12 Ноември 2009 00:47

Финансовото недоразомение Симо пицата нямало да плаща . А решенията на Стразбург ще бъдат да плаща с лихвата от джоба на данъкоплатеца

12 Ноември 2009 01:21

Сумите са дължими и след Ревизията на Хер Флик - отпуска не е ползван - трябва да се плати или да се ползва.
Той горкия запалил 3 - три войни в Африка ама от Америка - Но сега е тук в гнездото на мамбите и като нищо да стане обект на активно бюрократично счетоводно мероприятие.

12 Ноември 2009 03:34

Законите не са издялани в камък. Промяна на един текст в КТ и ще им плати по една студена вода.

12 Ноември 2009 05:47

Severance, дори и да се прави някаква промяна в КТ, тя не може да действа с обратна сила. А по капацитет малката пица е много далеч от малката секира.

12 Ноември 2009 05:47

И как тоя текст ще действа с обратна сила?

12 Ноември 2009 06:54

Няма нужда да променят нищо-ясно е казано-през годината или 6 месеца следващата.После гори и пие една студена хаш2О

12 Ноември 2009 07:47

червените пиявици, като гледам у форума, още мислят, че ше им се размине... Няма.

12 Ноември 2009 08:14

сравнението с малката секира и малката пица ми хареса.
Този бил голям финансов революционер. Само като му спомена ББ за тази поза и той веднага се наведе, ами и обяснява с ентусиазъм, че той го можел и в такт с военната музика. Гооолема школа са тези МВФ-та Световни банки и т.н. на некои хора водата им спреха та тука за некви отпуски, при това неправомерни.

12 Ноември 2009 10:20

И как така МФ ще отказва да плаща ? Да не е частна фирма ?
Ето какво пише в Закона за държавния служител:
.........................
Отлагане на ползването
Чл. 59. (1) Ползването на платения годишен отпуск може да се отложи за следващата календарна година:
1. от органа по назначаването - когато нуждите на службата налагат;
2. от държавния служител - когато ползва друг вид отпуск или по негово искане със съгласие на органа по назначаването.
(2) Когато отпускът е отложен, органът по назначаването е длъжен да осигури на държавния служител ползването му през следващата календарна година.
(3) В случай че органът по назначаването не осигури ползването на отложения отпуск до края на следващата календарна година, държавният служител има право сам да определи времето на ползването му, като го уведоми за това в седемдневен срок преди ползването на отпуска.
(4) Неизползваният размер на платения годишен отпуск може да се ползва от държавния служител до прекратяване на служебното му правоотношение.
......................
Забрана за компенсиране
Чл. 61. (1) (Предишен текст на чл. 61 - ДВ, бр. 95 от 2003 г.) Забранява се компенсирането на платения годишен отпуск с парично обезщетение, освен при прекратяване на служебното правоотношение.
(2) (Нова - ДВ, бр. 95 от 2003 г.) При прекратяване на служебното правоотношение размерът на паричното обезщетение за компенсиране на неизползваните дни платен годишен отпуск се определя съобразно размера на брутната заплата, определена на държавния служител, към датата на прекратяване на служебното правоотношение.
.......................
Нека някой юрист да разтълкува ал.3 на чл.59. Или Параграфа да го направи, ако е още тук.
Например: Належаща ли е писмена форма за документиране на обстоятелството по ал.3 ? Заявление от служителя и писмен отказ на органа по назначаване. Щото по принцип в практиката не се допуска разлика в броя на дните по заявление и по заповедта за отпуск. Ако не се одобряват исканите дни, то се пуска ново заявление с договорените такива.

12 Ноември 2009 10:35

БирникЪ прав си. Кой е този "очилатко" който даже не си е направил труда да прочете КТ. Виж само от къде иска да спестява пари този "топ финансист" - от джоба на обикновенния човек. Това ми прилича на раздаването на пари от фискалния резерв на търговски банки. Много шум и тупане по гърдите и после нищо. Аз съм сигурен че този човек Симо пицата не знае как се конструира държавния бюджет. Със сигурност не знае що е то приходна и разходна част, щом постоянно бълва такива ексцентрични идеи за събиране на приходи и орязване на разходи.

