:: Разглеждате вестника като анонимен.
Потребител:
Парола:
Запомни моята идентификация
Регистрация | Забравена парола
Чува се само гласът на енергийните дружества, допълни омбудсманът
Манолова даде петдневен ултиматум на работодателите да предвижат проекта
От ВМРО и „Атака” обявиха, че няма да подкрепят ГЕРБ и ще гласуват против предложението
Платформата протестира срещу бъдещия закон за авторското право в онлайн средата
Корнелия Нинова споделяла идеите на Джоузеф Стиглиц
Дванайсет момчета може да прекарат месеци блокирани в пещера в Тайланд (видео)
СТАТИСТИКИ
Общо 440,728,346
Активни 353
Страници 13,249
За един ден 1,302,066

Русия публикува архива на трагедията в Катин

Русия публикува документите за избиването на около 22 000 полски офицери в Катинската гора през 1940 г. След разпореждане на президента Дмитрий Медведев електронните копия на автентичните архивни документи за катинската трагедия бяха публикувани на сайта на Росархив. През септември 1992 г. тогавашният президент Борис Елцин предаде архивите на Полша. Варшава обаче настояваше Москва да разсекрети и огласи всички документи.

Архивът съдържа предложението на тогавашния вътрешен министър Лаврентий Берия от март 1940 г. за разстрела на пленените полски офицери. Според шефа на Росархив Андрей Артизов записките на Берия "показват, че в лагерите за военнопленниците има 14 736 бивши офицери, чиновници, земевладелци, полицаи, жандарми, затворнически надзиратели, разузнавачи, по националност над 97% поляци". В това число не влизат войниците, които по-късно са пуснати. Артизов уточни, че предложението на Берия е подписано от Сталин и от други партийни ръководители.

Съветските лидери, ръководили страната след Сталин, са знаели за престъплението в Катин, твърди още Сергей Артизов: "Има записки, които показват, че документите периодично са били отваряни от ръководителите на партията, след което са били запечатвани и връщани в архива за по-добри времена". По съветско време достъп до тях са имали само три лица - партийният лидер, шефът на канцеларията на апарата на централния комитет и завеждащият общия отдел на комитета, но в присъствието на генсека.

Сергей Артизов представи факти срещу версията, че разстрелът в Катин е извършен от хитлеристките окупатори. Избиването се извършваше на три места - в Катин край Смоленск, край Харков и сегашната Тверска губерния. Именно там е избита "основната част от полските офицери и генерали", пояснява Артизов. По време на Великата отечествена война 1941-1945 г. тази губерния не е била окупирана, там германски крак никога не е стъпвал.

Катин е "трагично място не само за поляците, но и за нас, руснаците и бившите съветски граждани". В рововете в гората лежат тленните останки на 10 000 избити лица, ликвидирани по време на сталинските репресии през 1936-1938 години, каза още Артизов.

Междувременно вчера се очакваше полският премиер Доналд Туск да представи пълна информация за първия етап от разследването на катастрофата край Смоленск, при която загинаха президентът Лех Качински и още 95 души.
56
2966
Дай мнение по статията
СЕГА Форум - Мнения: 
56
 Видими 
29 Април 2010 00:02
Правда о расстреле польских военных в Катыни

Открытое письмо директору Государственного архива РФ Мироненко С.В.

Уважаемый Сергей Владимирович!

Являясь по должности хранителем и охранителем исторического прошлого нашего Отечества, Вы должны являть российскому обществу образец деполитизированного взгляда на это прошлое. К сожалению, по такой печальной странице нашей истории, как Катынский расстрел, Вы заняли явно политизированную позицию.

Попытки объективно разобраться в этой теме представляются Вам, как стремление оправдать сталинские репрессии. В прошлом году на Смоленской конференции "История сталинизма. Репрессированная российская провинция" Вы заявили: "Сегодня есть много "исследований", которые являются просто ложью. Например, утверждающие, что поляков в Катыни под Смоленском расстреляли немцы. Но ведь есть неопровержимые свидетельства, что это сделали наши. Так было, этого уже не изменить... Каждый имеет право на своё собственное мнение, однако всё-таки стоит отличать правду от неправды". (Цит. по: "Смоленская правда", 19.10.2009.)

Ещё больший гнев вызвало у Вас февральское (2010 г.) заявление депутата Государственной Думы РФ Виктора Ивановича Илюхина, который, в связи с мероприятиями, посвященными 70-й годовщине катынской трагедии, посмел усомниться в официальной версии этого преступления. Вы назвали заявление депутата "полной ерундой". В подтверждение своей правоты Вы сослались на то, что: "Есть изданные документы. Есть трехтомник материалов о Катыни, есть постановление Политбюро, и это не оставляет никаких сомнений в том, что пленные польские офицеры были расстреляны войсками НКВД. И бессмысленно это обсуждать. Зачем мне видеть какие-то другие документы, когда я видел главные документы, оспорить которые невозможно". (Цит. по: "Новые Известия", 16.02.2010.).

