02 Декември 2009 04:44

Ако имаше външна политика и министър, България щеше да подкрепи тази инициатива и също да настоява да се намали европейската помощ за палестинската държава, която се разхищава ужасно. Става дума за Западния бряг, а в Газа - Хамастан - положението е упущено вече. Там помощта от ЕС най-добре изобщо да спре - да останат на иранска издръжка. По-честно ще е.

02 Декември 2009 10:01

Абсолютно съм съгласна с Чичо! Помощите за Палестина трябва да се спрат, а изстрелването на ракети към Израел вече би трябвало да се третира като агресия към чужда държава.

02 Декември 2009 10:05

И как ще се изрази това третиране?
Чичо Фич па не е в час. Всичко е символика. Иде реч за Ийст Джерузалем, анексирането му, непризнаването на анексирането му, признаването му за столица на Палестина или не. Там е заровено кучето.

02 Декември 2009 10:12

Безумие е след разделения и обединен отново Берлин точно от Европа да се иска разделянето на Ерусалим, като се има предвид несравнимата натовареност на този град с история, религия и символика...
Безумие е да се иска независима Палестина с Хамас в управлението.
ЕС трябва да спре парите за тези терористи и да ги остави на фотосинтеза.

02 Декември 2009 10:38

Десетилетия наред палестинците предявяват правата си над заграбените от Израел територии в т.ч.източен Йерусалим.Вие не знаете ли, че кражбата на земя е забранена?Международното право чрез съответните органи определя присвояването на чужда територия като незаконно.
Мислите ли, че всеки който поиска има право да завладее необезпокоявано Израел?

02 Декември 2009 10:40

Много добра инициатива! Дано се осъществи!
Време е стените да паднат!
Или може би като признаят Палестина стената ще започне да предпазва палестинците от израелски нападения?!?
Все пак тя е своеобразна граница призната от Израел.
(снимка: натиснете тук)
(снимка: натиснете тук)

02 Декември 2009 10:52

Чиче, не следиш международната политика. От вчера, Първи декември 2009, Съюзът има собствена правосубектност, най-малко равна на отделните държави, а във външните ни отношения е по-голяма. Така че адресът на безкрайно ценните ти указания в тази област е вече друг.

02 Декември 2009 10:54

Цъ, работата с палестинците и Израел е както е казал поета Надежда всяка тука оставете!
Но наистина просто няма друг вариант - ЕС да признава държавата на палестинците и спира да им сипва овес на хранилката и да се оправят. Да видим тогава ще имат ли пари за ракети и дали Иран ще развърже кесията В крайна сметка ЕС да не е благотворителна организация!

02 Декември 2009 10:54

Аз съм против това признаване, защото с него ще се отвори кутията на Пандора.

02 Декември 2009 12:03

Признаването закъвня. Три милиарда САЩ дават на Израел всяка година за въоръжение. Същите трябва да се дадат за въоръжение на палестинците. Такава беше тактиката на Мадлен Олбрайт при въпроса между сърби и хървати.
Айде да видим евреите дали ще газят през целия район като пияни простаци
тогава. И ракетен обстрел няма да има и всчико ще си дойде на мястото.
Ама евреина иска кръв постоянно да тече за да му е добре на задника.

02 Декември 2009 12:05

Бря ... колеги няколко уточнения.
Палестинягите държавата им е планирана доста отдавна и в момента говорим единствено за препотвърждаване на ангажименти поети преди 60 години. Разбирам желанието на динаин да изкара всичко махленски спор от последната петилетка, но нещата далеч не опират до йерусалим, или поне далеч не само до този детайл.
Само в името на историческата коректност (добре де, не е либерализъм, ама пусто и такава има )‌ , следва да споменем че кучето е заровено не в декларациите на палестинците от края на 80те, а в един доста отдавнашен дикимент известен като United Nations General Assembly Resolution 181.
И да преди да сме влезнали в спорове на тема "кви са тия ю ен и що си навират носа в на хората работите", позволявам си да припомня че именно този конкретен резолюшън дава международна легитимност на образованието известно днес като Държавата Израел.
Кратка справка, барабар с едно планче на региона.
Именно малките разлики на днешната ситуация с картинката от линка по горе причинява тупурдиите последните 60 години.
И‌ моля, нека минем без глупости от типа как договорите им отеснявали дрешките. че отесняват, отесняват, ама докато не са официално отменени, имаме страна нарушител и страна с увредени права.
А йерусалим де юре и де факто е, и си остава, окупирана територия, като този Факт няма да се промени ни на йота докато не излезне съотвента резолюция на ООН, независимо какви си ги приказваме в този форум.
-----
Има и един друг момент на спорът - ако Палестина бъде призната за държава, и не дай си боже за страна членка на ООН, автоматично ще оревът орталъка за агресия срещу суверенна държава.
Ако и ООНто да не може да даде дефиниция на тероризъм - и в момента израелците да го карат на адреналин и обяснения "полицейска акция с танкове", то за военна агресия има разписани доста повече правила и дикименти и има всички шансове да се запече още по неприятна уйдурма.
не казвам че едното или другото би било добро или лошо. но по скоро говорим за морална подкрепа на някакво ниво без реално желание каквото и да било да се промени (е изключая палестинците )