12 Ноември 2009 11:48

Добра идея, но едва ли е осъществима.
Иначе, от наблюденията ми в едно учреждение, служителите, които имат неизползван отпуск, за повече от две години, просто не се уморяват с работа, та и нямат нужда от такъв. По КТ задължителния платен годишен отпуск е 20 дни. Може да има допълнителен отпуск , да кажем още 15 дни, примерно. За 2 години неползван отпуск ще се съберат 70 дни, нека бъдат 100. Ама 300?!
Освен това, на „обикновения човек” му се налага да ходи по лични дела, през работно време, за което ползва отпуск. Тези с многото дни явно нямат нищо лично за вършене, а?
Каквото и да си говорим, не е нормално да си натрупал толкова неползван отпуск.

12 Ноември 2009 12:11

Ще плащат, ще плащат като пиян шофьор на катаджия ще плащат , щото инак са за мустака...ша бришат сълзи и сополи к`во наследство намерили и ще плащат!!!
Демек , ние ще плащаме , защото на тях в джоба змия е свила гнездо и не можеш ги накара...

Редактирано от - kunert на 12/11/2009 г/ 12:18:08

12 Ноември 2009 12:21

Итози път ще подкрепя Бирникъ, обръщам внимание на колегите форумци че става въпрос за държавни служители и теса по закона за държавния служител , както правилно е цитирал бирника , а не Кодекса на Труда . Изказването на хер флик показва тотално незнание (смея да твърдя и неграмотност) и явно няма никакво намерение да се съобразява със законодателството и правовия ред в държавата.доколкото си спомням на изборите представителите на ГЕРБ съвсем други неща говореха за законност честност , знания и т.н е разкриха се много бързо.Тоя да не се ебава с държавните служители щото такава фатка "калинка" могат му свият служителите че и леля му Кристалина от СБ няма да може да му помогне. Зотава се прие този закон за държавния служител за да не може всеки новодошъл начело на ведомство, да си прави каквото иска, такава е практиката в целия ЕС-дори в по старите членки държавните служители се ползавт с много повече привилегии и УВАЖЕНИЕ. Когато има държава за да съществува тя си има съответната администрация , най пресния пример е Косово какво прави в момента ЕС подготвя и държавната администрация за нейната подготовка и фенкциониране харчи пари не за друго. Проблема на ГЕРБ е в това че иска да прави съкращения, без да плаща.

12 Ноември 2009 12:41

А най-големият "бисер" беше, като изръсиха, че служителите не излизали в отпуск, защото се страхували да не ги уволнят, докато ги няма.

Явно, тези хора си представят назначаването и освобождаването от работа, като превземане на рубеж, който ха си напуснал - ха са ти го отнели...
Прост народ - слаба държава...

12 Ноември 2009 12:42

Някъде мернах, как в последните дни хер флик споменал че ще мести земеделското министерство в Пловдив. Сигурно чиновниците от това министерство ще са първата проба дали ще мине номера с неплащането на отпуските.

12 Ноември 2009 12:45

не , бе...ама чуйте го златния ми ... Натиснете тук

12 Ноември 2009 13:13

Колега-форумец, Мамуте,
И по КТ/който е основния закон/ и по ЗДС задължилният платен годишен отпуск е 20 дни. По ЗДС служителите имат право и на допълнителен платен годишен отпуск в размер до 15 дни(за да бъдем по-точни).
По отношение на цитирания чл.59 от ЗДС, от колегата-бирникь:
Отлагане на ползването

Чл. 59. (1) Ползването на платения годишен отпуск може да се отложи за следващата календарна година:

1. от органа по назначаването - когато нуждите на службата налагат;

2. от държавния служител - когато ползва друг вид отпуск или по негово искане със съгласие на органа по назначаването.

(2) Когато отпускът е отложен, органът по назначаването е длъжен да осигури на държавния служител ползването му през следващата календарна година.

