разчисти от нежелани от избирателите кандидати за техни представители. А не постоянно да слушаме колко безпринципни били коалициите - какви други да бъдат, ако целта от самото начало е властта сама по себе си, а не ефективното управление в синхрон с обществения интерес. Няма никакъв смисъл да се дава възможност на всеки мераклия за власт и богатство (а често и човек, който търси имунитет) да стане депутат, само като се вмъкне в някаква предизборна коалиция и с това помогне на някой лидер на един файтон хора да стане депутат. Неподходящи и дори вредни хора се вмъкнат и с помощта на големите партии, но защо да се дава възможност това да става и чрез предизборни коалиции на разни политически, интелектуални и морални лилипути? Ако идеята за премахване на "летвите" се развие до логическия си край, ще стигнем до неочаквания извод, че всеки (!) може да стане народен представител. А това хич не би било добре. Нещата винаги могат да се погледнат поне от две страни.

Топ 3 на най-четеното във www.segabg.com от 6 до 12 април

Най-четени новини:

1. Кабинетът одобри още по-нагъл бартер за НАП с обръча на ДПС - екип на "Сега"

2. 82% от домакинствата у нас живеят в лишения - Яна Николова

3. Орешарски пак стана пречка за европарите - Светослав Терзиев



Най-четени коментари:

1. Един провинциалист в Голямото четене - колонка на Димитри Иванов

2. Защо десницата мрази "Под игото" - коментар на Иво Христов

3. Защо не сме социалисти - коментар на Георги Данаилов

Анкета "Сега"

(Анкетата е проведена от 6 до 12 април)
Одобрявате ли вдигането на избирателната бариера за коалиции на 8%? 1961 гласували

Да 36% 714 гласа
Не 61% 1195 гласа
Не мога да преценя 3% 52 гласа



Одобрявате ли идеята 31 от депутатите да бъдат избрани мажоритарно? 2018 гласували

Да 13% 254 гласа
Не 25% 496 гласа
Мажоритарно избраните трябва да са повече на брой 60% 1204 гласа
Мажоритарно избраните трябва да са по-малко на брой 1% 17 гласа
Не мога да преценя 2% 47 гласа
32
2333
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
32
 Видими 
12 Април 2009 23:44
Доста селективна подборка на постингите, редакция. Не всичко е така.


Проблемът е И В КАЧЕСТВОТО на кандидатите, И ВЪВ ВДИГАНЕТО НА ПРОЦЕНТА. "Цедката" става все по-тясна за малките, а при наличното сега качество на ниво "брак" на големите, крайният резултат е предопределен: малко на брой, но затова пък с лошо качество "народни представители" (невъзможна комбинация от думи) в следващия Парламент.
13 Април 2009 07:28
Кръвта на вода не става.Червения вестник си е червен.
13 Април 2009 08:09
Не съм съгласен редакцията да говори от името на "форумът на вестник Сега".
Мажоритарните избори дават някакъв шанс (колкото и минимален да е той), за промяна на статуквото в България.
13 Април 2009 08:13
Аз също гласувах в анкетата против избирането на 31 избиратели с мажоритарен вот, но не защото съм против мажоритарният вот, а защото съм против опрочаването му със някакви си 31 депутата.
Мажоритарен вот означава да се избират всички кандидати по мажоритарен принцип. Другото е демагогия.
13 Април 2009 08:13
За съжаление никой от предлагащи мнението си не се самислят за основното изискване при мажоритарните избори и стават съучастници в тоталната обществена манипулация.Първо, мажоритарният избор изисква свобода на волеизявлението на всеки, а не всевъзможни ограничения, както на правото да участваш като личност, така и насочващите условия, чрез вота си, да подкрепяш статуквото.Второ, пишещите законите, трябва да имат съзнанието за това, че действащата избирателна система тряба да служи на обществото, а не на партийните номенклатури, доказали се през годините на "преход", какви ценностти защитават героично, насаждайки своята ценностна система и на гласоподавателите, както принудително чрез законодателството, така и чрез начините на живот, които налагат.Трето, медиите много често забравят за основната си роля и няма да има причина да бъдат считани за основна част от манипулацията.С извинение, все още без нищо лично.
13 Април 2009 09:11
Не разбирам защо по-голямата част от хората смятат, че трябва да се вдигне изборната бариера. Ако това стане, има риск голям брой хора да нямат свои представители. За да се сформира стабилно мнозинство, може да се избират мажоритарно около 50% от депутатите, но за останалите да остане пропорционалната система с минимален праг.
13 Април 2009 09:34
В един от постингите се твърдеше, че такъв мажоритарен начин за избиране на депутатите бил добър за Великобритания. Добре е да се добави, че той се прилага (в Европа) само и единствено там. Мажоритарен, но в два тура, е изборът и във Франция. Другаде чисто мажоритарен избор (в Европа, де) няма.
13 Април 2009 09:45
..мдам, и аз си мисля, че има тенденция в подбора на коментарите.., амъ както и да е..Такава е политиката на газетата..
Само бих се спрял в/у поста на една цоциалистическа орлица, дето е запитала 'какво е лицемерно'..
Та, предвид безочието и ще дам очеваден пример: лицемерие е когато преди изборите обещаваш да вземеш имотите на дедо цар(незав. доколко има основание), да обещаваш, че ще изтеглиш войските от Ирак и т.н., а след изборите да праиш коалиция със НДСВ, а за Ирак да си налягаш парцалите.И обратно: лицемерие е преди изборитте да декларираш, че няма да праиш коалиция с цоциалистите, а след изборите да се гушнеш с тях..
Ей, тва е лицемерие..
13 Април 2009 09:58
И всъщност, мажоритарният вот е много глупаво нещо.