02 Декември 2009 12:55

Митя още живее в 1948 г. и не е разбрал че всякакви съглашения от тогава са релевантни колкото трактат на папа Урбан II от 11-и век. Предложението на ООН тогаз беше отхвърлено от палестинците ве, от какъв чеп го споменаваш въобще, комшу, малко реалити чек, а...?!
Ся, касателно Джерузалема, не съм казал че е от 5 години спора, ама Митко не чете, а приказва - казах че там е заровено кучето и това всъщност предлагат да се признае шведите. Отново безплатно образование: една част от Джерузалем е владяня от шмуците, друга - от арабухите, до 1967 г., кога шмуците го завладяват целия и анексират източната част към Израел, давайки и пашапорти на тамживущите. Отново за да образовам Митята, ще напомня, че според предложенията на ООН от време оно (1948 г.), Джерузалем требе да стане не израелски, нито палестински, ами "световен град" под юрисдикцията на същото това ООН. Тази опция ептен не се нрави на никоя страна и е толкова релевантна, колкото гореспоменатото писание на преподобния Урбан II 'Аллахогромец.

02 Декември 2009 13:27

Колега Диня,
Кстателно, при все че много старателно "фризираш" фактите, за да ти уйдисат на позицията, все пак да ви замоля (знам че е безпредметно) - имайте малко уважение към реалностите.
1) До момента няма норма която да отменя диспозитивите на 181.
Ако трябва да влизаме в детайли можем само да добавим, че след окупацията и опита за минаване по тънката лайсна с приетия от израел закон за "столицата" статута на 181 е потвърден неколкократно - ако не се лъжа 242 на СС и с тълкуване на международният съд.
И друг път сме спорили но както сам знаеш въпосът не е къде е посолството на Еритрея.
Кофтито обаче е, че освен Еритрея и вечният приятел САЩ, май тоже отказаха да признаят официално йерусалим. При това след доста кандърми и публични сценки.
Мога да потърся точния цитат но беше нещо от сорта "диймд войд"
2) Относно претенциите на палестинците - споменаването на Урбан II е забавно и носи послание за висока обща култура на изказалият се.
Уви палестинците 88ма не се позовават на папата или на форумните писания във вестник сега.
Позовават се на същата тази пуста резолюция и международното право.
---
Сега можем да потрошим много човекочасове и да амортизираме бая клавиатура да си говорим глупости, но както казах в началото - никому не е навредило да уважава фактите и реалностите. Дори и да не му отърват.

02 Декември 2009 14:21

Колега Мить,
позицията ми е единствено да те образовам за фактите и реалностите, затова те коригирам, когато виждам грешки.
Не бих искал даже да започвам да ти изброявам събитията от 47-а до днес, правещи 181 един отдавна нерелевантен докимент. Толкова е смешно, колкото да си връщаш хода назад при игра на покер; евреите приеха, палестинците - не; евреите обявиха създаването на Израел, арабските съседи ги нападнаха, за да го унищожат; гризнаха дръвцето тогаз и още няколко пъти след това; Митята вика, да загърбим всичко това и да се върнем в изходните позиции, все едно нищо не е било? Да те питам - теб държат ли ти спойките, ве човек?
Просто не знам как да ти го кажа: отдавна никой, дори самите палестински лидери, не говори за границите от 48-а. Консенсусът е за линията от 67-а, плюс-минус някоя левга.