(3) В случай че органът по назначаването не осигури ползването на отложения отпуск до края на следващата календарна година, държавният служител има право сам да определи времето на ползването му, като го уведоми за това в седемдневен срок преди ползването на отпуска.


Дори и така да е, както твърди Бирникь, (за броя на дните по заявление и по заповед) и няма писмена форма за документиране на обстоятелствата по ал. 3(които произтичат от ал. 1, т. 1), тогава е необходимо да има такава писмена форма за ал. 1, т.2 във втората й част - отлагане на отпуска по искане на служителя, със съгласие на органа по назначаването. Ако и това го няма – за какво говорим тогава

12 Ноември 2009 13:24

Ами, аз от моята чиновническа кариера знам, че който иска да си запази отпуска от по-минала година от миналата, трябва да подаде молба и да му се откаже - официално. Тогава му се пази и му се заплаща. Такива случаи при нас изобщо е нямало. Но в един момент, преди близо 10-на години в БАН се усетиха, че има много неизползвани отпуски, съкращения не се задаваха на хоризонта, но решиха да си изчистят неползваните отпуски. Тогава ни издадоха заповеди за ползване на същите. В любимото ми учреждение пръв по брой на дните за ползване, близо 6 месеца, беше една известна политическа личност. Вторият - след него, бях аз, с 4 месеца. Пуснаха ми тази заповед, но си ходих на работа. А ми се бяха събрали от едни много дълги болнични, дето не се съобразявах с тях, а куцукайки, си ходех на работа, че имах доста важни проекти на главата. И така, всичко зависи от вътрешната дисциплина на ведомството. И как стои работата по документи - а ходиш ли, не ходиш ли на работа в периоди, полагащи ти се за отпуска, какво ползваш и как ползваш, си е твое лично решение.

12 Ноември 2009 14:02

Хахаха, хер Флик пак се е объркал нящо...ще плати и ще му плющът ушите. Първо да промени КТ, след това да плямпа.

12 Ноември 2009 14:10

350 милиона лв (средно от 300 и 400) при силно преувеличено допускане за 10 000 министерски чиновника (хер флик изрично каза че става въпрос само за министерства, а агенции и подобни са отделно) е интересно число. На всеки чиновник и чистачка се падат по 35 000 лв. При средна заплата 500 лв месечно излиза, че всеки има по около 70 календарни месеца неползван отпуск. При 22 работни дена в месеца и 35 дни годишен платен отпуск простото изчисление показва, че всички чиновници и чистачки не са ползвали отпуск средно от 44 (четиридесет и четири) години насам.

12 Ноември 2009 14:21

Да Ви напомня, че: Отпуските в държавната администрация се трупат от влизането в сила на закона за Държавния служител, т.е. от времето на Иван Костов. Това означава, че българската държава като цяло (независимо от конкретната политическа сила начело на управлението) е използвала незаплатен труд - т.е. не си е плащала вересиите.
Ако Министерството на Финасите не ще да плаща, то всички държавни служители излизат за 6 месеца в отпуск. Остава само политическия кабинет и свършват цялата работа.

12 Ноември 2009 14:28

Хайде да не цитраме Костов, че много му дойде - лицето минирало сегашния министър на финасите е Марио Тагарински. Сега вече финасовия министър може да спи спокойно като е наясно.

12 Ноември 2009 14:48

Не.
Това за което ви подготвят в момента е промяна на кодекса на труда. Тия 300-400 млн лева кучета ги яли - да не си въобразявате че на някой ще му се накриви капата за хипотетични стотинки и то в държавен джоб?
неизплащането на неползвани отпуски обаче е нещо за което много отдавна се натиска от асоцияцията наработдатели и некои други. Дори и по фирмите в които аз съм работил се е гледало с лошо око когато се опре до плащане на неползван отпуск.
Съвсем друга тема е как са се навъртяли чак такива стойности в държавната администрация и кой е отговорен за това. Но няма да видим промени в трз отделите гаранция - гарантирано това е последното място където текат съкращения