Это Ваше высказывание с научной точки зрения просто несостоятельно. Современная действительность постоянно преподносит нам сюрпризы, заставляя отказываться от ряда считавшихся ранее неопровержимыми научных и исторических "истин". Что же касается главных катынских документов, то предлагаю совершить небольшую прогулку по их страницам. Известно, что в "закрытом пакете № 1" были обнаружены следующие документы, якобы подтверждающие единоличную вину довоенного советского руководства за расстрел польских военнопленных и граждан.

Это записка Берии Сталину № 794/Б от "_" марта 1940 г. о польских военнопленных и арестованных гражданах, выписка с решением Политбюро ЦК ВКП(б) № П13/144 от 5 марта 1940 г. по "Вопросу НКВД СССР" (два экземпляра), листы № 9, 10 из протоколов Политбюро ЦК ВКП(б) за март 1940 г. с решениями и рукописная записка Шелепина Хрущёву №632-ш от 3 марта 1959 г. с проектом постановления Президиума ЦК КПСС об уничтожении учетных дел расстрелянных польских военнопленных.

Ключевым документом, якобы подтверждающим вину довоенного советского руководства в расстреле поляков, считается записка наркома внутренних дел СССР Лаврентия Берии Сталину за № 794/Б от " " марта 1940 г., в которой предлагалось расстрелять, как "заклятых врагов советской власти", 25 700 пленных и арестованных польских граждан.

Бел. на модератора: Моля, не помествайте толкова дълги постинги, които затрудняват зареждането на страниците и четенето от страна на другите потребители. Приложете линк към текста.

Редактирано от - sybil на 29/4/2010 г/ 08:39:20

29 Април 2010 00:58
ко викаш, случайна лаишка статийка от интернета, писана от "експерт" по трудово обучение на младежта надцаква публикация на архивни матряли?

29 Април 2010 01:03
Симе, Швед е един от най големите специалисти по темата и има даже и няколко книги върху нея. Ако си беше направил труда да му напишеш името в гугъла нямаше ни сервираш простотия като горната. Нямаше да е зле да прочетеш и какво е писал в писмото си до шефа на архивите и в какво го обвиниява според доводите които привежда напълно основателно. Но това не е интерено, важното е да се "изобличи" и заклейми злодея Сталин, а и покрай него Русия. Нали така?

Редактирано от - kasapina на 29/4/2010 г/ 01:05:40

29 Април 2010 01:23
Когато немците правят международна експертиза пор егидата на "червения кръст", там абсолЮтно точно и единодушно, по патоанатомични данни, се постановява, че е невъзможно поляците да са разстреляни от немците. Просто по степента на разлагане на дрехи, вкалцявания и т.н. е невъзможно да са ги разстреляли току-що дошлите германци. Ако изклЮчим, че са ги разстреляли марсианците, значи трябва да са руснаците.
"Циментен червен кратун" може да вярва каквото си иска, но истината е една.
29 Април 2010 01:48
бабояго, да те запитам поради какъв зор се пънеш да снасяш по въпроса като не си го изучавал. ти знаеш ли коя година са ровили немците и за коя година се предполага, че са разстреляни поляците? знаеш ли какво казват свидетели които са присъствали на ексхумациите? знаеш ли колко трупа са били намерени и какво е отношението им към предполагаемият брой на ликвидираните поляци? от това което пишеш е ясно че знаеш твърде малко, но за сметка на това пък имаш непоколебима вяра в правилността на позицията която си заел.
29 Април 2010 01:52
Препоствам още едно актуално писмо във връзка с темата, където се посочват интересни данни и факти.

Виктор Илюхин попросил Президента РФ Медведева возобновить расследование Катынского дела
Пятница, 23 Апрель 2010

29 Април 2010 01:57
И още малко съвсем пресни новини. Според експертиза на разскеретените документи се оказва, че първите 3 страници са най вероятно фалшификат.