02 Декември 2009 14:36

Не Динка..
Извинявай, но не съм чувал писаната легална норма да се влияе от щения. Съжелявам - но да вкарваш внушение за съвсем нова (и силно погрешна) правна практика, като нещо подразбиращо се априори, сочи крайна липса на аргументи.
Извинявай - има правни /нормативни рамки. Щенията или моженията не ги променят, за тази цел се изискват други нормативни рамки.
В тази връзка: Ако може да посочиш дикимент - моля.
Ако можеш да посочиш грешка във фактологията - пак заповядай.
----------
Да се надприказвам с радиоточка обаче няма да се получи.
Просто по горните многословици не са юридически аргумент. Изненадващо може би, но дискутираме Именно евентуален юридически акт и предпоставките за него.
В тази връзка това по горе може и да е забавно, но пределно непродуктивно и уви освен пропагандни лозунги и празнословия предлага единствено тюрлюгювеч от несъвместими понятия.

02 Декември 2009 14:56

Уважаеми Мето от Интернето - да, има подобни закони, но те са имено там за нарушаване. От кого е ясно.

Защото в противен случай би трябвало да има сключен мирен договор между участниците във ВСВ, но такъв все още няма - има само сключено премирие. Поради причината, че ако би имало сключен такъв, то Източна Прусия и двеста-триста километра ивица от сегашна Полша би следвало да се върнат обратното...

Да не забравяме и за българските територии извън границите на България. Кажи - речи, по големина близо 1/3 от сегашната.

02 Декември 2009 15:18

Митя, не съм юрист, но упоритото буквоядство ме развеселява. Повтарям ти, че никой отдавна не се интересува от некви резолюции отпреди 60 години. Първо, много вода изтече под моста, второ, резолюшъна го нарушиха палещинците, а не израелците. Трето и последно, разбери най-сетне, че хората не живеят според хартии без покритие, а според реалностите. Ма много ми е смешно при мисълта да отидеш да кажеш на някого "Виж ся, тука тия градове трябва да ги разкарате, границите да ги мръднете със стотина километра и да преселите 1-2 млн. души, понеже тука преди шейсетина годинки едни отдавна мъртви хора гласуваха за един никога нереализиран план, ама по П. 2, ал. 2, т. 4(б) парафът още важи."

02 Декември 2009 15:32

Приеми го така - имаш неплатена фактура за 45.22 лв телефон от 1991 г. - човекът е напуснал страната преди 15 години, сменил е име, пол и религия и се помещава в Шри Ланка. Какво правиш, пращаш Интерпол по следите му? Тц, изписваш фактурката в разход и забравяш.

02 Декември 2009 15:51

"Тц, изписваш фактурката в разход и забравяш."
----------------------------------------- --------------
Тъй скоро ще трябва да направи и Израел по отношение на Източен Йерусалим!!!

02 Декември 2009 15:56

Не съвсем точно.
Оставам на страна тълкуванията кой, кога, защо и какво е нарушил и после дали и как се е извинил.
По въпросът може да се спори много, но нямам нито времето, нито желанието да изпадам в тежки дискусии, нито пък съм адвокат на палестинците.
------
Простата истина обаче е, че хората Днес, живеят именно според хартии без покритие. Така е изградено Обществото и времето в което живеем.
Замисли се само за един класически пример за важността на хартията без покритие, а именно - Парите.
Толкова от мен по темата. За добро или за лошо, хартиите без покритие СА основополагащ фактор. Особенно, когато дискутираме потенциален юридически акт.
Настояването за обратното е чисто и просто опортюнизъм в най крайна форма. Аз поне го възприемам като призив към анархия и стъпка назад към пещерите и правото на по дебелия. Сори не съм убеден че е правилно.
Толкова от мен. Сега отивам да обядвам, че дори и тук вече обедната почивка е на приключване.

02 Декември 2009 16:15

Парето са друго. Парето има стойност, докато продавача в бакалията го уважава и ще ти го размени срещу кило сирене. Хартия 181 няма никаква стойност, защото никой не я уважава (освен Митког) - отдавна вече, от десетилетия. На всеки разумен човек е ясно, че времето не може да се върне назад.

02 Декември 2009 17:08

Щатите направиха държава Косово ЕС ще направи Палестина и резултата става 1:1

02 Декември 2009 17:09

Евреина Duhain и целио израелски народ умират от мъка само като се заговори за независима палестинска държава. Те хлебарките (евреите) са свикнали само да вземат и да крадат чужда територия и пари, а не да дават. Като гледам много скоро ще се научат и да дават, нямат друг избор. Иначе ще им го вземат с бой и много кръв.

02 Декември 2009 17:34

02 Декември 2009 18:14

Интерсено, как никой още не е споменал йодейский заговор?

02 Декември 2009 19:42

Има Йодейски заговор тука братя!
Делят македонска земя !!!