Както беше писал Мишо Константинов наскоро в "Монитор" - легенда, заблуда или нещо подобно - са не само ниската избирателна активност, но и мажоритарния избор. Ако някой си въобразява, че в Англия, накъдето са отправени погледите на всички привърженици на мажоритарния вот, някой гласува за Джон или Питър, много се лъже. Там гласуват за "човека на Тачър" или за "човека на Блеър" и т.н.

Последните избори за местна власт в България какво бяха ? Масово гласуваха за "хората на Бойко"

13 Април 2009 11:04
Тази извадка е представителна за мненията на Фор-умниците по тази тема . Искаме или не , ние оставаме далеч от вярната си обща представа , за системното решение на този проблем . Причината е методологична - продължаваме да третираме Обществото , като продукт на "безкористното" ни съгласие да го имаме , но не и като САМОЦЕЛ на "съвместната" ни практика в него и за него . Да не беше така , Проблемът ни , според както го разбираме , нямаше да е в "качеството на кандидатите" , а в "бариерата" ... С други думи , той остава . За какво да си говорим тогава , Граждани мили , освен за тоталното партизирания ни общ живот ?

13 Април 2009 13:27
А, защо е партизиран живота ни?! И откога е партизиран?! Че, карат ли някой насила да приема партизирането и ако е така, как става наяве?!И последно, именно партизирането на общественият живот изцяло, позволява да се спекулира с правото на всеки да приема или не нещо, което му се налага.В Обединеното кралство е немислимо "човекът на Тачър" да е толериран публично бандит, да бъде партиен функционер, да не говорим къде ще си намери работа да се прехранва и кой или кои от властимеещите ще му уважават "купоните"!Колкото до мажоритарният вот, макар и след 130 години създателите на ТК са прозряли, че мажоритарните избранници са естествен обществен коректив на всякаква политическо-партийна партизанщина.При нас, при тази отврат у избирателите, е необходим 50% мажоритарен, непартиен, може да има определен образователен ценз, в никакъв случай на непосилни финансови тежести за участие и достъп до обществените медии.А това е повече от очевидно невъзможно, именно поради партизирането на обществения живот.
13 Април 2009 16:22
дааа...

като изберем в НС 50% бедни, но честни и високообразовани хора, ще цъфнем и вържем за има-няма 800 дни.
13 Април 2009 16:47
Няма да се уморя да повтарям: нищо няма да се промени, ако не се предвиди правото на избирателите да отзовават депутати. Познавам доста от тях преди да влязат в политиката. Съвсем нормални хора. След няколко месеца само промяната е очевидна - стават изроди. Сякаш някой ги е подменил.
13 Април 2009 16:48
Тежък въпрос туряш , Септемврийче . Той тегне над всичката ни досега , политическа история . Тоталното партизиране , при нас е опасен рецидив на устойчиво дезинтегриране на човешкия "матриал" в общността ни , като резултат от непомерно и драстично политизиране на общия ни живот в нея . Ще рече , само си говорим за Общество , без да "практикуваме" неговото полезно съдържание и смисъл . Някой успокояват кучето ми с мантрата "преход" , но то не спира да се поти . Най-остро се нуждаем , от радикално Реформиране на модела на политическото ни общуване в Общество .