Экспертиза машинописных шрифтов "письма Берии №794/Б"
Среда, 28 Апрель 2010
МОСКВА. 28 апреля 2010 г. ИНТЕРНЕТ-САЙТ "ПРАВДА О КАТЫНИ"

31 марта 2009 г. по просьбе координатора международного проекта «Правда о Катыни» Сергея Стрыгина экспертно-криминалистическая лаборатория одного из ведущих специалистов МВД РФ Э.Молокова осуществила официальную экспертизу письма Берии Сталину за №794/Б. Вывод эксперта-криминалиста однозначный: первая, вторая и третья страницы текста этого письма отпечатаны на одной, а четвертая страница данного письма отпечатаны на другой индивидуально-конкретной пишущей машине. Позднее экспертом Э.П.Молоковым было установлено, что машинописные шрифты первых трёх страниц "письма Берии №794/Б" (тех, где говорится о расстреле польских граждан) не встречаются ни в одном из выявленных к настоящему времени заведомо подлинных писем Наркома внутренних дел СССР периода 1939-40 гг. Машинописные шрифты четвертой страницы (той, на которой находится подпись Л.Берия, рукописная правка, выполненная рукой И.В.Сталина и регистрационный штамп на обороте) выявлены ещё на нескольких подлинных письмах НКВД 1939-40 гг. С экспертизой можно ознакомиться здесь - Натиснете тук: Експертиза

Редактирано от - kasapina на 29/4/2010 г/ 02:16:48

29 Април 2010 02:05
Абе и Горбачов и Екцин и Путин и Медведев се изтъпанчиха и казаха че НКВД е разстреляло Поляците по заповед на политбюро. И документите показаха. Обаче циментовите глави не та не. Т'ва не може да бъде.
Абе, другари, истината е че ЦРУ са упоили Путин и Медведев и са им сложили думите в устата.
Голе сеир, брей!
Цимента не поема нищо отвън, с времето само се втвърдява.
29 Април 2010 02:09
Gargamele,
НКВД може да е разстреляло поляци, но с конкретни обвинения, дела и присъди. И в рамките на 3200 души. Въпросът е обаче за онази част с която да допълним 9 те или 11 те или 14 те или 25 те хиляди които се приписват на съвестта на Сталин и на които се гради тезата за геноцид над цвета на полската нация.

Ето и свидетелството на Каганович за тези които за разстреляни от НКВД.

В беседе 6.11.1985 г. Л.М.Каганович рассказал, что весной 1940 г. руководством СССР было принято вынужденное, очень трудное и тяжело давшееся, но, по словам Л.М.Кагановича, абсолютно необходимое в той сложной политической обстановке решение о расстреле 3.196 преступников из числа граждан бывшей Польши. Согласно свидетельства Кагановича, в основном были приговорены к расстрелу польские военные преступники, причастные к массовому уничтожению в 1920-21 г. пленных советских красноармейцев, и сотрудники польских карательных органов, замазанные преступлениями против СССР и польского рабочего движения в 1920-ые – 1930-ые годы. Кроме них, были также расстреляны уголовники из числа польских военнопленных, совершившие на территории СССР тяжкие общеуголовные преступления уже после своего интернирования в сентябре-октябре 1939 г. – групповые изнасилования, разбойные нападения, убийства и т.д. (Дословно Л.М.Каганович сказал: «…ёбари, бандиты и убийцы...»

Помимо Л.М.Кагановича, количество расстрелянных в 1939-41 г.г. в Советском Союзе польских граждан величиной «около трёх тысяч человек» оценил в 1986 г. в телефонном разговоре бывший председатель Совета Народных комиссаров СССР В.М.Молотов.

Точную цифру «3.196» расстрелянных в СССР в 1939-41 гг. польских граждан в личной беседе с А.Н.Колесником уверенно подтвердил также бывший нарком по строительству СССР С.З.Гинзбург.

С.З.Гинзбург сообщил А.Н.Колеснику малоизвестные подробности советских эксгумационных работ в Катынском лесу. По его словам, эксгумации массовых могил с трупами польских граждан проводились в 1944 г. не только в Козьих Горах, но и ещё, как минимум, в двух других местах к западу от Смоленска. Земляные работы и эксгумации проводились силами одной из так называемых ОСМЧ (особых строительно-монтажных частей), находившихся в оперативном подчинении у С.З.Гинзбурга. Точный номер этой ОСМЧ С.З.Гинзбург за давностью лет вспомнить не смог, но указал, что данная часть была сформирована вскоре после начала войны на базе одного из гражданских строительных управлений и её численность в 1944 составляла около 200 человек. Всем военнослужащим части после окончания эксгумационных работ по инициативе С.З.Гинзбурга в качестве премии было выдано по 1 кг шоколада.

Содержанием бесед А.Н.Колесника с Л.М.Кагановичем очень настойчиво интересовался член Политбюро ЦК КПСС А.Н.Яковлев, проявляя при этом сильное беспокойство относительно возможного ввода свидетельства Кагановича о Катынском деле в научный оборот. В конце 1989 г., накануне своего выступления на II-ом Съезде народных депутатов, А.Н.Яковлев через А.Н.Колесника передал Л.М.Кагановичу перечень тенденциозно подобранных вопросов по Катынскому делу с предложением записать его ответы на них на магнитофон. Предполагалось соответствующим образом препарировать ответы Л.М.Кагановича и его авторитетным свидетельством подтвердить версию о виновности СССР в катынском расстреле. Однако Л.М.Каганович разгадал этот замысел и решительно отверг предложение А.Н.Яковлева. (Дословно Каганович сказал: «…Передай этому говнюку, что я их на хую вертел! Я из семьи простого обвальщика, но стал членом ЦК и министром. А они хотят вернуть нас обратно в 1914 год! То, что они затеяли с Катынью – это им ещё отольётся кровавыми слезами. Они хотят нас опять столкнуть с Европой. Ведь на самом деле в последнюю войну мы воевали не только с Гитлером, но и с большинством европейских стран!…» - прим. ред.)