12 Ноември 2009 15:13

Heat,

12 Ноември 2009 15:56

Бирникъ,
благодаря ти, че си си направил труда да постнеш извадки от ЗДС. Аз искам да ви обърна внимание на чл. 61, ал. 2. Много бързо през Народното събрание може да мине една мааалка редакция и тя (ал. 2 на чл 61) да изглежда примерно така:
"При прекратяване на служебното правоотношение размерът на паричното обезщетение за компенсиране на неизползваните дни платен годишен отпуск се определя съобразно размера на брутната заплата, определена на държавния служител, към датата на прекратяване на служебното правоотношение и на база неизползваните дни платен годишен отпуск от календарната година, през която е прекратено служебното правоотношение".
Някои колеги споменаха, че закона не може да действа с обратна сила. По принцип е така, но в случая става въпрос за съкращения, които ще бъдат извършени след приемането на закона. Някой може да възрази, че фактически закона ще действа с обратна сила, защото по времето, когато служителите са "натрупвали" отпуските си е действал стария закон и те са смятали, че в бъдеще отпуските ще им бъдат заплатени. Но тези тънки сметчици реално представляват неправомерно поведение, а един от основните принципи на правото е, че никой не може да извлича изгода от неправомерното си поведение.
Разбира се, може да има и "по-мека" поправка на закона - да се включат последните две години, а не само последната, тъй като закона все пак позволява прехвърлянето на отпуска за една година. Но не повече!
Та ... това е моето предложение към Министерството на финансите за решаване на казуса с натрупаните отпуски. Надявам се по някакъв начин да стигне до тях. Ако не са се сетили сами.

12 Ноември 2009 16:05

kunert,
благодаря ти! Изтървах мишката от смях.

12 Ноември 2009 16:22

"Болярчето" - Изказването Ви е демагогия.
Неправомерно е поведението на работодателя - в случая държавата, а не поведението на държавния служител.
За успокоение не принадлежа към последните.

12 Ноември 2009 16:58

Абе вие ли ще му кажете на човек кога да си ползва отпуската ?
Къде живеете. Ако иска ще я ползва, ако не иска, я го духайте.
Сега, държавата имала проблем. Ами когато тоя същия човек е ходил на работа а не е бил на плажа, тогава що не рИва държавата ?!
Айде у лево, или у десно, където ви харесва.

12 Ноември 2009 17:03

Между другото, много погрешно е да се смята, че когато работодателят изплаща обезщетение за неползван отпуск, се ощетява по този начин.
Да вземем например, един служител, който не е ползвал отпуск един месец. Ако бъде освободен, трябва да му се изплати обезщетение, нали така?
Ако този служител беше ползвал отпуска, или някой щеше да върши неговата работа през това време, или тя щеше да стои несвършена, докато той се върне на работа. В първия случай, работодателят натоварва някой друг с допълнително работа, без разбира се, да му плаща повече. Във втория, нашият служител така или иначе си свършва неговата работа, само че по-късно.
Въпросът обаче, е другаде.
Смята се, че когато работодателят изплаща обезщетение за неползван отпуск, той плаща два пъти - един път отпуск и един път заплата. За повечето длъжности обаче, не е така.
Ако този работодател освободи служителя с един месец неползван отпуск и след това един месец не назначи никого на неговото място (така, както ако този служител беше в отпуск един месец) - той няма да се охарчи повече, а напротив - ще спести малко от осигурителни вноски. През това време, някой друг ще върши неговата работа - както е било, когато е вземал отпуск.
Разбира се, има длъжности, когато с освобождаването на служителя, непременно трябва да назначиш някого на неговото място.
Но това са много по-редки случаи...
Така че този плач за ощетения бюджет е смешен..

12 Ноември 2009 17:15

Сметките които показват, че всички в министерствата не са ползвали отпуски от половин век насам не казват цялата истина. Като се види сумата от 300-400 милиона необходими за обезщетения, излиза че Министър Дянков възнамерява да уволни всички служители във всички министерства.

12 Ноември 2009 23:02

Геновева

А ми се бяха събрали от едни много дълги болнични, дето не се съобразявах с тях, а куцукайки, си ходех на работа, че имах доста важни проекти на главата.

A какво стана с проектите?