24 Септември 2009 01:17

На 1. 09 . 1939 фашистка Германия напада Полша, на 17 .09 . същата година комунистическият Съветски Съюз прави същото - това е исторически факт , епа свалете си конските капаци товарищи, може би най-сетне нещо че ви светне у цръвените глави

24 Септември 2009 01:37

"Специалната резолюция по повод 70-годишнината от трагичната дата бе приета без дебат и гласуване, а с всеобщи аплодисменти."
***
Поляците може да си пийват повечко, но за разлика от нас са единни и определено мисленето им не е робско!

24 Септември 2009 02:27

Дълбоко съчувствие към Полша.Ние ви разбираме.
По късно през 1944 Русия така подло нахлу и в България
и започна масови кланета.

24 Септември 2009 02:47

Бе, у нас кланетата май не са ги правили баш руснаците.
-
Не бива да бъркаме собствените си провинциални комплекси с полската мегаломания. Съвсем разнопорядкови явления са.

24 Септември 2009 03:13

Абе, поляците явно са водили същата политика както и сега преди 70г. и като нищо мое да изядат пак хурката отнякъде. Не моат да случат като нас на политици и това си е. Иначе готини ора са.

24 Септември 2009 06:55

Поляците явно не знаят нищо за най-кървавият епизод в славяно-германската битка за Европа.

24 Септември 2009 06:57

А умрелите в плен над 20-30 000 червеноармейци през 1920 г. какво са ? СССР не завзема пОЛША, просто си връща заграбеното. За плщвачите справка с "Ултиматома на керзон". А ще се извинята ли свинете за полонизацията на зап. Украина и зап. Белорус ? А що не кажат какви ги е вършела "Армия Крайова" в Зап. Украйна как са избивали цели села с украинци ("Борците за свобода" от УПА са правили същото пък с поляци).Само в един район на Украйна убитите МИРНИ жители са над 250 000 !!! А за мизериите в Чехословакия, а за отказът съветски войски да минат границата и да запазят чехите, а тогава те са били третият износител на оръжие в света! Защо ли още в Чехия им викат "Посрани поляци " И защо да им се извени Русия, нима сега доста историци във варшава не съжаляват, че са се провалили преговорите с Хитлер .
Всеки път когато Русия е слаба поляците правят по някоя гадост и после получават по пълната програма сех и бох, да се готвят пак
Интересно къде бяха гарантите за независимостта на пОЛША в периода 1-17.09.39 ? Странната война какво е , поляците ги продадоха западно европейските им съюзници .

24 Септември 2009 07:05

Насо,
Чехите обаче не им викат посрани поляци, а посрани пшони. Покрай тях и аз почнах пшони да им викам.

24 Септември 2009 07:32

А бе то по тази логика и Полша е провела геноцид през 1920, когато с помощта на пан пилсудски 20 ли бяха или 200 хиляди руски военнопленници (при това не само червеноармейци!!!, г-да абдали) са изтребени в полски лагери, а онези територии от украински и белоруски стават полски. Ама виж да се плямпа за Катин може па направо си и требе, за онова - твърдо нье!

24 Септември 2009 07:39

Ашколсун и онуй ако е геноцид, ний що викаме на турското - присъствие? Май пак сме по-политкоректни и от папата!?

24 Септември 2009 07:52

Присъствието е "османско", но бълвоча е същия.

24 Септември 2009 07:53

Чичко Сталин си 'зе от Ржечпосполита онуй, дето чичко Ленин и батко Бронщайн подариха на германците. Ама шляхтата да не риве, щото покрай германците намаза бая земица от Чехословакия и за благодарност, след войната, прогони 3 милиона етнически германци - най голямото насилствено изселване в историята. А на туй как му мълвят по полски?

24 Септември 2009 08:13

Йе, тов Молотов на снимка в "Сега" се едно е днешен политик.
Все още в Полша кънти прочутата му фраза от един пленум на ВКП(б)
Прекрати съществуването си копелето на Версайската система-Панска Полша

24 Септември 2009 08:47

Полша (и народа и) стана жертва на плиткоумието на държавниците си, които по това време обичали да се хвалят с възможността за "кавалерийска атака към Москва или Берлин".
Полша стана жертва на архаичната си и неефективна система за мобилизация (също както Францата между впрочем), поради която към датата на капитулацията си не успява да мобилизира над 1 млн. годни да носят оръжие.
Като се има предвид на какъв косъм успява "блицкрига" през 1939, тоя един милион можеше да счупи зъбенцата на ефрейтор рано-рано.
Полша стана жертва най-паче на лакомията си и типичното полско самочувствие, довело до това че пообъркали воюването с репресии срещу чехи и германци.

24 Септември 2009 09:27

Глупости. Ако приемем, че полските политици не бяха плиткоумни и системата им за мобилизация беше модерна за времето си, можеше ли Полша да отрази нападения на два фронта и то от най- големите и най-добре въоръжени армии като съветската и германската, и да се справи с тях ? Ама то като реши някой да изопачава фактите, и да търси причините за полската трагедия другаде, а не в агресивните мераци на СССР и Германия, така става...Също като ЗИП-а оня ден- Полша била вновна за ВСВ...

24 Септември 2009 09:29

Насо, Маузер

24 Септември 2009 09:31

Браво на поляците- винаги са показвали, че са хора с характер и наричат нещата с истинските им имена, не преклониха глава нито пред германците, нито пред комунистите, ....Не са като нашите ду-едавци, които от 500 години разрушения и кланета измъдриха " османско присъствие"...

Редактирано от - Benedicta на 24/9/2009 г/ 09:56:32

24 Септември 2009 09:36

Насо е руска партенка, ясно, но Маузер пресолява манджата. Кавалерийската атака беше към Берлин, това с Москва е украска. А да се присламчваш към силните на деня, и то постфактум, е сервилност от външна степен. Съветите нахлуват в Полша, анексират прибалтийските републики и Бесарабия, нахлуват във Финландия - това са исторически факти. "Геноцид" е тъпо определение, разбира се.

24 Септември 2009 09:54

На 17 септември такова нещо като "Независима" Полша вече не е съществувало. Варшава е била обкръжена, а командването на армията й - избягало в Лондон, където на следващия ден се скрива и правителството. До тази предкапитулационна ситуация се е стигнало без Червената армия да е пресякла границата.

24 Септември 2009 09:59

Само да припомня нещо и да внеса малко дискомфорт в разпалената и абсолютно безмислена дискусия. Благодарение на така яростно отричания пакт, България без нито един изстрел си върна Добруджа и най-важното, нещо почти невероятно при нивото на родната дипломация, успя да я запази след 1945 г.

24 Септември 2009 10:16

Насо, Маузер, Хамел -
Вуте пак усложливо "забравя" Тешинска област.

Историята не познава условно наклонение, каза ни го другарката Андреева в пети клас.
Повече по темата казах под онова там, в "Наблюдател".
Само ще напомня - СССР на 17 септември тръгна към МЕЖДУНАРОДНО признатите си граници /"Линията" Кързон"/. И спря точно там.
А поляците...Много самочувствие, малко покритие. Сърбите на Централна Европа.

24 Септември 2009 10:18

Тц! Юридически няма анексия. Има пълно спазване на законите и приемането им в СССР.
Виж, ако беше казал за плановете за Финландия и опитите да я съветизират насила - щеше да си прав.

24 Септември 2009 11:02

... е юдейска джапанка с късо срязана връв, ясно...

24 Септември 2009 11:12

Към 01.09.1039 германската армия съвсем не е най-голяма и най-добре въоръжена. Даже и на второ място не е. Най-добре въоръжена е френската армия, особено по отношение на артилерията. Същата френска армия е по-голяма от германската, самата полска армия въпреки очарователната и старомодност не е драстично по-малка от германската. Също така да се има предвид че руснаците нахлуват в Полша след като тя е прекратила активната съпротива. Като си припомним основната цел на блицкрига - елиминиране на способността на противника за организирана съпротива, за което е ключова ефективната мобилизационна система може да се предположи какво би станало: "затягане" на войната. Тоест вече не е "блицкриг" а съвсем обикновен, мътен и кървав "криг". Честно казано не съм абсолютно убеден дали тов. Джугашвили щеше да си оцапа ръцете чак толкова че да помага на гефрейтора в подобна война. Па и англичането и франсетата можеше и да решат да повоюват малко. Но историята няма условно наклонение, както правилно отбеляза генек.

24 Септември 2009 11:21

А бе то, като ще се връщаме и до 1920 г. що не се върнете още назад, че да видите чии са били Западна Украйна и Белорусия по времето на Ржеч Посполита да речем?! Аман от двойни аршини!
Ето ви и един цитат и то от български форум, където са доста по наясно в тази материя от нас:

"Мешко I умира през 992 г. и е наследен от най-големия си син - Болеслав I. Княз (от 1025 г. крал) Болеслав I Храбри е един от най-ярките владетели в историята на Полша. При неговото управление (992–1025г.) Полша се разпростира на територии от Одра и Ниса до Днепър и от Балтийско море до Карпатите. През 999 г. с присъединяването на гр.Краков(до тогава владение на чешкия княз) и областа около него, завършва процеса на обединение на полските земи. През пролетта на 1000-та година, императорът на Свещената Римска Империя Ото III се среща в Гнезно с полския владетел Болеслав Храбри. Императорът го освобождава от ленни задължения към Империята за Западното Поморие(Померания) и му дава титлата „frater et cooperator imperii” (брат и съюзник на империята). Също през 1000-та година е създадено полско архиепископство в Гнезно пряко подчинено на папата и епископства в
Краков, Вроцлав и Колобжег. След смъртта на Ото III (1002 г.) отношенията между Полша и Свещената Римска Империя силно се влошават. 1002 г. изполвайки изгнанието на чешкия княз Болеслав III, Болеслав I нахлува в Чехия и Моравия, и се обявява за княз на Чехия.
През 1003 г. започва първата война с Империята (1003-1005 г.) - Болеслав окупира Майсенската и Лужицката марки. С големи усилия император Хенрих II изтласква поляците от Майсенската марка, а през 1005 немскате войски минават в настъпление и навлизат в Полша. След сражение с неясен изход при Познан военните действия са преустановени. Избухва въстание в Бохемия през 1004 г. в резултат на което Болеслав загубва Чехия, но запазва Моравия и Словакия. 1007 г. започва втората война с Империята (1007-1013 г.) , Болеслав I отново завзема Майсенската марка и през 1008 г. войските му достигат до Магдебург. Контраофанзивата на Хенрих II има успех в Померания и тя е присъединена към Империята. 1015 г. започва третата война между Полша и Империята(1015-1018). Болеслав Храбри се опитва да използва заетоста на император Хенрих II в Италия, но без особен резултат. Киевският княз Ярослав Мъдри прави неуспешен опит да завладее западните полски земи през 1017г. (вероятно под влияние дипломацията на Хенрих II). Бауценският (Будишински) мирен договор от 1018 г. слага край на войната между Полша и Свещената Римска Империя. Император Хенрих II признава на Болеслав I ленни права над Лужицката марка (Лаузиц) и Моравия, а Майсен се връщал към Империята.
1018г. Болеслав I разбива при р.Буг Ярослав Мъдри, превзема Киев и поставя на трона зет си Святополк. Пограничните Червенски градове са присъединени към Полша.
1025г. в Гнезно, Болеслав I е коронован като крал на Полша..."


Вижте тук и тук

Редактирано от - Germanik на 24/9/2009 г/ 11:36:45

24 Септември 2009 11:23

Малко по малко завесата се вдига. За разлика от лъжата, истината идва много бавно и мъчително. Още някоя и друга година и всички ще препрочитате Виктор Суворов и Георги Ифандиев. ( "Ледоразбивача" и "Сянката на Цион".
На дъртите комуняги препоръчвам да ги прочетат още сега докато не са измрели.

24 Септември 2009 11:26

Сакън, Джоне, не им искай преждевременната смърт!

24 Септември 2009 11:50

Маузер
Бенито да отвори некой учебник по история и да провери коя армия е била най-добре въоръжена когато започва войната.

24 Септември 2009 11:50

Номерът е, че комуняките и техните анти са на една и съща възраст. Като се споминат и едните и другите, може и да се получи нещо свястно. Дотогава - не (вж. форума).

24 Септември 2009 12:06

zeitGeist, учебниците по история имат едно много важно предназначение- да манипулират, а не да информират. Поне в Бг е така.
Всъщност какво е това "историческа истина"? Нещото, до което най-трудно се стига или изобщо не се стига.

24 Септември 2009 12:17

В историята няма истина. Има факти - известни и скрити.

24 Септември 2009 12:17

Джон Ленин абсолютно съм съгласен с теб що се отнася до учебниците по история (този думичка "учебник" използвах за да намекна фрапиращата липса на информация у Бенито относно въпроса коя армия е била най-добре въоръжена). Настрана от темата, поне докато аз учех средно ВСВ беше претупана и честно казано от училище не взех никакви познания по темата. Днес си мисля че може и да е било за добро.

24 Септември 2009 12:17

Еми да върнат Щетин, Бреслау и Данциг на Германия и да си вземат обратно земята в западна Украйна. Пито - платено

24 Септември 2009 12:34

Товарищ Маузер, Генек,
Маузер, четох за френската армия, че имала танкове, ама нямала сформирани бронирани дивизии, за което настоявал Де Гол. В навечерието на ВСВ почнали да сформират 1 дивизия. Докато германците имали такива, не помня точния брой.
След чистките на Сталин във висшия ръководен състав на армията, не може да се каже със сигурност, че съветската армия е била силна. Освен това и въоръжението не е било на ниво. Макар, че има и друга хипотеза, заслужаваща внимание - Сталин разкарва, маха, чисти застарели генерали и полковници без модерно военно образование, с мислене от времето на Будьони - "Шашки вън!" и "По коням!" срещу механизирани съединения. На тяхно място слага млади офицери, завършили военни академии.

24 Септември 2009 12:50

На тяхно място слага млади офицери, завършили военни академии
Като Рычагов например, нали?! И кво прави после с него? А и не само с него?

24 Септември 2009 14:14

Чутовно!

24 Септември 2009 14:15

Мерси, Германик, не знам какво е станало с Рыгачов, ще се поинтересувам.

24 Септември 2009 14:15

Все повече се убеждавам, че за ВСВ са виновни Полша, Румъния, Чехословакия и прочие нагли джуджета; основното им прегрешение - че не предавали достатъчно бързо и с готовност териториите, поискани им от по-силните.

24 Септември 2009 14:15

Пардон, Рычагов, извинявам се.

24 Септември 2009 14:34

Льош льош Сталин. Да вземе да неутрализира Йон Якир, Йероним Уборевич, Роберт Ейдеман, Борис Фелдман и т.н и да постави начело на армията
елементи кат Жуков, Рокосовски, Малиновски, Конев, Василиевски. Ужас някъкъв

24 Септември 2009 14:54

Dinain, май Ганди беше казал- "първо ще ви се присмеят, после ще ви преследват и накрая ще ви признаят".
Не твърдя, че точно така ще стане, ама знаеш ли...? Винаги е имало откачалки като тия двамата, (ако не те някой други) които са се опитвали да се направят на интересни с нестандартно мислене- както казваше баба ми, хора извън пътя. Ще поживеем, ще видим...!

24 Септември 2009 14:54

Нещо не си спомням Полша да е обвинявала Берлин в геноцид. Нито пък съм чул поляците да казват, че сегашна Западна Полша е бившата Прусия. А с Русия поляците се дърлят от векове и далеч не само те са били потърпевши. Накрая Русия надделяла, историята познава и други подобни случаи. Само че, за да се знаят тези работи, трябва повече да се чете. Трудна работа за много хора. По-лесно е невежото русофобство.

24 Септември 2009 14:56

Айдя Германикуйде до 10 век. Само, че забрави в кои ръце беше Варшава преди 1917г. Въобще такива исторически разходки са напълно безмислени, защото до 19 век. националното чувство е било силно потъпкано, а повечето войни, загуби и победи са се водели заради разширението на феодалните владения на тоз или онзи крал или благородник. Например Гьоте с неприкриван интерес и без никакво национално чувство е наблюдавал как Наполеон е разпердушинвал пруските войски в битката при Йена.
Бенедичке не се обаждай от коневръза, га не си служила военна служба и всички новобнранци, кат Германик дето само по книги знаят за вопйската.

24 Септември 2009 15:31

Малце са го поразстреляли. Според едни заради една реплика към Сталин че авиацията лети на "ковчези", по повод високата аварийност, а според други - защото така и не успява да се справи със задачата за масова подготовка на пилоти за бъдещата голяма война.

24 Септември 2009 15:44

Значи, маузер, ти продължаваш да твърдиш, че полската войска можеше да устиска на два фронта срещу Германия и СССР при по-благоприятно съчетание на техни политици и мобилизационни практики...така ли да разбирам разясненията ти за най-добре въоръжената за времето френска войска ? феноменално... Вземи напиши нов учебник по темата- поляците ще те възнаградят за добрата оценка на тяхната армия, а руснаците и германците ще ти дадат по некой медал затова, че сваляш тяхната отговорност за смазването на Полша, така де, нали Полша сама си е виновна... Абе почести ще имаш отвсякъде!

24 Септември 2009 16:11

Значи продължавам да твърдя че имаш лек проблем с осмислянето на прочетен текст. Писал съм твърде ясно на какво е можела да се надява Полша при по-адекватна система за мобилизация: "затягане" на войната и превръщането и от светкавична в продължителна. А ако имаше нормален външен министър, а не формен тъпак като полковник Бек, Полша можеше въобще да не стане обект на агресия. За да не се налага да си напрягаш мислата за нови синоними на "феноменално", ще се опитам да обясня накратко.
1. Претенциите на Хитлер след Мюнхен са сравнително скромни: Гданск (Данциг) и транспортен коридор. Възможностите пред полските държавници, в частност външния министър полковник Бек са следните:
1.1. Съгласява се;
1.2. Отказва;
1.3. Протака.
2. Храбрия шляхтич обаче избира друго решение: приема гаранции за териториална цялост от страни, които нямат никакво намерение да воюват и няма как да помогнат директно на Полша с войски и оборудване. Могат да ударят Германия с морска блокада и нападение през линията Зигфрид, която е сравнима с френската "Мажино". Могат, ама не искат. Всъщност за период от 16 дни не могат - на французите им трябва поне месец да извършат пълна мобилизация. Това което тези две страни, наистина искат е лудия ефрейтор да тръгне в друга посока. Според Лидъл-Харт, в личен разговор с него, полковник Бек му заявил че взел това решение "за да натрие носа на Хитлер". Е натри му го.
За френската армия какво да кажем. Повече войници, повече танкове (и по-добри), повече самолети, много повече артилерия, особено големокалибрена. Това са си реални данни и могат да бъдат лесно намерени. Ама требе да се чете, а не да се дращят емотиконки. Всъщност ако ти е интересна темата де. Ако просто разтоварваш дисагите - няма проблеми, пак заповядай, просто следващия път кажи да не си моря пръстчетата да ти отговарям аргументирано.

24 Септември 2009 16:11

Защо ще се разправят с Русия за Втората Световна Война - в края на краищата тогавашните полски земи са в днешните Украйна и Беларус, начело на СССР тогава е бил грузинец.

24 Септември 2009 16:12

Мъка! Какви два фронта, ве! Никой не е пречел, не е забивал нож в гърба на Полша! Просто за 2 седмици Германия ликвидира всякаква съпротива. На 17 септември всичко е свършено. В останалите десетина дена, главата разбра, че е отделена от тялото. СССР навлиза именно защото всичко е свършено - пътят на Германия към границата със СССР е открит.

24 Септември 2009 16:20

Е понеже на мен темата за полската армия ми е много интересна, ще продължа да се чудя това, което си написал, означава ли че Полша можеше да провивостои на Германия и СССР като превърне блиц- войната в продължителна? На каква помощ е можела да се надява при положение , че Храбрия шляхтич обаче избира друго решение: приема гаранции за териториална цялост от страни, които нямат никакво намерение да воюват и няма как да помогнат директно на Полша с войски и оборудване.

Редактирано от - Benedicta на 24/9/2009 г/ 16:25:52

24 Септември 2009 16:24

Така ли...ама от тебе очаквам точно това -да изкараш Сталин и СССР чисти и бели като Снежанки, така че по-леко с главата, ще ти трябва и за други подобни тъпотии.