Особую нервозность у Яковлева и его окружения вызывала перспектива обнародования точной цифры расстрелянных в 1939-41 г.г. польских граждан (3.196 чел.) и истинных причин их расстрела. В обмен на обязательство о неразглашении А.Н.Колесником полученных от Л.М.Кагановича сведений по Катынскому делу, А.Н.Яковлев предложил ему на выбор шесть высокопоставленных должностей.

После отказа А.Н.Колесника от этого предложения, с ним в кабинете директора АПН В.М.Фалина по указанию А.Н.Яковлева и Д.А.Волкогонова встретился представитель компетентных органов и провел «профилактическую беседу». В ходе этой беседы были высказаны угрозы «засадить надолго», если А.Н.Колесник разгласит сообщенные Л.М.Кагановичем факты о Катынском деле.

Когда и эта мера не возымела действия, против А.Н.Колесника было возбуждено уголовное преследование, закончившееся в 1993 г. его увольнением из Института военной истории.

Натиснете тук: Л.М.Каганович о Катынском деле.

Редактирано от - kasapina на 29/4/2010 г/ 02:31:10

29 Април 2010 03:27
Сталин е очевиден кретен. Ако беше привлекъл на своя страна поляците още при нападението на Третия Райх нямаше да има Втора Световна или поне съветските загуби (не руски) нямаше да бъдат в десетки милиони.
САЩ нямаше да бъде световната суперсила, която са сега.
Дори след този гаф, Сталин би могъл да се възползва от полските ресурси и ако не да ги спечели напълно за своите каузи, то поне да ги използва, за да забави немците и да намали загубите си. Катин слага кръст на това и всява основателна омраза у поляците. Не че те нямат и други основания да мразят руснаците.
Нека да не забравяма обаче, че и Сталин и Берия са грузинци. Така че поляците могат да им бъдат "благодарни" и на тях.
29 Април 2010 03:34
Е как да привлече поляците на своя страна като си мислеше че е привлякъл Хитлер?
29 Април 2010 05:01
Е нали вече казах, че е бил идиот.
29 Април 2010 05:50
K, наистина е трудно да привлечеш някой на своя страна, ако преди това си го окупирал.
29 Април 2010 07:39
Достало


Тема Катыни, если честно, достала в последнее время.
Все эти медийные и интернетные войны, что с новой силой вспыхнули после катастрофы самолета в Смоленске - просто задрали уже.


Меня часто спрашивают френды:
"- А что ты, как поляк, думаешь о Катыни?"



Как бы то ни было, особо твердого мнения об Катыни лично у меня никогда не было, да и нет.
Да, меня привело в изумление информация о том, что расстреляли пленных из немецких пистолетов, связав предварительно руки немецким шпагатом. Зачем такие выверты? Планировали свалить вину на немцев? Так кто в 1940 году мог знать о близкой немецкой оккупации? Мы же вроде собирались, даже если начнется война, бить врага на его территории? Непонятного для меня там море...


Так что мой ответ на вопрос - "я не знаю". Я только знаю одно - когда польские СМИ с утра до вечера повторяют слово в слово нацистскую пропаганду времен войны, мне как-то сильно не по себе становится...


Впрочем, меня поражает совсем другое.Сегодняшний день
Ведь теперь на территории Польши, трудно найти такой город, где не было бы "катынского" памятника.


Таких памятников сотни и сотни, буквально в каждой деревеньке есть памятный камень "расстрелянным на востоке".


Нет, меня не удивляет желание американцев попользоваться возможностью кольнуть противника.
Это понятно...
Удивляет упорное желание польского руководства поторговать своими мёртвыми. Я понимаю, когда гордятся победами...
Но упорное желание прилюдно расцарапывать коросту на старых ранах и выставлять их на всеобщие обозрение? Не понимаю...


Повсюду утверждается, что "Катынь была подлой попыткой уничтожения элиты польского народа". Особенно прекрасно это звучит в контексте нынешнего недельного плача в Польше о погибшей в авиакатастрофе всей элиты польского народа!"
У меня один вопрос - кто определил, что в самолете в Смоленске погибла вся элита польского народа? И вообще, что такое "элита народа"? Это, простите, кто? Президент, рейтинг которого был ниже плинтуса? Министры? Депутаты?


----------------------------------------- ----------------------------------


То же самое и по "погибшей в Катыни элите польского народа". Четыре тысячи офицеров - и "обезглавленный народ"? Ну вполне возможно...


А вот вы слышали что нибудь о "Operacja Tannenberg"?
А между прочим, в этой "операции" немцы расстреляли 20 000 поляков из непростых, так называемых Liquidierung der polnischen Fuhrungsschicht. Сравните с 4000 офицерами в Катыне


Да и просто сравните по объему польские страницы википедии
http://pl.wikipedia.org/wiki/Operacja_Tan nenberg
Натиснете тук
http://pl.wikipedia.org/wiki/Zbrodnia_kat yń ska
Натиснете тук


Да что там говорить - таких немецких "операций" по целенаправленному выбиванию польской интеллигенции было целая куча
http://en.wikipedia.org/wiki/Mass_murders _in_Piaś nica
Натиснете тук


А за время немецкой оккупации погибли более шести миллионов польских граждан. Шесть миллионов, блять. Вдумайтесь в эту цифру....
Им не поставят помпезные памятники в Чикаго и Нью-Йорке.. Как и тем 600 000 русских парней, что ограничили, ценой своей жизни, эту цифру на 6 миллионах


Но расстрел 4 тысяч польских военнопленных в Катыни, конечно, важнее. Кто бы спорил-то
Наверно, не даром по всей территории оккупированной фашистами Европы висел гебельсовский плакат "Катынь"?


А к чему я это все? Да просто занимательно смотреть, как факты в разных странах принимают совсем разные формы...


----------------------------------------- ----------------------------------


Помните, как Путин в Катыни упомянул 32 000 (некоторые говорят о 80 тысячах) русских пленных, погибших в польских лагерях? В Польше эту тему тоже поднимают...
И говорят о:
"Jakie sa szanse na przekonanie Rosjan, ze zadnego „anty-Katynia” nie bylo?
Wiekszosc rosyjskich historykow, ktorzy zajmowali sie tym tematem, doszla juz do tego, ze ofiar bylo nie wiecej niz 18–20 tys., zmarlych z powodu chorob…."
Вот вам типичный пример "Обиды войны 1920 года или как Россия ищет анти-Катынь "
Krzywdy wojny z 1920 roku czyli jak Rosja szuka anty-Katynia
Натиснете тук


Если вкратце - то никого не расстреливали, все свидетельства о пытках и стрельбе по пленным, как мишеням во время учений - полная чушь. А если и расстреляли несколько (например, за один день 24 августа 1920 года расстреляно было 200 красноармейцев) - так им было "доказано" убийство поляков. Всем двумстам, естественно. Так что если и были расстрелы - так это только виновных. А остальные десятки тысяч умерли просто от болезней. Ну да был голод. Ну не кормили их - так ведь самим было мало.


Чуете? На Украине голод - это геноцид и голодомор. А не кормить пленных - это "обстоятельства". Скажите спасибо, что не "доказали убийства поляков" на месте.
От болезней и эпидемий умерли и баста. Божье провидение....


И что из этого следует? А хрен его знает, что из этого следует. История штука запутанная и кровавая.
И если совсем честно - не очень мне охота в ней копаться, что бы выяснить кто виноват или невиновен.
По моему скромному мнению, просто не стоит спекулировать на мертвых в политических целях - а то ведь бездна имеет свойства иногда смотреть в ответ...


29 Април 2010 07:49
Болшевиките явно не четат руснаците за хора.
Броят ги на милиони -
като чехите бирените шишета.
29 Април 2010 08:48
Руснаците най-сетне признаха. Явно света се променя ...
29 Април 2010 10:13
Т.н., новооткрити документи са стари, много стари. Има ги не само в уикито, но и в маса книги.
И отдавна са показани издънките в тях. Например, бланките за протокол, с година 193..., когато решенията са уж вземани 1940.
Има разстреляни, разбира се - военно-полевите съдилища са работили денонощно. И именно досиетата на тия хора са изземвани и унищожавани.
Били са жандарми, виновници за смъртта на пленниците от 1920, ръководители на секретни служби, организатори и участници в банди /като на Булак-Булахович/ и т.н.
За несключването на договор ССР - Полша - ами вижте малко история. Кой какво е рпедлагал и кой се е държал като господар на положението. И, пътем, кой е бил съюзник на Германия в окупацията на Чехословакия, та е и прибрал парче от нея.
Чарли,
чие е писмото? Дай линк!
И нещо повече за "Операция "Таненберг".
29 Април 2010 10:14
Не най-сетне, а преди много, много години. Въпросните два документа (а те всъщност са най-важните) са цитирани в голям брой публикации по темата.
29 Април 2010 10:17
Натиснете тук[/quote]
29 Април 2010 11:02
Това стана навик. Тов. Медведев да се занимава с дребнотемие, а тов. Путин със сериозни дела.
След 3 дневното му турне из Европа, без да почива той замина за "Франц-Йосифова Земя" на края на света. Съдбата на белите мечки, арктически съботник, но най-вече геополитическата съдба на Арктика са основните му приоритети
Натиснете тук
29 Април 2010 11:30
Спете спокойно другарье, документите са фалшиви, а Путин, Медведев и т.н. лъжат. В Катин е имало масово самоубийство. Главите ви не са бетонни, а чорапките ви не са зелени и смрадливи. Лека нощ!
29 Април 2010 11:39
Линк към текста от писмото на Чарли с фотоматериали:
Достало

Редактирано от - kasapina на 29/4/2010 г/ 11:40:18

29 Април 2010 12:08
Да зададем само ТРИ ВОПРОСА:
1. От трите страни - Германия, Полша и СССР
КОЯ не е подписала Женевските конвенции?
2. От същите три страни в КОЯ военопленниците са обявени за изменници на родината и, ако случайно избягат от чужд плен, са вкарвани в родни концлагери?
2'. В КОЯ от трите страни е възможно следното:
Летец с 35 въздушни победи и носител на най-висшата награда на тази страна,
едва спасил се от горящ самолет с обгаряния по лицето и тялото и попаднал за няколко дни в плен, да бъде вкаран от службите в концлагер без медицинска помощ?
29 Април 2010 13:42
Руснаците най-сетне признаха. Явно света се променя ...

Ами, просто руснаците наааай-сетне вдянаха, че винаги идва ВИДОВДЕН
29 Април 2010 13:42
Е как да привлече поляците на своя страна като си мислеше че е привлякъл Хитлер?
Дрън-дрън! Чукча писатель! Колко пъти да повтаряне едно и също нещо? Полша беше съюзник на Германия! Полша, а не СССР! СССР има пакт за ненападение, а не съюзнически договор! Полша има с Германия съюзнически договор срещу СССР от 1934 г. Отделен е въпросът, че Германия ги прецака. Абе, приемете фактите, стига с пропагандно-популярни историйки! Сепак ние сме българи, не сме американци, не сме се отучили да мислим! Все още.
29 Април 2010 13:57
Касапин, ако Каганович и сие са смятали, че разстреляните поляци са били престъпници по чл.58/а какво гласи той, можеш да направиш справка в "Ахипелаг ГУЛаг"/сигурно са имали право.Там между другото, е предвидена съдебна отговорност и за братовчеда на братовчед ти, ако ти си осъден по тоя член.А има и още един факт за Катин, който трябва да си спомним.От катинската трагедия са пострадали и българи.Германците са разследвали и са съставили международна комисия още когато стигат до тези тези територии.В тази комисия вземат участие и български учени, които после са съдени от "народния съд" и разстреляни за антисъветска пропаганда...
29 Април 2010 13:59
СССР има пакт за ненападение, а не съюзнически договор! Полша има с Германия съюзнически договор срещу СССР от 1934 г.


hamel как всегда в танке.

29 Април 2010 14:02
СССР има пакт за ненападение

Мдаа, този пакт за ненападение е по същество ДОГОВОР за подялба на света, който гарантира на двата звяра да не си пречат...Само за червените прашки това не е така... Те си вярват и се утешават, че между Хитлер и Сталин няма нищо общо.
29 Април 2010 14:15
Полша има с Германия съюзнически договор срещу СССР от 1934 г. Отделен е въпросът, че Германия ги прецака. Абе, приемете фактите, стига с пропагандно-популярни историйки!


освен ако нема нещо тайно, публикувано ексклузивно на некой ысторический сайт като тия, дето ги цитират месарите по-горе, между германия и полша от 1934 има само споразумение за ненападение. текстът на въпросното споразумение го има тука: http://avalon.law.yale.edu/wwii/blbk01.as p

но не позволявай на фактите да ти пречат да му кажеш на това "съюзнически договор срещу сесесере"

Редактирано от - simo на 29/4/2010 г/ 14:29:44

29 Април 2010 14:30
А ето и текста на пакта Молотов-Рибентроп барабар със секретната добавка.


Натиснете тук

Фактите говорят сами.


29 Април 2010 14:59
Така и Сърбия един ден ще си признае и ще се покае за отбългаряването на македонските българи. И ще га пуснем у европске унийе.
29 Април 2010 15:48
За тия дето не могат да четат, ще се наложи да ги обучаваме с картинки!


Полша преди 1939 - държавни граници и етнически състав - карта:
Натиснете тук


Полша след 1945 - териториални изменения спрямо 1939 - карта:
Натиснете тук


Полша преди, по време и след ВСВ - граници и изменението им - карта:
Натиснете тук


29 Април 2010 16:14
hamel как всегда в танке.
И да ти отговарям, айол, и да не ти отговарям, файда няма.
29 Април 2010 16:16
Тавагишчии, тавагишчи!
Немало било договор за дружба:
Договор о ДРУЖБЕ и границе между СССР и Германией — договор между нацистской Германией и Советским Союзом от 28 сентября 1939 года, подписанный после вторжения в Польшу армий Германии и СССР министром иностранных дел Германии Риббентропом и народным комиссаром по иностранным делам СССР Молотовым.
29 Април 2010 16:18
И не разбрахме за Женевските конвенции!
Кой союз не ги бил подписал?
29 Април 2010 16:19
Сосо Джугашвили избил милиони руски православни християни,
ама полските офицери ги пазел като зеницата на окото си.
29 Април 2010 16:29
Колкото до германските пистолети - нещата са прости.
Савецките са прегрявали бързо и са имали голям откат -
ръката на КАСАПИНА се е изморявала.
Сталиновите КАСАПИ държат световните рекорди за лично избити човеци.
Василий Михайлович Блохин (1895-1955) е деятел на съветските органи за сигурност по времето на управлението на Йосиф Сталин, който собственоръчно е разстрелял десетки хиляди жертви на режима (може би 50 000?).
Докато двама помощници държат завързаната жертва, облеченият с КАСАПСКА кожена престилка и дълги над лактите ръкавици Блохин я застрелва в тила (той винаги внимава да не си изцапа униформата). Рекордът му е бил 300 разстрела за 10 часа.
Известен е с участието си в масовата екзекуция на пленените през 1939 г. полски офицери, т.нар. Катинско клане. Край Катин и в други лагери през април-май 1940 г. Блохин разстрелва за 28 дни собственоръчно 7000 души.

29 Април 2010 16:55
И да ти отговарям, айол, и да не ти отговарям, файда няма.



Така е, няма файда. Интерпретациите ни на едни и същи факти се различават коренно. И няма да се сходят.



Но аз поне давам линкове към сериозни ресурси, не към блогове.
29 Април 2010 17:07
Hugin,
За твое сведение в масовите разстрели които са провеждали руснаците са се използвани картечници. Или са направили за поляците специлиално изключение и са пратили генерал да ги разстреля лично, при това с немско оръжие и са им оставили личните документи и ценности(ако следваме твоята логика) - подобна практика не позната за НКВД, или си жертва на евтино скроена лъжа инициирана от Гьобелс и подета в последствие от "свободния" и "демократичен" свят. А и в последсвтие злодеят Сталин за да изгаври още повече с поляците им дава 100 хил кв км от територията на Германия от където прогонват 4 милиона германци, и това въпреки мнението на съюзника на Полша Чърчил. Трябва някой само да слуша и да се чуди на акъла на форумните фашистки клакьори, и да види докъде могат да стигнат в безумието си.

Редактирано от - kasapina на 29/4/2010 г/ 17:39:53

29 Април 2010 17:21
Като говорим и пишем непрекъснато за Катин ние трябва да заклеймяваме непрекъснато един народ и правоприемницата на Съюза- Русия.
От времето на втората световна обаче вече не като престъпления, а като "благородни" дела са избити не 12-13 хиляди а СТОТИЦИ хиляди и продължават да се избиват. Някой в българската преса ще напомни ли колко тона бомби са изсипани върху ЛАОС, една трета от които още не са избухнали и ежегодно осакатяват стотици невинни деца и селяни. Ще напомни ли броя на избитите във Виетнам, Лаос, Корея, Ирак и Афгнистан, тоновете отрови които Щатите изляха над земеделските земи, прогонените милиони от Ирак, които няма никога да се върнат по домовете си. Престъпленията на Щатите са НЕСЪИЗМЕРИМИ.
Ние обаче като че ли сме кръвно свързани с Янките. Нашето невежество и тъпота ще ни привличат към тях досущ като мухата към паяка.
Тъпи сме, защото никой не ни пречи да се информираме, но сме верни на невежеството си до дебилност. Ето един хубав материал от стотици други.
"Операция "Земеделец", милиони литри Ейджънт Ориндж и други опасни химикали бяха многократно изливани над селските оризища във Виетнам. 500 000 виетнамски деца са родени от тогава със сериозни деформации и т.н и т.н.