13 Април 2009 16:58
Ох, Докторе...
И аз познавах един. Пич и половина, свой човек, душа на компанията.
Провървя му, литна нагоре и се преобрази.
Зомбират ли ги там, що ли...
13 Април 2009 17:10
...мажоритарния вот, който е предлаган от Гоце и цоциалистите е опорочен и заедно с 8% пропорционална бариера служи единствено за манипулация на изборите.
На практика възможно най-справедлив вот може да се постигне посредством пропорционална система с възможно най-нисък праг за влизане в НС, а именно броя на гласовете дето се падат на един депутат. Чистият мажоритарен вот също е добро решение.
Таман започна да се чувстват наченките на гражданско общество и другарите решително сложиха пръст: следене в интернет, вдигане на финансовите изисквания за участие в избори, вдигане на летвата за влиззане в нс и т.н. активни мероприятия.
В България има формална, казионна демокрация и нещата отиват на по-зле.
И не забравяйте: ако от изборите зависеше нещо, то отдавна да са ги забранили
13 Април 2009 17:13
Мъдрецът Сенека твърди:"Златото се изпробва с огън, жената — със злато, а мъжът - с жената".
В нашия случай сентенцията би се променила така:
"Златото се изпробва с огън, властта — със злато, а мъжът - с власт".
13 Април 2009 17:50
Сократе, Докторе,


Тук май е отговорът:

Натиснете тук

Или не ?
13 Април 2009 18:07
Марсияне ,
Доктора пощади поне , откъм литературни аргументи в този дебат ...

13 Април 2009 19:03
Стига са плакали някои другари! Стига в Парламента са влизали всякакви елемементи, водени само от чист егоизъм и жажда за оцеляване във властта. Крайната цел на повишаване на изборния праг е установяване на двупартийна система и изчистването на политическата сцена от Остап Бендеровци и Бай ГанЮвци! - Ясни субекти, ясни отговорности и пречупване гръбнака на лъжата и лицемерието - от това се нуждае българския народ! - Не от групи и групички, сформирани в 12 без пет за да останат на софрата
13 Април 2009 19:50
..още по-добре е да има една единствена партия, така субектът на управление ще е още по-ясен и най-добре това да е записано в Конституцията(некъде в началото)
Или май пробвахме така?
Във всеки случай демокрацията изисква свободни граждани - собственост и самочувствие.
Та в тая връзка може би БГ няма много предпоставки за 'демокрация'
Струва ми се и сега е ясно, кой и как управлява..
Всичко е очевидно за този, който иска да гледа
13 Април 2009 21:03
beagle, въпросът е въпрос и е тежък дотолкова, доколкото е възможен за осмисляне, а не това масово подчинение на елементарна обществена манипулация, която продължава твърде, твърде дълго и най-страшното е, че е предмет на политически компромис срещу ...нещо, но какво е то и именно на него всеки разсъждаващ върху политическата система следва да си отговори.Сам, така ще има възможността да прецени собствената си ценностна система и тогава да вземе отношение, в случая по избирателната система.Ето, какво стана днес, още преди месец ти го предсказах...За много хора ще е очудващо за какво става дума "пред свършените факти, както исторически, така и актуални", които кой знае защо толкова са еднообразни, нали е така, а?И по повод намекът за бедните и честни, които биха влезнали при една смесена 50/50 с-ма, ще му отговоря така:със сигурност ще носят със себе си някакъв национален идеал, нещо, което им е било отнето от...партизанщината.
13 Април 2009 21:42
Септемврийче , кучето ми е "събрано" : Национален идеал = Национално Общество . Днешното е мъка за всички , сиреч , тотално партизиран общ живот . Днес слушах в Парламента , Ремзи Осман от ДПС . Либерал , че и за трепане . Просто казано , един от негодниците , които не само допуснахме , но вече и яко диктуващи общия ни живот . Такива , ежедневно потвърждават това , което се е случило на времето , като "възродителен процес" . Днес и в лично дори , го потвърждават , но с обратен знак , като чиста проба на отмъщение . Да , но за какво и срещу кого ?

13 Април 2009 22:12
beagle,


Просто Смирненски го е обяснил с езика на творчеството, що да го преразказвам ? Жалкото , че е прав...
13 Април 2009 22:23
Марсианче ,
Проблемът на Чарли е , че по школовка , не различава интелигентното от интелигентщината , но и забележи , само в дебата по проблемите на общия ни живот . Иначе , като хайванче , що годе нормално му иде интелигентното ...