"Геноцидът като странично поражение, но с искрени извинения"
Едуард Хърман - не е "комунез"



29 Април 2010 17:21
ръката на КАСАПИНА се е изморявала.
Сталиновите КАСАПИ държат световните рекорди за лично избити човеци.
Докато двама помощници държат завързаната жертва, облеченият с КАСАПСКА кожена престилка и дълги над лактите ръкавици Блохин я застрелва в тила

29 Април 2010 17:21
евтино скроена лъжа инициирана от Гьобелс



баси и железния змей е тоя гьобелс, щом и през 2010 може да изманипулирга пудведко да продължават с гнусните лъжи против бащата на народите
29 Април 2010 17:36
Ако някои хора имаха малко повече ум, щяха да съобразят, че рекордите за лично избити хора се държат от храбрите носители на демокрацията по света, пуснали атомните бомби в Хирошима и Нагазаки. Ама уви то мисленето не е за всеки, по лесно е да се размахват лозунги и фалшификати като се крещи по силно за убедителност.

А като говорим за рекорди любимците на форумните фашисти САЩ успяха в мирно време да отбележат нов връх в човекомразието - за 7 години демокрация в Ирак, по последни сведения 1, 5 милиона иракчани са се разделили с живота си повечето от тях по насилствен начин. Над 4 милиона са прокудени от родните си места като 2 мил от тях са емигрирали в чужбина. Всичкото това плод на идеите на демокрацията носени по света от САЩ.

Редактирано от - kasapina на 29/4/2010 г/ 17:43:46

29 Април 2010 17:48
Незнам на кого да вярвам, на Наом Чомски ли, или на някои слепци от форума, които размахват бастунчето си в опит да убеждават другите.
Нещо за зрящите:
Цивилизация или варварство? Ноам Чомски

29 Април 2010 18:23
Василий Михайлович Блохин ....собственоръчно е разстрелял десетки хиляди жертви на режима (може би 50 000?).

Абе трябва да има разлика дали натискаш едно копче или стреляш по живи хора в упор....
29 Април 2010 18:34
клопы кремлевские
29 Април 2010 18:34
За убиеца има разлика, за жертвата няма.
29 Април 2010 19:00
"С пакта се цели премахването на Полша като буфер между Германия и Русия, но руснаците винаги са смятали, че е по-вероятно поляците да бъдат използвани като авангард на едно германско нахлуване в Русия, отколкото като барикада против него. Като оказват съдействие за завладяването на Полша и като я поделят с Хитлер, те не само получават лесен начин да върнат собствеността си отпреди 1914 г., но и имат възможност да превърнат Източна Полша в буферно пространство, което, макар и тясно, да бъде под контрола на техните въоръжени сили. Това изглежда по-надеждна преграда от една независима Полша..."
А една буферна Полша без елит е страхотно удобна за комисарите, нали?Цитатът е от сър Базил Лидъл Харт-един от най-добрите познавачи на Втората световна.Колкото до рекорда-Касапин, извинявай, ама нещо гледаш само в една посока!Определено най-масовият убиец в света е Мао.Никой не знае колко точно са жертвите му.Сталин твърдо държи второто място с над 70 000 000 репресирани по един или друг начин.Броят на разстреляните и починалите в лагерите е трудно да бъде установен.Чак след това идват Адолф, червените кхмери, Саддам...И моля, припомни си, че същият тоя Саддам използва бойни газове срещу собственото си мирно население.В резултат на това същото население държи да няма нищо общо с Иракската държава.Колкото до милионите избити иракчани-пак демагогстваш.Не са ги избили американците, въпреки че и те допринесоха за това.Повечето загинаха в религиозните си войни, а какво ли щеше да стане ако нямаше чужди войски...Не оправдавам нахлуването, но си мисля, че без Саддам светът е доста по-добро място за живеене.
29 Април 2010 20:34
Фактите - от Чарли Дарвин. За коментар на руско-полските отношения - интервюто на Кшищов Зануси, излъчено в "Панорама" на БНТ след катастрофата на президентския самолет. Нещата винаги са по-сложни и не съвсем такива, каквито на на нас ни се иска - на всеки от нас. Едно обаче със сигурност историята категорично потвърждава - омразата е фатална и за победени, и за победители. А при форумците е просто израз на глупост.
29 Април 2010 20:43
Касапинът е прав в това, че нещата с Катин не са нито както ги представяше пропагандата пред 1991 - нема нищо такова, нито както ги изкарват сега - да, избихме всичките. До един, изследователите на Сталин са отбелязвали железната му логика и придържането към принципни позиции във всичко, дори в престъпленията. В разбиранията на Сталин не е влизало поголовното унищожаване на големи групи хора, без военна необходимост, каквато през 1940 не е имало. Разделял ги е по размера на наказанията, осъдените на лагер е разпределял географски, някакво малцинство е приобщавал и така с години. Бил е изключително търпелив и е следил съдбата на оцелелите дълго време. Мисля, че в Катин са стреляли и руснаци, и немци, а поляците са били разпределени на 3-4 места.
... Има непоказани мнения ...
Дай мнение по статията
Всички права запазени. Възпроизвеждането на цели или части от текста или изображенията става след изрично писмено разрешение на СЕГА АД