14 Април 2009 12:07
beagle, практиката на "прехода" е недвусмислена, а щом си гледал вчера, явно ще сме на едно мнение-в действие влезе поредният ешелон от инструменти, а този, когото споменаваш е в правото си, щом му е позволено да го претендира.Тук ми се ще да се изясним - до това положение нещата ги докара т.нар. опозиция, защото там даже и за миг, никога не надделя увличаща кауза, а имаше такава поднесена на тепсия.Знаеш сигурно, приказката за златната река, която само веднъж пресича пътят на човека и ако не е готов да се наваде и гребе от тази река, сам си е виновен.
15 Април 2009 12:55
Когато избираме между некачествени кандидати, няма как в парламента да попаднат качествени депутати, смятат форумците на "Сега


Когато четем нихилистично-БайГанювските антибългарско настроени ...коментари на интИликтуалци и медийни мислители....СЪЩО ...няма как да направим качествени диалози !!!

16 Април 2009 02:24
"Троица
Правилата на мажоритарния избор имат много добър резултат в държави като Обединеното Кралство"
Нима? И кого точно избират мажоритарно в братска Англия? Секюз ми, ама си е Англия, нищо, че за хатъра на абдали от Уелс и Шотландия употребляват "Обединеното Кралство". Виж, в Северна Ирландия нема лабаво, пробай да квикнеш за правата на човека. Та на темата - мажоритарно се избира само мажорът на Лондон. Ние такава природна забележителност вече си избрахме в София. Как мислите, е ли възможно мажоритарно да си изберем някое педерастче от ВИП Брадър, без никой да гласува за него?
16 Април 2009 02:34
"09.09.44
За съжаление никой от предлагащи мнението си не се самислят за основното изискване при мажоритарните избори и стават съучастници в тоталната обществена манипулация.Първо, мажоритарният избор изисква свобода на волеизявлението на всеки, а не всевъзможни ограничения, както на правото да участваш като личност, така и насочващите условия, чрез вота си, да подкрепяш статуквото.Второ, пишещите законите, трябва да имат съзнанието за това, че действащата избирателна система тряба да служи на обществото, а не на партийните номенклатури, доказали се през годините на "преход", какви ценностти защитават героично, насаждайки своята ценностна система и на гласоподавателите, както принудително чрез законодателството, така и чрез начините на живот, които налагат.Трето, медиите много често забравят за основната си роля и няма да има причина да бъдат считани за основна част от манипулацията.С извинение, все още без нищо лично."
Съгласен отсекъде. Към горното трябва да се притурят петнайсетина запетайки, за употребление от четящите по собствено усмотрение, и сичко ша са проясни. Иначе "ценностна система" уточнява - 09.09.84.
16 Април 2009 02:54
"09.09.44
В Обединеното кралство е немислимо "човекът на Тачър" да е толериран публично бандит, да бъде партиен функционер, да не говорим къде ще си намери работа да се прехранва и кой или кои от властимеещите ще му уважават "купоните"!Колкото до мажоритарният вот, макар и след 130 години създателите на ТК са прозряли, че мажоритарните избранници са естествен обществен коректив на всякаква политическо-партийна партизанщина.При нас, при тази отврат у избирателите, е необходим 50% мажоритарен, непартиен, може да има определен образователен ценз, в никакъв случай на непосилни финансови тежести за участие и достъп до обществените медии.А това е повече от очевидно невъзможно, именно поради партизирането на обществения живот."
Бе нещо много пропедевти на Обединеното Кралство се навъдиха. Виж, кога синчето на Тачър го закопчаха в самолет, пълен с оръжие, втория самолет пълен с наемници, мама Тачър лозе изора да го върне и бая парици плати. Същата тая мама установи, че българите следва да са 3, 5 милиона. Която цел неотклонно се преследва и е на път да се постигне.
"партийна партизанщина" - и да питам кво имаш предвид, няма да си в състояние да кажеш. Ма звучи.
16 Април 2009 09:10
Kириак, съгласен съм за петнайсеттината запетайки, двете-три сгрешени букви, но е от емоцията и не го намирам за порок.За тавтологията, ще ти обясня - от партизани може да се очаква единствено партизирана обществено-политическа система, а ако лично ти ходиш по манифестации на паметната дата, то това влиза отдавна в програмата им.Хубаво е да се напомня, нали още ни учат на демокрация...те, византиецо!
16 Април 2009 09:21
Забравих и се извинявам за тази си разсеяност Кириак, не смятам, че Обединеното кралство е защитавало някога националните ни интереси, че да им се радвам.Но, за пример стават! Синчетата днес са много повече у нас, като започнем от любимата ти дата и примери за това се виждат отвсякъде доста години вече.По-хубави няма да станем, ако не видим гредата в собственото си око.
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД